Отдача и подброс ствола

Вопрос "физикам" и "практикам":
как влияет на отдачу и подброс ствола пистолета уменьшение веса пули (например 200 гран .. . 180 гран .. . 155 гран .. . 135 гран .. . ).
Теоретически оба эффекта должны уменьшаться (3-й закон Ньютона), но насколько значительно?

Очень заметно.
На револьверах калибра 38 Сп с фиксированными прицельными приспособлениями, "заточенными" под 158гр пулю при стрельбе 125 гр все пули уходят вниз см на 10 (дистанция 10м). Вот так!

Странно.. . Должно быть наоборот, по крайней мере мне так представляется.
Пуля легче, стало быть навеска пороха в патроне больше -> скорость пули больше -> более пологая траектория -> пули должны "уходить" выше. Все рассуждения приведены для патронов с тем-же "фактором мощности".
Кстати, по моим ощущениям отдача револьвера существенно меньше отдачи пистолета.

Тут не третий закон Ньютона превалирует а закон сохранения импульса (произведение массы и скорости). Легче пуля => больше ее скорость и соответственно больше отдача.

ИМХО более скоростная пуля раньше покидает ствол, при меньшем забросе.

Док

Если пуля легче, то и отдача должна быть меньше. Правильно говорите - по закону сохр. импульса!

Originally posted by oruzhenosez:

Если пуля легче, то и отдача должна быть меньше

При условии того, что скорость пули осталась неизменной.

На сколько перемещается ствол назад до момента выхода пули?

Насколько мне известно, при одинаковой навеске пороха отдача должна не очень значительно но снизиться - уменьшение импульса при выходе пули из канала ствола.

Originally posted by Dr. Watson:
ИМХО более скоростная пуля раньше покидает ствол, при меньшем забросе.

Док

Боюсь несовсем так. основной импульс отдачи достигается в момент когда пуля покинула ствол и находится гдето в 1-м метре от дульного среза. В этом случае складываются импульсы непосредственно отдачи от массы пули, движущейся с определенной скоростью и импульс газа в резко расширяющемся обьеме.
Подброс же вызван разностью осей плечевого упора (приклада) и ствола. Схема приведена в НСД.
Следовательно чем тяжелее пуля - тем больше импульс самой пули, чем скоростнее пуля - тем больший обьем газа в итоге высвобождается.
тоесть чем тяжелее пуля и чем больше у нее скорость - тем больше будет подброс.
С уважением.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Боюсь несовсем так

Мишень всегда права.

Док

Originally posted by Dr. Watson:

Мишень всегда права.

Док

ну да. мишень должна падать при попадании, а не дразниться, если промазал (С) UG

Дык я не шутил. Выстрелите 6 и 13 граммовой пулей в мишень и сравните СТП.

Док

Originally posted by Dr. Watson:

Дык я не шутил. Выстрелите 6 и 13 граммовой пулей в мишень и сравните СТП.

+1 "Экстрой" и "Бегущим оленем".. .

ну раз начались +1 и прочее. Господа, если вам интересно, пересмотрите Наставление по Стрелковому Делу, где приведена схема действий сил на автомат при выстреле. Подброс там формируется исключительно изза несоответствия оси приклада и ствола.
Чем больше отдача - тем выше подброс. Причем проверено на практике - от климовска 9гр (720м/С, 7,62х39) подброс значительно больше нежели от пули 8гр с такой же скоростью.
Если вы используете какую то другую физику - дело ваше.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

ну раз начались +1 и прочее. Господа, если вам интересно, пересмотрите Наставление по Стрелковому Делу, где приведена схема действий сил на автомат при выстреле. Подброс там формируется исключительно изза несоответствия оси приклада и ствола.

А вы не смотрите, вы стрельните(именно "Экстрой" и "Бегущим оленем").... .

Originally posted by parohod:

А вы не смотрите, вы стрельните(именно "Экстрой" и "Бегущим оленем").... .

я не располагаю оружием калибра Х54R. А вот на сайге патронами с одинаковой скоростью (проверено хроном) стрелял много и часто. При 9гр заброс выше.

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

если вам интересно, пересмотрите Наставление по Стрелковому Делу

Видите ли, Антон, НСД штука, конечно, авторитетная. Но мишени я верю больше.

Док

Может не совсем по теме, но что такое отдача ??? Импульс или энергия ??? Или их комбинация ??? Я за последнюю точку зрения.

Originally posted by Dr. Watson:

Видите ли, Антон, НСД штука, конечно, авторитетная. Но мишени я верю больше.

Док

Может просто с разных позиций смотрим. Мишень из чего стреляете?
И с какой скорострельностью?

Из автоматов уже редко.

Док

Originally posted by Dr. Watson:
Из автоматов уже редко.

Док

сорри за офф. я чуть чаще, правда из гражданских причем с механики и с кучей см в 9-10 на 100м. Зато быстро, много и относительно дешево.
Говорю же - разные у нас подходы к проблеме

Господа, топикстартер спрашивал про выстрел из пистолета, а вовсе не из сайги. Или по старому студенческому принципу: рассказывай не о том, о чём спрашивают, а о том, о чём знаешь?

Originally posted by airlin:
Вопрос "физикам" и "практикам":
как влияет на отдачу и подброс ствола пистолета уменьшение веса пули (например 200 гран .. . 180 гран .. . 155 гран .. . 135 гран .. . ).
Теоретически оба эффекта должны уменьшаться (3-й закон Ньютона), но насколько значительно?

Задача поставлена с недостатком условий.
Вес пули меняется - а скорость? Патрон ведь можно какой угодно снарядить.

Originally posted by mihasic:

Господа, топикстартер спрашивал про выстрел из пистолета, а вовсе не из сайги. Или по старому студенческому принципу: рассказывай не о том, о чём спрашивают, а о том, о чём знаешь?

то есть для вас большая разница в хвате пистолета или карабина (ружья) с пистолетной рукоятью.
Разницы то принципиальной нет и отдача с подбросом будут формироваться по тем же самым законам с весьма подобным распределением векторов сил.

то есть для вас большая разница

Разница есть - отсутствие упора в плечо - а уж "большая" она или не большая, это вопрос, который выводит нас далеко за рамки поставленной задачи. Аналогии можно найти в чём угодно, но вопрос об их полноте всегда неясен, поэтому лучше в них не заморачиваться.

Originally posted by mihasic:

Разница есть - отсутствие упора в плечо - а уж "большая" она или не большая, это вопрос, который выводит нас далеко за рамки поставленной задачи. Аналогии можно найти в чём угодно, но вопрос об их полноте всегда неясен, поэтому лучше в них не заморачиваться.

никто не заморачивается. Просто суть процессов выстрела, отдачи (а с ним и подброса) - она везде одинакова для определенных типов компоновки оружия.
С классическими прикладами и системой БУЛЛПАПП все несколько по другому, но для классики типа ПМ - АК принципиальных различий никаких.
В качестве подтверждения своих слов могу лишь привести методики стрельбы IPCS, в которых отсутствие приклада (и противодействие подбросу) осуществляется за счет давления на рукоять и общего обхвата пистолета определенными группами мышц. В результате возврат к точке прицеливания для последующего выстрела происходит практически со скоростью карабина или быстрее.
Отсюда кстати и приведено выше мое высказывание - чем тяжелее пуля (при равной скорости) и больше отдача - тем больше и подброс. Проверено опынтым путем (народ из 9х19 стреляет быстрее чем из .44)