Апостол Павел
P.M.
Ц
|
28-4-2014 21:11
Апостол Павел
Собственно вопрос. Для современных снайперских винтовок данная проблема имеет место быть, или запас прочности современных пуль позволяет о таком не заморачиваться? Если кто знает, подскажите, на какой скорости стальная пуля начнет разрушаться об воздух. Где предел, после которого не будет хватать прочности современных пуль.
|
|
mihasic
P.M.
Ц
|
позволяет о таком не заморачиваться
Именно. Причём не только стальных, но и нормальных, т.е. с оболочкой из меди и свинцовым сердечником. А уж о "разрушении об воздух" и речи нет. Да и не может быть, поскольку ясно, что в момент выстрела, при разгоне, нагрузки на пулю в тысячи раз выше, чем при её полёте в атмосфере, так что если она выжила в стволе, атмосфера для неё - это тепличные условия.
|
|
mihasic
P.M.
Ц
|
Посмотрел профиль: инженер. Нда.. .
|
|
Апостол Павел
P.M.
Ц
|
30-4-2014 13:48
Апостол Павел
Originally posted by mihasic: Посмотрел профиль: инженер. Нда...
Это работодатель так поржал.
На какой скорости возникнут проблемы с прочностью если будут разгонять за счет магнитного поля и возникнут ли? (до какой скорости нужно разогнать стальную пулю, что бы она начала деформироваться об воздух) В момент выстрела из порохового оружия происходит деформация пули? Насколько это большая проблема для современного оружия? Или большую проблему вызывает прочность ствола и отдача?
|
|
mihasic
P.M.
Ц
|
Originally posted by Апостол Павел: На какой скорости возникнут проблемы с прочностью если будут разгонять за счет магнитного поля и возникнут ли?
До сих пор не возникали. Впрочем, гауссганы находятся ещё в зачаточном состоянии. И, возможно, так из этого состояния никогда и не выйдут. (до какой скорости нужно разогнать стальную пулю, что бы она начала деформироваться об воздух)
До нереальной и ненужной. В момент выстрела из порохового оружия происходит деформация пули? Насколько это большая проблема для современного оружия? Или большую проблему вызывает прочность ствола и отдача?
Сколько-нибудь существенная деформация происходит разве что при стрельбе свинцовыми пулями на неоправданно высоких зарядах. При стрельбе нормальными пулями такой проблемы нет. Также как нет проблем прочности ствола и отдачи - всё давно решено.
|
|
Апостол Павел
P.M.
Ц
|
30-4-2014 19:43
Апостол Павел
А что сейчас мешает гнать пули быстрее пары км/с? По идее же чем больше скорость, тем меньше отклонения из-за гравитации и движения воздушных потоков?
|
|
mihasic
P.M.
Ц
|
Originally posted by Апостол Павел: А что сейчас мешает гнать пули быстрее пары км/с? По идее же чем больше скорость, тем меньше отклонения из-за гравитации и движения воздушных потоков?
Много чего. Быстрый износ ствола. Энергетическая неэффективнось. Громоздкость конструкции. Эти факторы вступают в игру гораздо раньше, чем "деформация пули об воздух".
|
|
Ол-Райт
P.M.
Ц
|
А что сейчас мешает гнать пули быстрее пары км/с?
В атмосфере смысл теряется, больше скорость-больше сопротивление, больше сопротивление-это больше потеря скорости и это нагрев о воздух,следовательно потеря начальных физ свойств снаряда.. Ну и таки да в первую очередь- износ ствола, а точнее выгорание пульного входа.
|
|
AleX413
P.M.
Ц
|
Напор считается как P=ro*v^2/2. ro - плотность воздуха. Сравниваем с пределом текучести и.. . Ага Для метеоритов считается, что при скорости входа больше 20 км/с на поверхность не падают даже самые суровые челябинские Гнать мешает ограниченная энергетика и работа адиабатического процесса А пули при выстреле деформируются только в путь, особенно свинцовые гладкоствольные, особенно самодельные из чистого аккумуляторного свинца. И дробь тоже деформируется в донной части снаряда. С пределом сравниваем P = ro*a*h, где ro уже материала.
|
|
mihasic
P.M.
Ц
|
особенно свинцовые
Не "особенно свинцовые", а "только свинцовые при неправильном снаряжении".
|
|
AleX413
P.M.
Ц
|
Я имел в виду чисто свинцовые, не из сплава с сурьмой и пр. Строго говоря, деформируются все. Только одни в пределах упругой деформации (и полностью восстанавливают форму после вылета), другие нет.
|
|
Али-Баба
P.M.
Ц
|
Originally posted by Апостол Павел:
Если кто знает, подскажите, на какой скорости стальная пуля начнет разрушаться об воздух.
Не скажу про стальные пули, но при работе пулей Hornady A-Max (трехкомпонентная пуля: медная оболочка, свинцовый сердечник, пластиковый наконечник) в патроне 223 Win. SS Mag. достигли начальной скорости пули в районе 1100 м/с при сохранении хорошей кучности. При этой начальной скорости около 5% пуль разрушались в полете, что сопровождалось слышимым с дистанции хлопком и отсутствием отверстия в мишени. Стрельба велась одним нашим товарищем при подготовке к варминтингу на дистанцию 1 км (1000м) по щиту 2х2 метра с контролером около мишени.
|
|
mackar20093105
P.M.
Ц
|
14-6-2014 20:19
mackar20093105
.. Где то "читалось" мне тут о якобы имевшем место случае и неоднократном, о разрушении пуль типа меги- аляски( боюсь соврать) в весах 180-185(?) гр. запущенных из 300 винмага или подобных.. эти були также разрывались - но здесь была мысль что из за чрезмерной угловой скорости вращения.. , и также было высказано мнение, что таки да- есть таки деление пуль по их использованию в определенных калибрах.. т.е. суть: вот эта пулько в 300-м развалится, а вот "эта" такого же типа и веса- нет.. т. к изначально для 300-го конструировадась.. Ну ейбо глядел в "книгу" не найду где.. .
|
|
FAMAGUSTA
P.M.
Ц
|
21-6-2014 12:38
FAMAGUSTA
цитата:но здесь была мысль что из за чрезмерной угловой скорости вращения Именно так,другие факторы отсутствуют,если пуля прошла ствол и с ним ничего не случилось. цитата: эта пулько в 300-м развалится, а вот "эта" такого же типа и веса- нет.. т. к изначально для 300-го конструировалась.. О как!А первая для чего конструировалась?
|
|
Reograd
P.M.
Ц
|
цитата:.. Где то "читалось" мне тут о якобы имевшем место случае и неоднократном, о разрушении пуль типа меги- аляски( боюсь соврать) в весах 180-185(?) гр. запущенных из 300 винмага или подобных.. эти були также разрывались - но здесь была мысль что из за чрезмерной угловой скорости вращения.. ,
|
|
Reograd
P.M.
Ц
|
цитата:(трехкомпонентная пуля: медная оболочка, свинцовый сердечник, пластиковый наконечник) в патроне 223 Win. SS Mag. достигли начальной скорости пули в районе 1100 м/с при сохранении хорошей кучности. При этой начальной скорости около 5% пуль разрушались в полете, что сопровождалось слышимым с дистанции хлопком и отсутствием отверстия в мишени. Скорее всего,не из за чрезмерной угловой скорости, а разрывах оболочки уже во вращающейся пуле в полёте,это слабое звено. Ибо невозможно перекрутить пулю. Возьмите волчок и крутаните, вы никогда его не перекрутите, недокрут да - легко.
|
|
imbitor
P.M.
Ц
|
цитата: Возьмите волчок и крутаните, вы никогда его не перекрутите, недокрут да - легко. Так ведь как крутануть,а то развалится под действием центробежных сил!
|
|
Reograd
P.M.
Ц
|
вот оболочка и разваливается, скорей всего она(оболочка) и с браком.
|
|
Grace
P.M.
Ц
|
Парни, Вы о чем??? Серьезно???
|
|
yakudza949
P.M.
Ц
|
6-5-2015 17:02
yakudza949
цитата:Originally posted by Али-Баба:
пулей Hornady A-Max
2011год. КРСК , Сергей Викторович при мне стрелял с 22-250 AI. Фиолетово-серое облачко, на дистанции 10-15м и нет пробоин на 100а метрах. Скорость была под 1200 м/с или побольше. Если бы сам не видел - не поверил бы.
|
|
rk3avf
P.M.
Ц
|
цитата:Али-Баба:
Не скажу про стальные пули, но при работе пулей Hornady A-Max (трехкомпонентная пуля: медная оболочка, свинцовый сердечник, пластиковый наконечник) в патроне 223 Win. SS Mag. достигли начальной скорости пули в районе 1100 м/с при сохранении хорошей кучности. При этой начальной скорости около 5% пуль разрушались в полете, что сопровождалось слышимым с дистанции хлопком и отсутствием отверстия в мишени. Стрельба велась одним нашим товарищем при подготовке к варминтингу на дистанцию 1 км (1000м) по щиту 2х2 метра с контролером около мишени. Очень хочется сказать "бред", но скажу так: "Сэр, вас ввели в заблужение намеренно или невзначай, за стаканчиком виски" Приблизительно так же, многие, уважаемые многими моими товарищами охотники, рассказывают про попадания в бегущего кабана с 700 метров с рук стоя из карабина, ветераны АЛЬФА рассказывают про серию 5 попаданий из СВД в монету с расстояния 800 метров. Неприятно становятся когда такие рассказы ведуться на трезвую голову.
|
|
yakudza949
P.M.
Ц
|
9-5-2015 10:18
yakudza949
цитата:Originally posted by rk3avf:
Очень хочется сказать "бред",
Это Вы про калибр и дальность? Ну да - человек такой, что не зная всегда хочет грызнуть невзначай, особенно за стаканом виски ... но порой, это выглядит наоборот. en.wikipedia.org
|
|
rk3avf
P.M.
Ц
|
про то что пуля разваливается в воздухе
|
|
yakudza949
P.M.
Ц
|
10-5-2015 04:58
yakudza949
цитата:Originally posted by rk3avf:
про то что пуля разваливается в воздухе
Ну... что сказать. Многое кажется в этой жизни враньем, когда есть друзья-охотники-брехуны. Доказывать что-либо, смысла нет, однако.. .
|
|
rk3avf
P.M.
Ц
|
Я к тому, что есть вещи, которые случаются. Наверняка, в мире есть человек, который убил кабана и с километра, с рук, из мелкашки. Кто-то когда может попал и с двух километров из СВД в монетку и т.п. Но все это случайности. Это приблизительно, когда играют в гольф, вы наверное видели (у хорошего гольфиста профессионала это случается раз-два в жизни)мяч забивают с первого удара с расстояния 400 метров. Это невозможно повторить. Просто случайно он его забивает. Просто теория вероятности. Но об этом нельзя говорить как о достижении, мастерстве, об умении и т.п. А чаще всего это просто вранье на бытовом уровне.
|
|
почти аноним
P.M.
Ц
|
10-12-2015 10:10
почти аноним
вот оболочка и разваливается, скорей всего она(оболочка) и с браком.
может, благодаря нарезам и разваливается. вполне возможно, надо гладкий ствол делать, как у танка.
|
|
Franchy
P.M.
Ц
|
Может всё это хозяйство еще в стволе трещит по швам и потом на дурачка десять метров пролетает пока окончательно не разваливается. ))
|
|
|