Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Вот такая вот задача! ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вот такая вот задача!    (просмотров: 6250)
 версия для печати
SergeyKPI
posted 2-11-2006 02:02    
В пятницу будет турнир по физике в КПИ на физтехе. Вот такая вот задача выпала на мою долю: "Как зависит максимальная дальность выстрела от параметров снаряда, пушки и окружающей среды? Будет ли влиять на решение задачи вращение Земли? (ну это уже загнули!)" Под снарядом следует понимать любую пулю, под пушкой любой пулеплюй. Хотелось бы почитать мнение людей, которые также болеют данной тематикой. Идей к решению море, осталось связать всё в кучу, а для этого консультация никогда не помешает. Буду очень благодарен за ответы. Ко всему прилагаю различные пули из своей коллекции.
click for enlarge 1280 X 960 122.2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960  90.3 Kb picture
SergeyKPI
posted 2-11-2006 02:10    
Решил выложить ещё пару классных фото.
323 x 500
click for enlarge 1008 X 328  73.5 Kb picture
672 x 432
extractor
posted 2-11-2006 09:59    
Посмотрите здесь http://forum.guns.ru/forummessage/42/78458.html
Более конкретно почитайте любой учебник по внешней баллистике.
Там найдете формулы.
Вкратце можно ответить на Ваши вопросы так:
"Как зависит максимальная дальность выстрела от параметров снаряда, пушки и окружающей среды? Будет ли влиять на решение задачи вращение Земли? (ну это уже загнули!)"

-параметры снаряда:коэффициент формы и баллистический коэффициент;
-пушка: чем выше нач. скорость-тем дальше,отсюда длина ствола, масса метательного заряда, угол возвышения.
-окружающая среда:Т воздуха, попутный ветер, Т заряда при повышении
величины-увеличивают Д,а прочие поправки их много-см. ТС.также оказывают влияние.
-вращение Земли? (ну это уже загнули!)"- это не загнули, а при сверхдальней стрельбе учитывается и эта поправка(на вращение Земли),
см. Внешнюю баллистику.
С уважением,extractor.

vovgun
posted 2-11-2006 10:20    
Также не помешает ознакомиться с этим разделом:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/index.htm

а чтобы совсем мозги запудрить туда:
http://www.sniping.ru/

там Школа->Баллистика->Как летит пуля

Сомневаюсь, что до пятницы времени хватит

edit log

SergeyKPI
posted 2-11-2006 10:42    
Спасибо за ссылки всем. Одну не понял http://www.artillery-mz.com/ru/products/03/240/ Это сайт по плеерам...
kalibr12
posted 2-11-2006 10:45    
А поправка на вращение земли называется поправкой на дерривацию.В артиллерии учитывается масса поправок, не зря там в справочнике по ПСУОНА есть пункт расчёта и применения метеопоправок.Советую купить "Справочник Офицера Наземной Артиллерии", так,для общего развития.
extractor
posted 2-11-2006 11:44    
quote:
Originally posted by kalibr12:
А поправка на вращение земли называется поправкой на дерривацию.В артиллерии учитывается масса поправок, не зря там в справочнике по ПСУОНА есть пункт расчёта и применения метеопоправок.Советую купить "Справочник Офицера Наземной Артиллерии", так,для общего развития.

Однако, деривация- это поправка возникающая из-за вращения снаряда, а поправка на вращение Земли-совсем другая поправка, учитываемая при стрельбе на очень большие дальности.Полетное время снаряда очень большое , Земля за это время успевает повернуться на некоторый угол вокруг своей оси и появляется отклонение снаряда от цели, если не учесть это смещение.

SergeyKPI
posted 2-11-2006 12:31    
quote:
Originally posted by extractor:

Однако, деривация- это поправка возникающая из-за вращения снаряда, а поправка на вращение Земли-совсем другая поправка, учитываемая при стрельбе на очень большие дальности.Полетное время снаряда очень большое , Земля за это время успевает повернуться на некоторый угол вокруг своей оси и появляется отклонение снаряда от цели, если не учесть это смещение.



Но ведь всё относительно. Речь идёт о системе отсчёта, связанной с Землёй! Ведь снаряд тоже запускается с Земли, то есть, вращение Земли относительно снаряда не имеет никакого физического смысла. Другое дело, если преобразовывать всю эту беду в другие системы отсчёта, например связанные с Луной (ну до Солнца стрелять наши ещё не додумались). Вот там без скорости вращения Земли выйдет полный бред.

McC
posted 2-11-2006 14:04    
Щас вспоминать лень, но есть еще т.н. кориолисова сила, которая может отклонить снаряд.
Раньше была задача про дерево высотой километров в 20. Так вот оно не будет расти прямо, а отклонится назад от вращения земли и к экватору под действием этих сил.
SergeyKPI
posted 2-11-2006 22:51    
Всё-таки успеваю, несмотря на сомнения :*) Всем огромное спасибо. Сижу думаю, чё буду завтра рассказывать. Одно НО - там будут люди, далёкие от баллистики, поэтому всё буду объяснять с точки зрения обычного курса механики и некоторых экспериментов, если допустят... Главное - форум и ваши советы помогли сгруппировать всё в кучу и по порядку. Особая благодарность vovgunу за классную ссылку.Всем спасибо.
SergeyKPI
posted 3-11-2006 00:56    
quote:
Originally posted by vovgun:
а чтобы совсем мозги набекрень туда:
http://www.sniping.ru/

там Школа->Баллистика->Как летит пуля

Сомневаюсь, что до пятницы времени хватит [/B]


Не, мозги не набекрень! На физике нам приходится и больше разбирать самостоятельно (физтех всё-таки). Там те так-то уж и трудно во всём разобраться, только надо всё в кучу собрать, чё я уже, кажись, сделал. Сижу, читаю, считаю под отдельные образцы, прикидываю и т. д. А за ссылочку ещё раз спасибо. Пригодится и друзьям, которые на военке преподают. Как-нибудь потом им передам.
А насчёт пятницы - она будет через час и 4 минуты.

bc----
posted 3-11-2006 11:33    
quote:
Originally posted by SergeyKPI:

Но ведь всё относительно. Речь идёт о системе отсчёта, связанной с Землёй! Ведь снаряд тоже запускается с Земли, то есть, вращение Земли относительно снаряда не имеет никакого физического смысла.

Еще как имеет. Точки земной поверхности на разной широте двигаются с разной скоростью. Соответственно, при стрельбе в направлениях юг или север эти влияния максимальны, при стрельбе в направлениях запад или восток - отсутствуют.

extractor
posted 3-11-2006 11:43    
quote:
Originally posted by SergeyKPI:

Но ведь всё относительно. Речь идёт о системе отсчёта, связанной с Землёй! Ведь снаряд тоже запускается с Земли, то есть, вращение Земли относительно снаряда не имеет никакого физического смысла. Другое дело, если преобразовывать всю эту беду в другие системы отсчёта, например связанные с Луной (ну до Солнца стрелять наши ещё не додумались). Вот там без скорости вращения Земли выйдет полный бред.


Уважаемый SergeyKPI!
Этот "полный бред" можно прочитать в книге:
" Внешняя баллистика".Часть 2.
авторы: А.Д. Чернозубов,В.Д.Кириченко и др.
Москва -1954.Глава XV111, Стр.333.
В частности на стр.337. написано:
"Расчеты показывают, что уже при дальности стрельбы равной 20 км,
поправки на влияние вращения Земли могут достигать 100-150 м."
С уважением, extractor.

extractor
posted 4-11-2006 20:36    
Как результаты турнира?Ждем с нетерпением!
SergeyKPI
posted 5-11-2006 00:19    
quote:
Originally posted by extractor:
Как результаты турнира?Ждем с нетерпением!

Благодарю за беспокойство! Завтра в 10 второй тур. Тогда и буду знать... Обязательно напишу!

SergeyKPI
posted 5-11-2006 19:15    
quote:
Originally posted by extractor:
Как результаты турнира?Ждем с нетерпением!

Рассказываю правила:
3 команды; два тура; задачи докладываются, затем опонируюются и рецензируются командой противника. На задачи команду вызывает команда противника. Всего задач было 17 (докладывались 6). К сожалению в данном турнире про снаряд так и не спросили, но!: уже после турнира я сделал доклад, так как преподовалелю очень понравилось моё решение и, скажем так, материальная часть (всё сопровождалось демонстрацией, "как оно работает", на реальном примере разных пуль, хвостовых стабилизаторов и ствола от карабина). Не хочу себя хвалить, тем более, заслуга в большей степени не моя (без вашей помощи, за которую огромное спасибо, ничего б не вышло бы), но аудитории понравилось. Буду работать дальше.
П.С. Вот приобрёл МР654К - сижу радусь... пару рикошетов уже поймал...

SergeyKPI
posted 5-11-2006 19:16    
quote:
Originally posted by extractor:
Как результаты турнира?Ждем с нетерпением!

Ну я дал! Столько написал, а не в тему! Результат - наша команда заняла второе место!

extractor
posted 5-11-2006 21:44    
quote:
Originally posted by SergeyKPI:

Ну я дал! Столько написал, а не в тему! Результат - наша команда заняла второе место!


Ну и хорошо!
А сколько было команд всего???

kalibr12
posted 6-11-2006 19:02    
Смотри выше. Всего три команды.
SergeyKPI
posted 7-11-2006 20:31    
quote:
Originally posted by kalibr12:
Смотри выше. Всего три команды.

Ага. Физтех - the best!

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Вот такая вот задача! ( 1 )
guns.ru home