Dak
P.M.
|
17-5-2007 16:38
Dak
Кто знает: каковы прогнозы по охоте на сурка и барсука этим летом в Самарской области? Не уж то придется совершать вояжи в Ульяновскую, Саратовскую и Оренбургскую области? С уважением, Петрович.
|
|
Dak
P.M.
|
17-5-2007 22:33
Dak
Недавно узнал информацию, что в районе Пестравки когда-то в 90-х выпускали большую партию сурков около 1000 шт. Если это правда, то даже если и был большой охотничий прессинг всех выбить не должны. Тем более сурок при размножении перемещается на дальнейшие кормовые базы. Я последний раз охотился в Сергиевском и Шенталинском районах в 2005 году. Кто- нибудь знает про колонии сурков в Пестравском районе? Петрович.
|
|
Самарец
P.M.
|
Сурка в принципе в Самарской области достаточно, по крайней мере в прошлом и позапрошлом году из большечерниговского района шла инфа, что сурок массово мигрирует из Саратовской губернии и там его дофуя, приглашали.. . Мне он правда за отсутствием нарезного оружия неинтересен.
|
|
Dak
P.M.
|
приглашали.. .
Алексей Юрьевич , в какие охотугодья? Желательно примерный район размещения колоний. Петрович.
|
|
Самарец
P.M.
|
Петрович, понятия не имею :0 если в этом сезоне будут приглать - пообщаемся
|
|
Dak
P.M.
|
Принято. Спасибо. Петрович.
|
|
Raven1
P.M.
|
Охота на сурка, серую ворону и прочую вредную живность.
Парни! С какой стати и когда сурок стал вредной живностью?! Кому он помешал? Может Вы путаете с хомяком? Зачем его уничтожать?! Абсолютно безвредный зверек, который питается исключительно дикорастущими травами, культурные злаки не употребляет совсем! Это зверь промысловый, но никак не "варминтерный". Это, прямо, мания какая-то! Вся Самара ездит на сурка! С какой целью? Вы что, едите его мясо, потому что есть нечего? Сомневаюсь. Вы используете его шкурку? Сомневаюсь. Вряд ли кто из "стрелков-варминтеров", борцов за "чистоту рядов фауны", сумеет его ободрать и выделать. Может и сумеет, но никогда не будет этим заниматься! Вы болеете туберкулезом и Вам жизненно необходим жир? Не думаю. А самое главное - ни один нормальный охотник не будет стрелять сурка в начале лета! У него же молодое потомство! Шкурка никакая, жира нет. Промысел сурка ведут только тогда, когда основная масса уже легла в зимнюю спячку (в Самарской обл. это происходит в конце июля), а остались лишь те особи, которые по каким-либо причинам не смогли (не успели) набрать необходимое для зимовки количество жира. Вот таких животных и добывают! Причем, добывают исключительно самцов, не трогая самок. Как это делать - это уже другой вопрос. При промысловом отстреле, сурка надо стрелять с ювелирной точностью, чтобы не испортить шкурку и не потерять подранка. Стрелять с такой дистанции, с которой Вы гарантировано попадаете в спичечный коробок, стоящий ребром. Когда же стреляют сурка на предельных дистанциях, стреляют "поперек корпуса", лишь бы попасть. В итоге - половина подранков (сурок очень крепок на рану, даже смертельно раненый уходит в нору!), а половина с разбитыми кишками, вперемешку с мясом. Кому нужна такая охота? Лишь бы убить? В каждом выстреле по живой цели должен присутствовать меркантильный интерес. Если его нет, если выстрел делается только ради того, чтобы получить удовлетворение от самого факта убийства, то диагноз один - дебилизм, и Вам необходимо обратиться к психиатру за неотложной помощью, а не держать в руках оружие! Красная книга. Европейский сурок-байбак В ХVIII -- ХIХ веках байбак европейский, известный в ненаучном мире как сурок, широко населял открытые ландшафты Русской равнины и не только: Само название зверька говорит за себя: "европейский". Если сравнить данные анализа Всероссийского учета 1984 года с современным состоянием вопроса, результат будет печальным: -- судя по результатам анализа Всероссийского учета в 1984 года, сурок обитал на территории 20 областей, краев и республик общей численностью 232 тыс. -- сейчас точных сведений о численности байбака европейского на территории РФ нет, а территория обитания зверька сократилась с 20 до 8 По данным зоологического факультета МГУ ныне европейский байбак обитает в восьми областях и автономных республиках России. Ареал его обитания уменьшился во много раз и стал мозаичным вследствие неуемной хозяйственной деятельности людей. Причин вытеснения сурка человеком много:
Распашка свободной целинной степной земли Неумеренная охота Деградация нераспаханных разнотравных степей от неумеренного выпаса скота Суркам осталось немного. Это клочки нераспаханных степей, кое-где сохранившиеся по оврагам, по балкам, по крутым склонам речных берегов, словом все места, которые "неудобны" для хозяйственной деятельности человека. С крестьянством исчезали и сурки. Ведь умеренный выпас скота и близкое соседство человека никогда не вызывали снижения численности европейского байбака. Более того, вблизи селений их жилые колонии сохранялись лучше, здесь ограничено браконьерство. Ведь этим зверькам не надо много места: площадь поселений байбаков не превышает десятков гектаров и редко достигает немногих сотен. Каждое поселение обособлено и обычно отстоит от другого на несколько километров. Поэтому средняя плотность, рассчитанная на площадь занимаемого видом района, составляет всего единицы особей на 1км кв., но в пределах колоний она может достигать 200 -- 300 зверьков на 1 кв. км. Но это справедливо, если речь идет о традиционном ведении сельского хозяйства, а не о фермерстве, поставленном на производственную основу или, выражаясь образно, поставленном на "конвейерную" основу. Именно такая, технологичная форма сельского хозяйства становится уже не хозяйством, а конвейерным производством с неумеренным выпасом огромных стад скота и постоянным перепахиванием все новых и новых земель.
|
|
Самарец
P.M.
|
От "чемпионатов по варминтингу" всегда тошнило. Жир нужен.
|
|
Raven1
P.M.
|
Жир нужен.
Не проблема. Есть прошлогодний. Но сурков можно стрелять не ранее конца июля.
|
|
Dak
P.M.
|
Парни! С какой стати и когда сурок стал вредной живностью?! Кому он помешал? Может Вы путаете с хомяком? Зачем его уничтожать?!
Андрей Юрьевич, зачем так сразу в крайности. 1. Уничтожать сурка никто не собирается. В 2005 году ездил на охоту и при возможности добыть десятка полтора, взял 4- х. Притом, что выводки молодняка не трогаем. Насчет самцов и самок сами посудите о внешних отличиях: "У сурков пол можно определить по расстоянию между анальным отверстием и половыми органами. У самок оно меньше, чем у самцов. У самцов это расстояние составляет примерно 5 см". Однако отличить можно: по морде лица, у самцов она чернее и более вытянута. Я не из тех кому все по барабану и ничего не стоит выбить колонию за сезон. Кстати при определенном рецепте приготовления гастрономические качества хорошие. Угощал друзей- понравилось. 2. Сурок- грызун, помнится в прошлом году на форуме писали, что в Челябинской области от их нашествия страдает население. "В большинстве районов РФ сурки обитают в условиях агроценозов. (прим. агроценоз (агроэкосистема) - это искусственная система, созданная в результате деятельности человека. Примеры агроценозов: парк, поле, сад, пастбище, приусадебный участок). Последние 25 лет успешно идет естественное расширение ареала и рост поголовья европейского подвида степного сурка, ресурсы которого достигли 259,5 тыс. зверьков. Довольно стабильны колонии казахстанского подвида байбака в Оренбургской и Челябинской областях. Их суммарная численность этого подвида составляет 92,6 тыс. особей. В ряде мест зверьки стали причинять существенный вред сельскохозяйственным культурам".*** 3. Из шкурок можно сшить безрукавочку, о целебности жира знаете сами. 4. Сроки охоты знаем, просто хочется поговорить (в охоте затишье, а не думать об охоте НИ КАК). И последнее, для меня охота не развлечение, не промысел- просто я люблю природу, охоту, рыбалку и для меня не зазорно на пару с женой собрать, например, мусор на берегу реки после отдыхающих ( заметим: не охотников и не рыбаков). С уважением, Петрович.
|
|
Dak
P.M.
|
От "чемпионатов по варминтингу" всегда тошнило. Жир нужен.
Конечно затошнит, если 308 калибром, да по кишкам. С уважением, Петрович.
|
|
Raven1
P.M.
|
Андрей Юрьевич, зачем так сразу в крайности.
Название темы: Самара. Охота на сурка, серую ворону и прочую вредную живность. Петрович, я хотел сказать, что этот форум читаем не только мы с тобой, а еще масса молодых охотников. С каждым годом все больше и больше становится популярной охота на сурков. Причем, даже не охота, а "варминт-турниры". Людям становиться "западло" расставлять мишени на разные дистанции, а потом еще ходить и смотреть результаты. Куда проще, выехав в степь, найти колонию сурков и методично ее расстреливать, применяя калибры от .22Lr до .308 (Сайга). Считать себя, при этом, "крутым варминтёром", взявшим на себя функции Бога по очистке фауны от вредителей. Просто ради убийства. И ходить смотреть не надо - так видно, упал или нет. Сурок - безобидный зверек, у которого практически нет врагов (кроме человека). Что он сделал плохого? в Челябинской области от их нашествия страдает население
- Ну и пусть себе регулируют численность в Челябинской обл.! В нашей области страдает только сурок от населения. Довольно стабильны колонии казахстанского подвида байбака в Оренбургской и Челябинской областях.[/QUOTE] Вот именно, казахстанского подвида ! А в нашей области живет Байбак европейский, который занесен в Красную книгу. Причем, в Б.Черниговском районе его расселяли искусственно! И он прижился.
|
|
Raven1
P.M.
|
Сурка в принципе в Самарской области достаточно, по крайней мере в прошлом и позапрошлом году из большечерниговского района шла инфа, что сурок массово мигрирует из Саратовской губернии и там его дофуя, приглашали.. .
Кто сказал такую глупость? Сурок "массово мигрирует"! Сурок ведет исключительно оседлый образ жизни, и массово мигрировать он не может по определению! Я знаю колонии, которым не одна сотня лет. Но которые были уничтожены за два года. В сухое лето подожгли степь. На следующий год повторили. Сурок не мигрировал, он просто сдох! Крупные самцы селятся по краям колонии. В центре - самки с выводками. Пограничные самцы не дают молодняку расселятся за края колонии, поэтому молодняк роет норы в центре. Но если одного-двух самцов с края убрать, то колония начинает расширяться в этом направлении уже на следующий год. Это при условии, что грунтовые воды не у поверхности, и есть нормальная кормовая база рядом с норой.
|
|
Самарец
P.M.
|
Originally posted by Dak: Конечно затошнит, если 308 калибром, да по кишкам.
Не в этом дело. Нехорошо это - соревноваться кто больше набьет. Да еще набьет не по-охотничьи, а по-фраерски, с понтами - вот какой я б.. . снайпер, мог бы на 100м подкрасться, а я с 500 засадил! В таких, просто Господи, турнирах сурок сводится до положения живой мишени. То есть все равно, что Божья тварь, что кусок бумажки, или железка - одни и то же, мишень. Так нельзя. "Зверя уважать надо, ты у него жизнь забираешь!"
|
|
Dak
P.M.
|
23-5-2007 12:00
Dak
Алексей Юрьевич, если мне не изменяет память, количество добываемых суроков ограничено лицензией, которую покупает участник. А вот новое в варминт соревнованиях будет для всех интересным. Уже с июня этого года предлагается:"Мишени - Стальные силуэты сурков, для всех участников и дистанций одинаковые, высота приблизительно 45 см, ширина в суслиной талии - приб. 12см., на площадке 10х15см. Задача - свалить суслю. Пулей. пять мишеней на одного стрелка - 25 патронов. Установка мишеней полевыми линейными судьями, произвольно в районе каждой полусотни метров. Минимум для класса А, т.е. первая мишень -250, последняя - 600. В и С тоже, но от 350 до 750 метров. Судят, считают кол-во патронов - линейные судья из числа стрелков, ессно под общим руководствои Гл. Судьи." Это для соревнования и развлечения, охота на сурка была и будет. При охоте все зависит от нравственности охотника. Петрович
|
|
Raven1
P.M.
|
количество добываемых суроков ограничено лицензией, которую покупает участник.
Ради интереса поинтересуйтесь, сколько лицензий на сурка было выписано в прошлом году. Прослезитесь! Не более 10 (ДЕСЯТИ!). А на сурка охотится вся Самара. Ну, почти вся.. .
|
|
shanty
P.M.
|
А на сурка охотится вся Самара. Ну, почти вся.. .
Андрей Юрьевич!Мне грустно Какой-то зелёный максимализм!То гуся весной не трогайте,то сурка летом!Люди охотятся по путёвкам,на разрешенную дичь.Посему,все мнения на сей счёт-в отношении охотников и дичи-на кухню с другом единомышленником обсуждать,а здесь охотники,а не бреки и слюнтяи!Получается,что Вы поучаете жизни взрослых и самоутвердившихся людей! А почему?! Даже мне,с моей фамилией,их не жалко!Это промысловая дичь.Вот лично я не хожу на сурка,т.к.нет надобности в нарезном(хотя изредка подумываю о 223 REM)А вот товарищ в прошлом году ездил за ним в Оренбургскую обл.привез 10 шт.жир,шкурки.Всё это нами было съедено,выпито,растёрто,а из шкурок он себе сделал телогреечку . ЗЫ:Извиняюсь за резкость,ибо таковым был и остаюсь!Как всегда-ничего личного!
|
|
Dak
P.M.
|
23-5-2007 12:58
Dak
Если кому интересно по турам в Оренбургскую область. По данным 2006 года:Расходы по туру на сурка. Категория A B C Дом со всеми удобствами в поселке 3990 руб. 3850 руб. 3850 руб. 3990 руб. Категория А (6 мест) - 2-х комнатная спальная секция 3 нижних места в каждой комнате. Категория В (2 места) - 2-х комнатная спальная секция 1 верхнее место в каждой комнате. Категория С (9 мест) - 1 комнатная спальная секция 3 нижних места. Дом (11 мест) - 4 комнаты 2-х местные, 1 комната 3-х местная В них входят: 1. Услуги егеря 2. Услуги по размещению 3. Транспорт на месте охоты 4. Пользование радиостанциями 5. Четырёхразовое горячее питание 6. Пользование скрадками и засидками. Стоимость лицензии на одного сурка - 350 рублей Система скидок: От 7 до 9 человек - 5% От 10 до 17 человек - 10% Разовый тур более 7 дней - 10% Более одного раза (накопительная скидка для каждого охотника): более 10 дней - 3% более 15 дней - 5 % более 20 дней - 7% более 25 дней - 10 % Трансферные услуги оплачиваются отдельно, стоимость трансфера: Орск - место охоты - Орск = 14000 рублей Оренбург - место охоты - Оренбург = 22000 рублей Один трансфер до 7 человек с багажом. Стоимость дополнительных услуг. 1. Баня (не более 4-х человек) - 1час - 500 руб.
2. Обработка сурка: снять шкурку, выпотрошить, законсервировать (засолить) - 100 руб. вытопить жир - 150 руб. Всего разделка одного сурка- 250 руб. Штрафные санкции: Недобор подранка = стоимость лицензии Петрович.
|
|
Самарец
P.M.
|
Здесь нас четверо, и каждый о своем. Предлагаю свести мнения воедино: 1. Сурок в России* - не вредитель, а дичь; на него охотятся (как на утку или косулю), а не уничтожают (как серую ворону). 2. Правильная охота, в срок и по лицензиям - хорошо. Тупой расстрел колоний без лицензий, вне сроков и пофигу подранки - плохо. 3. Все здесь присутствующие - за правильную охоту, обсуждают правильную охоту, предлагают поехать только на правильную охоту. ------ * В России - дичь, на родине варминтнга - по-другому.
|
|
Raven1
P.M.
|
Андрей Юрьевич!Мне грустно Какой-то зелёный максимализм!
Это призыв к ПРАВИЛЬНОЙ ОХОТЕ. От охоты надо получать моральное и эмоциональное удовлетворение, но никак не материальное. Для этого охота должна быть цивилизованной. А еще я против загонной охоты на копытных зимой. Такая охота должна быть трофейной, на прикормочной площадке. Где зверя стреляют по указанию егеря, а не все подряд, что выгнали и разогнали. Я занимаюсь охотой ок. 30 лет, все свободное время провожу на охоте или рыбалке. Вижу собственными глазами, как скудеет животный мир нашей области, и вижу причины, почему это происходит. Может кто помнит, сколько было утки, пока в 90-х годах не разрешили весеннюю охоту? А так как нет культуры охоты, то люди весной стреляют все подряд, что пролетает мимо. Сроки охоты - это вообще отдельная тема. Весеннюю охоту надо открывать с момента прихода дичи, и не более чем на 7-10 дней. А у нас открывают ближе к Пасхе, когда местная утка уже в гнезде, на яйцах. И так далее.. .
|
|
shanty
P.M.
|
Здесь нас четверо, и каждый о своем.
Андрей Юрьевич как-то особнячком! Весеннюю охоту надо открывать с момента прихода дичи, и не более чем на 7-10 дней. А у нас открывают ближе к Пасхе, когда местная утка уже в гнезде, на яйцах.
Ошибаетесь,Андрей Юрьевич!Почём знаете,коль весной не охотитесь?!Не буду даже спорить,ибо... нет предмета! Напоминает мне оперу-каждый о своём!
|
|
DM
P.M.
|
Originally posted by Raven1: Ради интереса поинтересуйтесь, сколько лицензий на сурка было выписано в прошлом году. Прослезитесь! Не более 10 (ДЕСЯТИ!). А на сурка охотится вся Самара. Ну, почти вся...
оружия полно, но ни разу ни по одному сурку не стрелял
|
|
Dak
P.M.
|
23-5-2007 16:46
Dak
Уважаемые коллеги, редактирование темы модератором, по моей просьбе. Думаю, что я не обдуманно сформулировал тему, за что прошу прощения. В новой редакции тема ("Самара. Охота на сурка и барсука")будет более приемлема для обсуждения этих объектов охоты в Самарской и пограничных к нам областях. С уважением Петрович.
|
|
Raven1
P.M.
|
Ошибаетесь,Андрей Юрьевич!Почём знаете,коль весной не охотитесь?!
Кто такое сказал? С подсадной каждый год. Да и на вальдшнепа любитель. Тетеревов на току, глухарей. Но больше люблю с фотоаппаратом, со стороны наблюдать. Как-то раз посадил младшего брата в шалаш, высадили утку а сами, с товарищем, в сторонке полянку накрыли . Картина незабываемая! Как в кино!
|
|
Dak
P.M.
|
Хотел бы обсудить вот такой вопрос.В прошлом году в конце лета мотался на машине по рыбацким делам между Константиновкой и Пестравкой вдоль канала (Больше-Глушицкий район. Случайно обнаружил две норы похожие на сурчины. Откуда взялись неизвестно, признаков присутствия сурков не видно. Вот такая, блин, музыка. Петрович
|
|
Dak
P.M.
|
23-5-2007 21:13
Dak
Да, еще дополнительная информация. Метрах в 700-тах небольшой прудик. Какой-то крендель то-ли купил, то-ли арендовал и запустил карпика. Рыбачить- только личные знакомые, остальным ни-ни, даже за деньги. Может он привозил сурков для себя и по незнанию пыталься развести. Дело в том, что помимо определенных злаков сурки питаются и разными насекомыми, червями. Для норения должна отсутствовать грунтовая вода на глубину до 5 метров. Для образования колонии необходимое количество от 200, а лучше 1000 голов. При меньшем количестве вероятпность выживания мала. Мой прогноз может и не верен. Кто думает по другому Петрович.
|
|
shanty
P.M.
|
Originally posted by Dak: Хотел бы обсудить вот такой вопрос.В прошлом году в конце лета мотался на машине по рыбацким делам между Константиновкой и Пестравкой вдоль канала (Больше-Глушицкий район. Случайно обнаружил две норы похожие на сурчины. Откуда взялись неизвестно, признаков присутствия сурков не видно. Вот такая, блин, музыка. Петрович forum.guns.ru
А кажись у сурка нора вертикально вниз идет,а не полого.Не так ли?!И не далеко от норы "туалет" должен быть...
|
|
Raven1
P.M.
|
Вертикальный ствол у выводных нор, как я понял для того, чтобы молодняк раньше времени не вылезал на поверхность. Пологий вход у крупных самцов. Туалет около норы делает барсук, у сурка его нет.
|
|
Raven1
P.M.
|
А поучать не хорошо
Я не поучаю, а выражаю свое мнение. Это разные вещи.
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
24-5-2007 09:16
Dr. Watson
Originally posted by Dak: между Константиновкой и Пестравкой вдоль канала
Бывал там довольно часто, сурков не видел. Но сурчина вполне определенная. Док
|
|
Raven1
P.M.
|
Встречал в степи, неоднократно, обособленные жилые сурчины. Сурок - зверь общественный, коллективный. Чем вызвано поселение на отшибе, непонятно. Может, за какие-то "косяки" отдельные особи получают "поселение" ? Такое поселение вряд ли сможет разростись - обречено на вымирание. Когда колония кормится, кто-то обязательно "стоит на шухере", как у гусей, следит за опасностью с воздуха и с земли. Потом, в таких обособленных поселениях не будет притока свежей крови, что пагубно скажется на потомстве.
|
|
shanty
P.M.
|
Я не поучаю, а выражаю свое мнение. Это разные вещи.
Ну,да!
|
|
Dak
P.M.
|
24-5-2007 12:17
Dak
Если все срастется, поеду на выходные в Константиновку порыбачить и попариться в баньке. Проеду по этим местам и посмотрю повнимательнее на изменения по сравнению с прошлым годом. А вдруг нарою колонию? Кстати там неплохие овраги. Это я к тому, чтобы потолковать с знакомым егерем и участковым о возможности пострелять из нарезного по мишеням. Петрович.
|
|
Raven1
P.M.
|
А это про охоту на барсука: Так что, если есть желающие поработать экскаватором, то можно осенью организовать
|
|
Dak
P.M.
|
Так что, если есть желающие поработать экскаватором, то можно осенью организовать
Запросто!! Только вчера в магазине на Мичурина говорили на эту тему. У них там на стене большеформатные фото про охоту на барсука. Я, естественно, начал приставать по организации охоты в перспективе. Дошло до того, что начали звонить в Кинельский район.... . Не дозвонились. Андрей Юрьевич, а где же конечный результат. Не уж то тот, каторый его тащит, не справился с задачей? Петрович.
|
|
Raven1
P.M.
|
Вот, нашел:
|
|
Dak
P.M.
|
24-5-2007 16:04
Dak
Ух ты!!!! Не зря трудились. Петрович.
|
|
Raven1
P.M.
|
У меня есть много фотографий про охоту, вот некоторые:
|
|
Dak
P.M.
|
Отличные фото. А чей это ЯГД, такой старательный. Вообще я восхищаюсь храбростью этой собаки. У меня мечта: гончак. Однако его положено содержать в вольерных условиях, в квартире, как охотничья пропадет. Петрович.
|
|
|