Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Скорость пороховых газов

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Скорость пороховых газов    (просмотров: 383)
 версия для печати
wertexan
posted 21-5-2013 15:56    
Совершенно неспец и весьма вероятно пишу глупости.
Буду краток. Решил составить табличку с начальными импульсами пуль армейских патронов (кроме пистолетных) как бы для оценки импульса отдачи оружия (без учёта дтк). Именно оценки и лично для себя. Но потом подумал и решил, что следует учесть импульс пороховых газов.
Импульс считаестя как p=m*v (кг*м/с). Значит для приблизительного учета импульса истекающих пороховых газов нужно знать навеску пороха, что более-менее доступно, если поискать, и скорость пороховых газов. Вот именно со скоростью вышла загвоздка.
Подскажите пожалуйста, где поискать, не перелопачивая кучу инфы, скорость пороховых газов, истекающих из канала ствола длинноствольного нарезного огнестрельного оружия. Желательно более менее точно для разных патронов со стандартной (или оптимальной) для этого патрона длиной ствола.
Ну или подскажите, где табличка с импульсами отдачи для разных патронов есть. И как правильно считать, если неправильно тупо плюсовать импульс пули и импульс газов.
Или насколько верна формула (3) из книги Сергеева "Теория и расчет дульного тормоза"
P=mv(1+0.5w/m) (слегка изменено)
где
m - масса пули
w - масса порохового заряда
v - начальная скорость пули
Или как считать бету из формулы (4)

Прошу не слать сразу а перенаправлять на литературу.

AlKri
posted 21-5-2013 22:12    
Считать такие вещи с достаточной точностью непросто, слишком много переменных...
Табличка, в которой есть и импульсы отдачи приведена в справочнике Трофимовых "Современные охотничьи боеприпасы для нарезного охотничьего оружия..." стр.265 ISBN 5-93369-048-1, например.
В Квике есть встроенный калькулятор отдачи, вполне можно пользоваться.

edit log

Али-Баба
posted 6-6-2013 17:38    
Примерная скорость истечения пороховых газов в стрелковом оружии составляет 1200-2000м/с и зависит от давления и скорости газообразования.
wertexan
posted 10-6-2013 08:26    
Очень богатое информационно сообщение. Это может нагуглить любой. Интересует конкретно или конкретная скорость для конкретного патрона с типичной для этого патрона длиной ствола, либо объективность формулы, приводимой Серегеевым.
wertexan
posted 11-7-2013 19:28    
Замутил тупую табличку в экселе по армейским патронам помощнее пистолетных (не всех). Мог бы поделиться. Тоесть выставить файлик экселевский. Движок форума это позволяет?
Allexcolonel
posted 13-7-2013 07:56    
Нет.Только через файлообменник.
wtz
posted 19-7-2013 15:17    
quote:
Движок форума это позволяет?

Позволяет вставить rarjpeg, как картинку.
quote:
перенаправлять на литературу.

http://www.e-reading.mobi/book.php?book=141487
стр. 208, там кой чего есть

edit log

mihasic
posted 25-7-2013 00:06    
Непонятна цель всего упражнения в целом.
Все армейские патроны сделаны так, чтобы их отдача была переносима не слишком квалифицированным стрелком. И на этом, казалось бы, можно поставить точку.
Кого Вы видите пользователем Вашей таблички? Ясно, что это не участники ганзы: на ганзе контингент гражданский и стреляют гражданскими патронами из гражданского оружия, а у Вас патроны военные. Не солдаты - солдату какой патрон дадут, тем он и стреляет. Кто же тогда?
И кстати, Вы дульники при составлении Вашей таблички не учитываете, а почему? Их влияние на отдачу существенно.
В чём ценность такой таблицы?

edit log

wertexan
posted 26-7-2013 12:09    
Немалая часть бывшевоенных патронов сейчас давно сошли с полей сражений и с успехом используются гражданскими.
Табличка делалась для себя. А то пишут, мол малоинпульстные патроны, большая энергия отдачи и прочее а конкретных цифр никто не пишет или пишет совершенно неочевидно, как полученные. Кде посмотреть и как посчитать, особо объяснять тоже никто особо не хочет. Пришлось самому. Хотите учёт гражданских патронов? Поставляете массы пули, пороха, оружия, скорость пули и получаете результат. Вам не нужно и не интересно - это свободный интернет, не читайте, снесите файлик и забудьте.
По дульникам. Вы явно не представляете себе трудоемкость составления таблицы. Если ещё начать учитывать дульники, надо находить конкретные параметры, геометрию, делать непростые рассчеты разные для каждого парона. Количество работы подскочит на порядок. Хотите учёт дульника? у вас есть цифры не знаю, насколько верные, ибо никому не интересно было помочь и дать ссылки на литературу, находите дульник, штудируете источники, считаете. Проверяете экспериментально. Хотите учёт автоматики? Процесс тот же.
mihasic
posted 26-7-2013 15:05    
quote:
Немалая часть бывшевоенных патронов сейчас давно сошли с полей сражений и с успехом используются гражданскими.

Применение военных боеприпасов гражданскими лицами запрещено российским законом.
quote:
Вы явно не представляете себе трудоемкость составления таблицы.

Я-то как раз представляю, поэтому и спрашиваю: а зачем?
quote:
Если ещё начать учитывать дульники, надо находить конкретные параметры, геометрию, делать непростые рассчеты разные для каждого парона. Количество работы подскочит на порядок.

А без учёта дульников, которые штатно устанавливаются на по крайней мере половину военных стволов, ценность таблицы приближается к нулю.
quote:
Хотите учёт дульника? у вас есть цифры не знаю, насколько верные, ибо никому не интересно было помочь и дать ссылки на литературу, находите дульник, штудируете источники, считаете. Проверяете экспериментально. Хотите учёт автоматики? Процесс тот же.

Да ничего я не хочу. Я уже сказал, что отдачу всех военных патронов можно оценить как "переносимую", и бОльшая точность оценки никому не нужна. Мне просто интересно, чего хотите Вы. Никак не пойму.

edit log

Droid
posted 26-7-2013 23:58    
quote:
Originally posted by wertexan:

Решил составить табличку с начальными импульсами пуль армейских патронов (кроме пистолетных) как бы для оценки импульса отдачи оружия (без учёта дтк). Именно оценки и лично для себя. Но потом подумал и решил, что следует учесть импульс пороховых газов.



5,45 — 0,49 кгс*с; 7,62х39 — 0,78 кгс*с; 7,62х54 — ~1,25?1,3 кгс*с.
wertexan
posted 29-7-2013 10:43    
Droid, вы путаете количество движения и импульс силы.

новая тема  Post A Reply следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Баллистика.
  Скорость пороховых газов
guns.ru home