В Ижевске

Посетил в Ижевске несколько оружейных магазинов. Впечатлило наличие огромного количества всевозможных запчастей для пневматического и нарезного оружия. Большой выбор деревянных и пластмассовых частей - приклады, ложи, рукоятки и т.д. В магазине на "Динамо" большой выбор капканов.
К сожалению, в выходные заводской музей у плотины не работает...
Попробую попасть среди недели.

Если не сложно, можете обратить внимание на наличие и стоимость Сайга 5.45 исп.08 и Сайга 5.45 исп.08 "обновленная 2015"?

Originally posted by Tverdislav:

Если не сложно, можете обратить внимание на наличие и стоимость Сайга 5.45 исп.08 и Сайга 5.45 исп.08 "обновленная 2015"?

Присоединяюсь к просьбе

Сайга 5.45 исп.08 "обновленная 2015"

А в чем отличия? Просто я не фанат Сайги, и немного "не в теме" А то спросишь, а какой ответ получишь - не известно.. .

5,45х39 исп. 08 от 24.500 до 25.000

Raven1:
5,45х39 исп. 08 от 24.500 до 25.000

Спасибо!

Тоже хотел скататься, но отменилось

До конца месяца буду там.. .

Посетил сегодня Ижевский механический завод. Посмотрел производство.. . В шоке.. . Стволы охотничьего гладкоствольного оружия ОТЛИВАЮТ!!!, как в петровские времена.. . Затем отливку обрабатывают механически. Процент брака просто огромен! На штучное (заказное) ружье стволы едва удается выбрать из сотни.. . На пистолеты ПМ (боевые) рамка фрезеруется из целого куска металла (для шумовых и травмы - литье по выплавляемым моделям).. . И это в 21 веке, технологии царя-гороха...

Занятно!
Музей по делам посетили или для граждан экскурсии проводят?

Музей пока только в планах.

Посетил сегодня музей Ижмаша, который рядом с плотиной. Очень интересно и познавательно! Всем, кто будет в Ижевске, настоятельно рекомендую!

Кстати, в субботу был в магазине "Охота". Прекрасный магазин! Красивый интерьер, богатый ассортимент, воспитанный и грамотный персонал. Два огромных зала и тир. Один зал отведен под российское оружие, другой зал под импортное. Цены, правда, несколько больше, чем средние по городу, но ассортимент (все в одном месте ) зашкаливает!

Стволы охотничьего оружия ОТЛИВАЮТ!!!

- а я лично не так давно снимал, как их КУЮТ. В чём прикол тогда?.. И что вы в действительности видели?

Спасибо за информацию про цены. Всё, как у нас.
Что-то ужасы какие-то совсем про отливку стволов, не XVI же век, а?

В чём прикол тогда?

Не знаю. Лично видел, как стволы для охотничьего гладкоствольного оружия отливают. Спрашивал руководство, почему не куют на ротационных ковочных машинах, как в Вятских Полянах. Ответили, что дорого получается.. . Может, только начинают осваивать? Именно на механическом заводе, не на машиностроительном...

- что-то вы путаете явно.. . Их всегда ковали и куют. Заготовки для стволов привозят, они уже в видет толстостеннхы коротких отрезков труб. Отливают коробки и кое-что из арматуры - методом точного литья по выплавляемым моделям. Видимо, между вами и объясняльщиками возникло некоторое недопонимание.. .

- что-то вы путаете явно

Ничего я не путаю. Повторюсь, был удивлен и переспрашивал. Не думаю, что меня сознательно хотели ввести в заблуждение. Выплавляемые модели для рамок ПМ и пр. мелочевки видел, но было сказано, что рамки льют не для боевого оружия.

5,45х39 исп. 08 от 24.500 до 25.000

Видел до 30.000 руб.

рамки льют

- таки рамки.. . не стволы...
рамки лили всегда. Стволы - ковали. и куют.
Поверьте - я знаю.. . - я на этом предприятиии работал. На оружейном производстве.. .

Поверьте - я знаю...

Поверить своим глазам или ушам?

Поверить своим глазам или ушам?

Чтобы исключить разногласия, предлагаю просто написать вопрос-запрос на Ижмех.. )) Официальный.. ) Давайте жить дружно.. Стволы куют уже давно.. )

- идейку поддерживаю. Ответят - вместе посмеёмся...

ПОЗОРНЫЕ Кривые поделки ИЖМЕХа! МР-143 С ОТПИСКАМИ БРАКОДЕЛОВ

Один раз они уже отписывали про то, что криволинейный ствол у винтовок, которые они огражданивая, штифтовали недалеко от дульной части, и, подваривая штифт, вело от термички ствол, - так по их ОФИЦИАЛЬНОМУ ответу, подписанному замом Главного Конструктора, это типа нормально считается.
Ещё вариант: у меня есть видеосъёмка процесса ковки стволов. Обычная ХРК. Ничего сверхвыдающегося...
Вариант третий: Михаила Евгеньевича спросить, чтобы он лично отписАл здесь...

- Выбирайте способ. Все способы практически одинаково интересны.. . Первый - смешнее, так как полнейший ХЗ, что там в очередной раз ответят.. .

По большому счету, какая разница, что они ответят. Тем более, приведенный выше ответ красноречиво говорит о многом.. . Кривизна ствола на безопасность не влияет.. . Я был гораздо лучшего мнения о ижевских ружьях.. . Даже после того, как у меня разорвало карабин Лось-7 пр-ва Ижмаш в 1994 году... (ЛОСЬ-7-1 глазами владельца ) Теперь ижевские ружья даже в руки не возьму...
Кстати, видел в магазинах одностволки ИЖ-18 с высокохудожественной отделкой, с надписью "коллекционное", с ценником от "браунинга". Неужели кто-то берет себе в коллекцию? На ИЖ-18 сколько "хохломы" не наводи, оно лучше от этого никогда не станет.

Raven1

Отчасти согласен с Вами - все хреново.. разруха..

Есть ижевского производства оружие очень разного качества.. .

оружие очень разного качества...

Любое охотничье оружие должно быть качественным. Массово говно выпускать не надо. А когда на сотню явного брака делают одно "штучное" - стоит ли вообще говорить о качестве?

И да и нет. Сотня явного брака - такого в ижевске не было. Но таки да - попадаются "экземпляры".
Кстати, о птичках: ещё когда ижмех (не путать с ижмашем!!!) только планировал начать переделку трёхлинеек в КО, я, узнав, КАК они это собираются делать, позвонил на завод и объяснил им максимально популярно (по-другому они не понимают.. ) грядущие косяки и последствия. Итог : они закупили 1000 штук. Испортили. Большая часть в итоге - и во многом благодаря шуму, который я поднял, а также многосисленным рекламациям, вернулась на предприятие. Многие организации вернули все партии целиком. Что дальше было - не знаю.. . Но как говорится - если завод находится под внешним управлением и у него директора меняют 2-3 раза в год.. . - о чём тут речь вести.. .

Да-да, даже "испортить" качественно не могут.. .

Р.S. Никогда не задумывались, почему ижевское ружье "наряженное под хохлому", с "высокохудожественной" гравировкой, стоит столько же, сколько браунинг без гравировки?

Originally posted by Raven1:

Даже после того, как у меня разорвало карабин Лось-7 пр-ва Ижмаш в 1994 году... (ЛОСЬ-7-1 глазами владельца ) Теперь ижевские ружья даже в руки не возьму...

Так это с твоим Лосем история была? Наслышан о ней. Если не ошибаюсь, причина оказалась в редком сочетании двух неприятных факторов: Повышенной навеске и дефекте гильзы (просаженное утолщение донца гильзы, при котором тонкая ее стенка выходила за пределы патронника).

причина оказалась в редком сочетании двух неприятных факторов

Да, причины две: карабин Лось-7 ижевского пр-ва и патрон 7,62х51 барнаульского пр-ва.
А по сути - превышения навески не было. Наличие трещин на гильзе дефектом не признается (по паспорту на карабин). Почему разорвало ствольную коробку, никто не смог ничего внятного ответить. Затвор остался на боевых упорах, нарушения геометрии ствола и патронника нет.

Raven1:

Да, причины две: карабин Лось-7 ижевского пр-ва и патрон 7,62х51 барнаульского пр-ва.
А по сути - превышения навески не было. Наличие трещин на гильзе дефектом не признается (по паспорту на карабин). Почему разорвало ствольную коробку, никто не смог ничего внятного ответить. Затвор остался на боевых упорах, нарушения геометрии ствола и патронника нет.

Мы еще в далеком 2004-м анализировали эту тему с ветераном форума. Пришли к выводу, что толстое, сплошное дно гильзы с капсюльным гнездом должно входить в чашечку затвора и тонкая стенка гильзы целиком оставаться в патроннике, не торча из него. Если глубина патронника просажена, что может быть и не обнаружено измерением зеркального зазора и толстая часть донца гильзы меньше по глубине, чем должно быть, то тонкая стенка гильзы будет высовываться из патронника, между его казенной частью и чашечкой затвора. Если там еще и микротрещина, то давление моментально прорывает стенку и гильзы и образуется по сути дела кумулятивная струя, с не очень высокой температурой, но очень высоким давлением. Вот потому место среза зацепа выбрасывателя и выглядело оплавленным.

Если глубина патронника просажена

Если там еще и микротрещина,

Если Вы взяли в руки охотничье оружие известного отечественного производителя.. . Очень много "если".

Алексей, ну вот почему я, купив в магазине охотничий карабин, поддержав отечественного производителя, не могу при этом получить качественный товар? Ведь он прошел все испытания, признан годным к эксплуатации и т.д. и т.п.. . В итоге чуть жизни не лишился! Почему эти "производители" с гордостью называют себя оружейниками? Почему отечественное оружие мы не подбираем под себя, а выбираем с прямыми стволами?

Raven1:

Если Вы взяли в руки охотничье оружие известного отечественного производителя.. . Очень много "если".

Алексей, ну вот почему я, купив в магазине охотничий карабин, поддержав отечественного производителя, не могу при этом получить качественный товар? Ведь он прошел все испытания, признан годным к эксплуатации и т.д. и т.п.. . В итоге чуть жизни не лишился! Почему эти "производители" с гордостью называют себя оружейниками? Почему отечественное оружие мы не подбираем под себя, а выбираем с прямыми стволами?

Покупая отечественное оружие, я, например, приобретаю конверсионные образцы. Потому что при дедушке Сталине допустить подобный косяк - это как поставить себя к стенке или отправить в лагеря. Ну желательно, чтобы оно было с минимальными конверсионными переделками. Ибо Ижмеховцы даже правильно вварить штифт не могут, без поводки металла (МР-143, как выше писал Рома). Возможно, от отсутствия опыта изготовления нарезного оружия (ПМ не считаем, там короткий стволик). Вот ты сказал, я подумал, а сколько у меня современных РОССИЙСКИХ нарезных единиц из XX.. . Только две: БИ-7-2 и легионовская Сайга МК-03. Обе тщательно отбирал и специально ездил за ними в Ижевск.

Вот именно, тщательно отобранных! Специальная фирма была по доводке - Легион! Что самое интересное, оружие делают последние 70 лет. Никак не научатся. Хотя выпускают всего несколько моделей. Ну и портят еще армейские образцы, "огражданиванием".. .

Raven1:
Вот именно, тщательно отобранных! Специальная фирма была по доводке - Легион! Что самое интересное, оружие делают последние 70 лет. Никак не научатся. Хотя выпускают всего несколько моделей. Ну и портят еще армейские образцы, "огражданиванием"...

Справедливости ради нужно сказать, что все имеющиеся на тот момент в магазинах Ижевска БИ-7-2-Бэйсик (в Самаре их уже выгребли) Были сделаны вполне на уровне с гарантированной полминутой правильным патроном. Может из-за того, что партия изначально предназначалась на экспорт, а может потому, что Ижмаш хорошо делает мелкашки. Выбрал с самой маленькой кучей по паспорту. А вот что касается Сайги.. Человеческий фактор на этапе изготовления комплектующих минимален: холодная штамповка, ротационная ковка, точное литье по выплавляемым моделям. Косяки начинаются на сборке, когда появляется ручной труд. Был Легион, который сам выполнял сборку из Ижмашевских комплектующих. Есть Смоллет, который приплачивает сборщикам.

- Как знающий проблему изнутри, скажу неоригинальную фразу, уже много раз произнесённую по этому поводу: за четверть века со всеми этими горбачёвыми, ельциными-похмельциными, и прочими-прочими - у нас научились хорошо делать только две вещи:
а) набивать карманы, пока у кормушки-должности
б) превращать предприятия в торговые центры.
А разучились работать.
Виноваты ли в этом работяги? Они что? Дебилы или у них руки из жопы растут?
Наверное, нет. Я как бывший рядовой рабочий оружейного производства вам скажу: нет и нет. А почему получается, что с конвейера, имея штамп ОТК, выходит откровенный или брак, или УГ, которое надо изрядно допиливать?
Ответ очень простой: ВСЕ, кто ХОТЬ ЧТО-ТО УМЕЛ, давно разбежались. Они что? Дебилы? Наверное нет.. . Чтобы кратко - расскажу один случай из совсем недавнего прошлого - ну это когда президентом был тот, который в эфире вечерних новостей возмущался, что у нас граждане могут просто по паспорту пистолеты в магазине купить.. . - ну тот самый, с образованием "юрист", - помните? После данного демарша которого МВД быстренько подсуетилось, а кто следует поменяли законы и регламенты, и вместо пяти травматов стало можно только один, и "обучение" стало нужно проходить? Ну тот, который премьером сейчас? Узнали?...
Инфа от моих коллег по работе в СМИ.
Так вот. Был он тут у нас к визитом в городе, а, следовательно, и на ИЖМАШе. Прошёлся по цехам. Про то, как к этому мероприятию готовились, я опущу и пусть вам воображение само нарисует.. . В общем, всех рабочих проинструктировали под угрозой увольнения - ЧТО отвечать в случае, если НАЧАЛЬСТВО изволит поинтересоваться.. . Итак, мизансцена: Начальство подходит к рабочему, спрашивает: "Ля-ля-тополя.. . то-да-сё.. . А зарплата какая? Рабочий отвечает: "шестнадцать". Начальство хмыкнуло, и потом, когда уже отошло от рабочего, под нос себе буркнуло: "Чёто мало-то так!... "
Конец мизансцены. НО - не конец истории. Знаете, в чём прикол? Реальная зарплата того рабочего была.. . 6500р. А вот теперь конец и истории, и повествования, и вообще всего.
Люди конченые дебилы? Вредители? Идиоты?
Наверное, всё-таки нет...
КТО за ТАКУЮ зарплату ОСТАНЕТСЯ на предприятии - по восемь часов в день лабать РОВНЫЕ Сайги и Тигры?
ПРАВИЛЬНО! Те, кто в городе, да, блин - в ЛЮБОМ БРУГОМ МЕСТЕ не смогли найти себе применения. Давать словесное описание, как-то классифицировать таких работников я не буду. Ну просто такой груз моральной ответственности на себя не возьму...
Всё-таки... Люди идиоты? Кто виноват? Что делать?
Мне кажется, что ответ где-то рядом...

Originally posted by BEDUIN:

КТО за ТАКУЮ зарплату ОСТАНЕТСЯ на предприятии - по восемь часов в день лабать РОВНЫЕ Сайги и Тигры?

Вот потому инициативу Смоллета я рассматриваю как попытку удержать квалифицированных сборщиков на производстве.

Надгробным камнем водружу на тему:

взято:
sadalskij.livejournal.com

КГБ, оказывается, и шутить умеет...
Шебаршин застрелился в марте 2012 г.
Оставил предсмертную записку, которая, естественно, засекречена.
Скорее всего, в ней был его последний афоризм.
Aфоризмы Леонида Шебаршина интересны уже тем, что их автор 2,5 года возглавлял внешнюю разведку КГБ СССР.
Их подборка представлена в замечательной книге "КГБ шутит... "

У нас всё впереди. Эта мысль тревожит.

Не стоит возвращаться в прошлое. Там уже никого нет.

Нельзя насытиться воспоминаниями о прошлогоднем банкете.

Если русские вымирают, значит это кому-то нужно.

Чем глупее начальство, тем меньше оно сомневается в своей мудрости.

Если дела будут идти таким манером, то у народа не останется сил даже для гражданской войны.

Многие ушли в политику потому, что это более доходное дело, чем вооружённый грабёж.

Демократы стесняются употреблять слово 'товарищ'. Они слишком хорошо друг друга знают.

Из двух зол следует выбирать известное.

Такие тяжёлые времена, а никого ещё не расстреляли. Будто и не в России живём.

Велика Москва, а отступать некуда. Кругом Россия!

К вопросу о парламентском иммунитете: как можно поставить на место человека, если его нельзя посадить?

Есть два вида ораторов - одни говорят глупости экспромтом, другие зачитывают их по бумажке.

Не в свою лужу не садись.

Губят Россию грамотность без культуры, выпивка без закуски и власть без совести.

Дела все ещё не так плохи, чтобы рассчитывать на улучшение.

Когда определилась победившая сторона, оказалось, что на побеждённой стороне никого и не было.

Если бы государством управляли кухарки, они не оставили бы народ голодным.

Преимущество диктатуры перед демократией очевидно каждому - лучше иметь дело с одним жуликом, чем со многими.

Идеальное демократическое общество - каждый гражданин может послать любого другого гражданина к чёртовой матери без различия пола, национальности и вероисповедания.

Инструменты власти - тень кнута и призрак пряника.

Эпитафия - скончавшийся эпиграф.

Занимая место под солнцем, ты загораживаешь кому-то свет.

Демократия могла бы выжить, если бы не демократы.

Абсурд - это реальность, доведённая до отчаяния.

Что Вы цените в женщине? То, что отличает её от мужчины!

Удивительная дама -демократия. Её насилуют, а она ещё кокетничает.

Мы, русские, очень талантливы. Особенно евреи.

Жизнь была прожита не напрасно, но зря.

Originally posted by BEDUIN:

- Как знающий проблему изнутри, скажу неоригинальную фразу, уже много раз произнесённую по этому поводу: за четверть века со всеми этими горбачёвыми, ельциными-похмельциными, и прочими-прочими - у нас научились хорошо делать только две вещи:

Рома, а материал в данной статье правдиво изложен ?
yarin-mikhail.livejournal.com