Латвия

Латвийские коллеги, нужна ваша помощь

Dim22 12-11-2009 20:54

На советской карте здесь стоит название реки...
click for enlarge 670 X 486 309,2 Kb picture
click for enlarge 631 X 486 234,1 Kb picture
Dim22 12-11-2009 22:53

Карты 1910 года, исправленные в 1927-1928-1929 годах. Была в советских частях(в уголке некоторых стоит печать - СЕКРЕТНО!), с пометками(видимо ими же и использовалась).
Возле озера Светайню(Svētaiņu ezers) находится хутор - Светайни(Svētaiņi), северней церковь - Дзелзкали(Dzelzkaļi), Салдус - на северо-западе от Светайни, на западе - Балки, чуть юго-западнее Упиниеки(кстати севернее и северо-восточней тоже есть, их как я писал - много!), северо-западнее - находятся Дзыны, на востоке - Маз(Мац?)(Maz). На юго-востоке - Ауце.
На карте 60-х годов там где Чункас(Čunkas) - обозначены развалины, в Светайню и Дзелзкали - пусто...

Приблизительно координаты - 56,33', 22,49'
click for enlarge 766 X 637 95,7 Kb picture

edit log

Dim22 12-11-2009 22:59

Вот полностью эта часть карты.

click for enlarge 1920 X 1799 998,6 Kb picture

edit log

Calex 12-11-2009 23:06

Очень похоже. Это место и гула мап давал, ток через Y, по английской транскрипции.
Но на сегодня там вроде как пусто ...
Dim22 12-11-2009 23:20

Саш, если б ты знал сколько я карт перерыл! Немецкие, советские и даже нарыл карту Курляндии какого-то немца 178* хз какого года...

edit log

Dim22 12-11-2009 23:47

Внизу были Светайни а вверху церковь. Даже остатки фундаментов остались, все заросло правда, даже дорога. Возможно вблизи ничего и не найти - видны периметры только сверху да из космоса...
Приблицительно от Светайне до церкви было около киломметра, даже чуть меньше.
click for enlarge 641 X 496 57,9 Kb picture

edit log

Calex 12-11-2009 23:54

Дим, ну что могу сказать. Спасибо ...

Сам рыл по спискам потерь, но обнаружил в списках из перечисленных тока Павленко.
На момент гибели уже капитан.

Павленко Виктор Александрович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения г. Астрахань
Дата и место призыва __.__.1941, Сталинский РВК, Астраханская обл., г. Астрахань, Сталинский р-н
Последнее место службы 56 Гв. сд
Воинское звание капитан
Проживал г. Астрахань, ул. Сен-Симона 1, кв. 4.

Но. Захоронен Ауценская волость, д. Пурви. 10 метров от дороги. И всё ...

edit log

DisPetcher 12-11-2009 23:55

какие кординаты? можэет създить посмотреть?
Dim22 13-11-2009 12:09

От Ауце до Светайне грубо 20 км, так что волость Ауценская. Где деревня Пурви... Тем более что переводится на русский как болота...
Dim22 13-11-2009 12:13

Опс! На этой же карте слева внизу Пурви то и есть! Но это по 1928-му году. На конец войны существовала получается. От Светайне приблизительно 10 км. Если это они, болот то хватает...

edit log

Calex 13-11-2009 12:16

quote:
Originally posted by Dim22:

переводится на русский как болота...



Именно. Ничего почти не даёт. Кроме подтверждения, что искомое рядом, если это Пурви найдём.

Тем паче, что такие одиночные захоронения после войны переносили.
В данном случае (вроде) на воинское кладбище Яунауце (Jaunauce) волости Яунауцес (Jaunauces pagasts) Салдусского района (Saldus rajons).

Но это тоже не то, что ищем ....

edit log

Calex 13-11-2009 12:19

quote:
Originally posted by Dim22:

Опс! На этой же карте слева внизу Пурви то и есть! Но это по 1928-му году. На конец войны существовала получается.



Отлично!
Dim22 13-11-2009 12:36

Сейчас на месте этих Пурви лес да поля... даже дороги тем старым не соответствуют... Но с другой стороны как от Светайне так и от этих Пурви до Яунауце менее 15 км! Спокойно могли перенести.

edit log

Calex 13-11-2009 12:39

Ага. Похоже, это наконец именно тот населённый пункт, то искали.
Во всяком случае, теперь все уже имеющиеся данные совпадают.
Dim22 13-11-2009 12:39

Кстати эти все волости Салдуского района, правда в этом году у нас районы отменили... Но это правда не по делу!
Dim22 13-11-2009 12:50

Вот здесь была деревня Пурви, скорее даже хутор так как врядли более десяти домов там вообще было. Что то разглядеть нереально, так как даже дороги уже более поздние - прямые! Видимо была мелиорация.
click for enlarge 633 X 480 205,0 Kb picture
Calex 13-11-2009 12:52

Дим, а географические координаты развалин церкви для Гуглы можешь глянуть?

edit log

Dim22 13-11-2009 01:03

Да я не уверен что и для Светайне правильно дал, сам же по ним в Гугле найти не могу!... Или я чего не так набираю...
Dim22 13-11-2009 01:09

quote:
Originally posted by Тихий-тихий-тихий:

может нужно плясать в поиске от географии, ...есть высота. на ней костел, за высотой светоини. перед высотой низменнсть с ручьми. склоны высоты изрезаны дренажными канавами, по одной такой он и полз назад гдето 50 м . до позиций немцев было метров 70 . склон довольно крутой...

Похоже на то - восточнее и чуть северо-восточнее болотистая низменность с высотой минус 2 метра! И тут же подход к церкви сразу же свыше 60-ти метров! Церковь и сами Светайни возможно уже и за 100 м.

edit log

Dim22 13-11-2009 01:22

Кстати, спросил бы у отца - а озеро там было? Светайне практически на его краю и было...
Calex 13-11-2009 11:43

http://www.vietas.lv/index.php?p=3&ff=1&s=Zvarde

Zvārdes baznīcas drupas
(руины церкви Zvārdes)



тогда


сейчас

http://videsvestis.lv/content.asp?ID=69&what=14

edit log

Dim22 13-11-2009 12:48

Церковь точно соответсвует месту на Гугле, так что реально если что человека на место подвезти или сфотографировать хотя бы... Хм... А Зварде не использовала дальняя авиация для тренировок? Вроде чуть ли не из под Мурманска сюда летели... Если я не ошибаюсь. Разрушеное кладбище Рителю(это просто название, или родовое кладбище...) Тем более написано, что похоронен в 10 м от дороги... Может и на кладбище а может и нет... Тем более неизвестно когда оно было разрушено - давно или в советское время...
Dim22 13-11-2009 12:52

А то что Звардская волость а не Яунауцеская - так приоритеты менялись, что то развивалось, что то хирело. Вот на момент окончания войны какая принадлежность этого пункта была? Еслиб узнать точнее, тогда можно предпологать - те эти Пурви или нет. Хотя не факт - могли и ошибится, военком 99% не местный...
Calex 13-11-2009 16:49

quote:
Originally posted by Dim22:

А Зварде не использовала дальняя авиация для тренировок?



Совершенно верно, там был полигон. Потому видимо ничего и не находилось на современных картах.
Осталось там целым тока озеро с таким названием. Его то разбомбить трудно. )))

Страничка туристической информации по Салдусскому району, где перечислены все находящиеся там церкви.
http://www.saldus.lv/8/turisms-atputa-izklaide2/turisma-objekti1/kulturvesturiskie-objekti1/baznicas7/#

Ķērkliņu baznīcas un Zvārdes baznīcas drupas
Zvārdes pagasts,
tālr.: +371 3829647
Padomju varas laikā lielākā daļa Zvārdes pagasta teritorijas tika nodota PSRS gaisa karaspēka daļai mērķpoligona izveidošanai. Bumbu lauka centrā atradās Zvārdes un Ķērkliņu baznīcas, kā arī Rīteļu kapsēta, kura tika pilnībā izpostīta.
Bijušā poligona teritorijā palikušas iespaidīgas pagātnes liecības -sagrauto baznīcu - Ķērkliņu baznīcas un Zvārdes baznīcas drupas, kas spilgti ilustrē latviešu tautas vēstures traģiskās lappuses.

"Во время советской власти большaя часть территории волости Звардес преданна ВВС СССР для создания полигона. В центре бомового поля находились церкви Звардес и Керклину, а также кладбище Рителу, которое было полностью разрушено. ... "

edit log

Calex 13-11-2009 17:05

Фотоальбом "Zvārdes baznīca un kapi".
Автор Mikus Meirāns.

http://picasaweb.google.com/meirans/ZvardesBaznicaUnKapiLatvija#

edit log

Черномор 13-11-2009 20:46

Здорово!
Коллеги, спасибо вам большое за участие
Тихий-тихий-тихий 14-11-2009 11:09

спасибо коллеги. только что вернулся с командировки, сейчас поеду в горы за батей, он уже звонил, у него видишь ли патроны и спички кочились, привежу доиой, пусть изучает. то что вы написали.. по результатам доложусь....
Calex 14-11-2009 13:29

Ещё страничка посвящённая истории тех мест.
На латышском, но есть старые карты и фотки.
http://zvaarde.blogspot.com/
click for enlarge 1500 X 1045 610,3 Kb picture
click for enlarge 1000 X 657 177,7 Kb picture


"В 1935 площадь Звардес была 21419 га, из них 14249- используемая в сельском хозяйстве земля.
Действовали 3 школы (Zvārdes, Čunku un Striķu), были 2 церкви (Звардес и Керклину), 5 ветряных мельниц, 2 паровых мельницы, 10 предприятий торговли, 5 почтовых отделений, 3 библиотеки, 2 телефонных централи, 3 кладбища, 501 хозяйство, несколько хоров и духовой оркестр...."

edit log

Calex 14-11-2009 14:25

Сегодня:

http://taina-lv.blogspot.com/2009/10/blog-post_29.html
Сафари по бездорожью

Один из самых интересных маршрутов для квадрациклов и багги проходит по территории Салдусского района. На так называемые экстрим-туры по бездорожью на территории бывшего Звардского полигона сегодня выстраивается очередь любителей острых ощущений.

Полигон Зварде - бывший полигон военной авиации, где земля перекопана воронками от авиабомб и ракет. Тем престижней и интересной преодолеть трассы невероятной сложности. В самые непроходимые места можно пробиться на вездеходах-амфибиях.

В ходе поездки можно посетить и достопримечательности бывшего полигона в Зварде - руины церкви, кладбище Рителю, курган Офицеров.

Неподалеку можно посетить фазаний питомник, а в здешних лесах даже охоту на фазанов устраивают.

Не забудьте на обратном пути приобрести салдусский грошик - единственная сувенирная монетка Латвии, которая имеет реальную покупательную способность. Говорят, даже капельку мёда на грошик можно купить.

Тихий-тихий-тихий 15-11-2009 06:22

прощу у всех прошения за молчание, сильно гриппую, нн с кем не обьщаюсь вжиую, день два и полегчает, дам ответ....
по уже моему это как раз ТО....
Тихий-тихий-тихий 15-11-2009 06:27

Про озеро спрашивал, говорит не было, но местность была вся очень сырая, они даже не окапывались, так как куда не ткни на штык лопаты вода, и ирригационные дренажные канавы по всей высоте сверху вниз....

edit log

Calex 15-11-2009 14:05

Ну, судя по карте и описанию событий, озеро он видеть тогда и не мог.
Оно было впереди, за высоткой и немецкими позициями.
Тихий-тихий-тихий 15-11-2009 14:20

ну да , он же до них просто не добежал....

edit log

Dim22 15-11-2009 17:10

Да и какое там озеро - шириной небось метров тридцать максимум...
Тихий-тихий-тихий 15-11-2009 19:53

тем более...
Тихий-тихий-тихий 18-11-2009 19:32

ОГРОМНОЕ СПАСИБО .
УЗНАЛИ..
.озеро правда он не помнит, но оно слева, он его и не видел , остальное все совпадает, высота действительно та. правда нет на ней цифр. еще один вопрос. а что за дороги идут слева и справа от деревушки. откуда и куда , по карте немного не ясно, и есло можно такой же аналог современной карты. что там сейчас, как доехать... если что то ходит...
Calex 18-11-2009 20:26

Ну и отлично.

А новые то карты, это как раз не проблема. Но толку?
Вот с общественным транспортом туда насколько понимаю будет хуже.
Там же поди и не живёт в окресностях почти никто теперь.
Лунная поверхность, перекопанная бомбами.
Впрочем, довезём как-нибдь, если что ИМХО...


ЗЫ. Кстати, обратил внимание, что не той же карте, рядом, чуть левее и ниже Церпнеки. Там почти в те же числа погиб дед другого участника форума.
Подробности тут: https://forum.guns.ru/forummessage/126/266976.html
Мир тесен ...

edit log

Тихий-тихий-тихий 18-11-2009 20:44

толк только в том чтоб самому спутниом по гуглу полазить пониже в цвете, а то ориентир только озеро, а вдруг оно подсохло.
.хотя дороги тоже могли перепахать и целе перенаправить....
.за предложение довести спасибо, но 86 лет, врядли поедет ,я его лучьше по спутнике покатаю....
ХОТЯ ПОНТЫ КОЛОТИТ, всю плешь проел, как же , целый ком роты, не абы кто..
.эх. ветераны нащи, ветераны....
Calex 19-11-2009 02:04

quote:
Originally posted by Тихий-тихий-тихий:

толк только в том чтоб самому спутниом по гуглу полазить пониже в цвете, а то ориентир только озеро, а вдруг оно подсохло.



Нет, озеро никуда не делось.
Достаточно набрать в http://maps.google.com/ "zvarde latvia".
Вынесет как раз на его берег.

А других ориентиров там сейчас действительно нет ...

edit log

Calex 19-11-2009 02:32

А вот подробная интерактивная карта Латвии.
http://kartes.vietas.lv/

То же самое, набирайте "zvarde".
Или сразу, "Развалины церкви Зварде".

edit log

Тихий-тихий-тихий 25-11-2009 18:32

НАШЛИ ЗВАРДЕ, действительно ничего рядом нет, одни поля и озеро. населенного пункта светоини не нашлось в современном масштабе. видимо так развалили за время боев. что он исчез с карты навсегда , а нет ли возможности топографическую кврту перирда 50 х годов. не позже. там и номер высоты и еще деревуха будет числиться хот бы номинально...
.с огромным уважением..
Calex 25-11-2009 20:09

quote:
Originally posted by Тихий-тихий-тихий:

видимо так развалили за время боев. что он исчез с карты навсегда



Несколько позже. Но не суть, а то углубимся в политику.

Населённого пункта не существует, он остался только на старых картах.
Осталось озеро с тем же названием, на берегу которого он стоял.
И развалины церкви.

Тихий-тихий-тихий 25-11-2009 21:49

это я понял..
.а старую топографию 50 г годов не найдем..... там и номер высоты и населенный пункт еще есть, дорога откуда и куда, а я привяжусь точно к этой точьке и спутником наеду покрупнее.....
Alegas73 25-11-2009 22:57

quote:
а я привяжусь точно к этой точьке и спутником наеду покрупнее.....

.....и кнопочку красненькую нажму .....чуть-чуть...

Тихий-тихий-тихий 25-11-2009 23:07

заметте, НЕ Я это сказал.....
Alegas73 26-11-2009 17:46

quote:
НЕ Я это сказал.....

Да брось Старый!Оправдываться удел виноватых... или...