Латвийские коллеги, нужна ваша помощь

Originally posted by Anno70:
http://auces-novada-karte.zl.lv/

скорее всего это в районе Ауце, только это городок

http://www.auce.lv/index.php?id=2389

это контакты в самоуправлении, по уездам Ауцеской волости.

скорее всего, название сильно искажено.

посмотрите, что может из названий выплыть на карте зл, она довольно удобна - тогда можно и фото искать.

Спасибо. За точность названий не ручаюсь.
Изучаю карту.

Originally posted by olegoch:
здесь попробуй поискать, вроде поподробнее гугла будет
http://karta.zl.lv/

Спасибо и вам!

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
Юра, если ехать из Риги в Литовский Мажейкяй- то поедешь через Елгаву, потом Добеле, потом Ауце.. . То есть- из Риги на карте проводишь линию на юго- запад до Литвы.. . Счас пороюсь кое- где мож найду поподробнее.

Геннадий, спасибо за ориентиры. По указанным мною населённым пунктам шло освобождение Латвии от немцев. Потому и такая последовательность.

Городок не Цветаи, а Светаи вроде. Блин, писарь, похоже, напутал.
Там костёл был, с колокольней. Под холмом - балка.. . Такие вот ориентиры, 66 лет спустя.. .

Originally posted by Черномор:

Упинка, Левги

Упениеки, Лиевесте- Это если от Добеле на восток двигаться в сторону Броцены, и не по железке а по шоссе.. . Других вариантов нету пока у меня.

90% это посёлок Свете (Svēte). Вроде всё совпадает, и других похожих названий не помню в окресностях. Я там служил.

мля. в каком году? А я туда ездил в выездные караулы.

Originally posted by Calex:
90% это посёлок Свете (Svēte). Вроде всё совпадает, и других похожих названий не помню в окресностях. Я там служил.

Спасибо за уточнение. Это он сейчас так называется?

Originally posted by Motorius:
мля. в каком году? А я туда ездил в выездные караулы.

В 1944-м.

Originally posted by Черномор:

Это он сейчас так называется?

Да, он сейчас так называется.

А больше вроде под описание и не подходит ничего.

Смотрите, ближайший ж/д пункт у Вас назван "Евгава". Правильное название города - Елгава (Jelgava).
А Свете это и есть практически окраина Елгавы.

Далее, смотрим список воинских захоронений района, то биш и мест, где шли бои. http://voin.russkie.org.lv/vov_bkm.php

Хутор Аматники (Amatnieki), волость Сидрабенес (Sidrabenes). Воинское братское кладбище. Похоронены 3 воина, никто не известен.
Посёлок Залениеки (Zaļenieki). Воинское братское кладбище. Похоронено 765, все известны.
Посёлок Ливберзе (Līvbērze), волость Ливберзес (Līvbērzes). Воинское братское кладбище. Похоронен 571 воин, все известны.
Хутор Поти (Poķi), волость Вирцавас (Vircavas). Воинское братское кладбище. Похоронены 298 воинов, все известны.
Хутор Салгалес скола (Salgales skola), волость Сидрабенес (Sidrabenes). Воинское братское кладбище. Похоронено 489, все известны.
Посёлок Свете (Svēte), волость Светес (Svētes). Воинское братское кладбище. http://voin.russkie.org.lv/svete.php Похоронены 149 воинов, все известны.
Посёлок Сесава (Sesava). Воинское братское кладбище. Похоронено 193, все известны.
Посёлок Тирели (Tīreļi), волость Валгундес (Valgundes). Воинское братское кладбище. Похоронены 83 воина, все известны.
Посёлок Яунсвирлаука (Jaunsvirlauka). Воинское братское кладбище. Похоронено 316, все известны.

Похожих названий кроме Свете среди них нет.

Кстати, попутно свою бывшую казарму в сети отыскал.
Svētes pils
castles.lv

Bewert-Swehthof. Дворец господской усадьбы Светес построен 1738 г. (проект Растрелли, архит. Йенсен).
Был охотничим дворцом герцогов Курлянских. В 1778 герцог там праздновал помолвку с Доротеей Медем.
Овалный зал для танцев считался шедевром рококо севера.

Первоначальный дворец в 1875 г. был перестроен под казармы.
Из бывшей постройки сохранилась только средняя часть.

Originally posted by Черномор:

Приблизительные ориентиры (по советским картам), в порядке приближения к Цветонию (Цветоини)

1. ж/д пункт Добеле
2. ж/д пункт Евгава
3. хутора Ауце, Дзина, Упинка, Левги, Мац, Балки.. . Цетоний.

Далее - недалеко от Елеи(Элэи, Eleja) есть поселок - Свитене(Свитэнэ, Svitene)
Цветоний - Свете - Свитене?

Балки - Бауска?
Тяжело, потому что названия могут быть уже и новые, так вот врядли раньше было скажем Накотне(Будущее). Названия олатышивались, скажем Маиоренхоф стал Майори. Названия были и на русском и на немецком, а до того и на шведском, польском и тд, тем более на картах того времени. Да и месные могли брякнуть не знамо что, а военнослужащие не так услышать.. .

Мац для меня вообще непонятен.. .

Originally posted by Dim22:

Мац для меня вообще непоняте

По названиям хуторов нету смысла ориентироваться вообще.
Их часто каждый следующий хозяин перекупив в свою честь переименовывал.

А при совдепии добрая их половина исчезла совсем.

Originally posted by Dim22:

Цветоний - Свете - Свитене?

А если точно, рассмотреть этот вариант?
Это южнее, Бауский Район, маршрут от Елгавы не очень логичный, но в принципе не так далеко.
Х.з., как военная необходимость сказывалась на переброске частей тогда.

Зато, там сразу нашлась интересная колокольня.

Впрочем, в Свете тоже цэрква была. Как же без цэрквы.

И военное кладбище тоже есть.

Бауский район (Bauskas), Посёлок Свитене (Svitene). Воинское братское кладбище. Похоронено 130, все известны.
http://foto.inbox.lv/edvard05/Svitene

Прям не знаю. Практически равноценные варианты. Правда, последнее название чуть ближе к искаженной записи.

Юрий, больше никаких косвенных зацепок нету?

Originally posted by Черномор:

Приблизительные ориентиры (по советским картам), в порядке приближения
...
По указанным мною населённым пунктам шло освобождение Латвии от немцев. Потому и такая последовательность.

А вот такой вопрос. Получается ведь, что названия расположены в последовательности с запада на восток.
Как такое может быть? Нет ли тут ошибки?

Хотя сори. Отыскал карту с линией фронта. На определённую дату - может.

Однако, отсюда следует, что Свитене занято раньше, около 23.7.44.
А представленной последовательности прохождения населённых пунктов соответствует как раз скорее Свете ...
На даты между 4.8 и 1.9 1944.

Originally posted by Черномор:

3. хутора .. . Упинка, ...

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

Упениеки, Лиевесте- Это если от Добеле на восток двигаться в сторону Броцены, и не по железке а по шоссе.. . Других вариантов нету пока у меня.

Упиениеки - вообще не смотрите! Это как в России какие-нибудь Березинки или Урочища извиняюсь - в каждом районе по паре хуторов.. .

Originally posted by Calex:

А вот такой вопрос. Получается ведь, что названия расположены в последовательности с запада на восток.
Как такое может быть? Нет ли тут ошибки?

не знаю...

Originally posted by Calex:
И военное кладбище тоже есть.

Бауский район (Bauskas), Посёлок Свитене (Svitene). Воинское братское кладбище. Похоронено 130, все известны.
http://foto.inbox.lv/edvard05/Svitene

Прям не знаю. Практически равноценные варианты. Правда, последнее название чуть ближе к искаженной записи.

Юрий, больше никаких косвенных зацепок нету?

Александр, возможно, сейчас сын того командира роты сейчас уточнит детали.

спасибо всем кто откликнулся. отец говорит что на военной карте данный населенный пункт назывался высота 104. 2.... подощли они к ней 31. 12 .44 в ротах уже оставалось по 30 40 человек, взяли Светоини где то в марте.. .

еще уточнение 56 Смоленская дивизия, 256 стрелковый полк.. .

Originally posted by Dim22:

Далее - недалеко от Елеи(Элэи, Eleja) есть поселок - Свитене(Свитэнэ, Svitene)
Цветоний - Свете - Свитене?

Возможно.

Спасибо. Но пока есть некоторые странности.

День взятия Елгавы 1 августа. С ним видимо и Свете, а Свитене ещё раньше.
А Елгава это почти крайний пункт наступления, по схеме выше выложенной это видно.
Далее Курляндскмй котёл стоял до мая, хотя линия фронта и менялась конечно, ибо были и контратаки.

Надо разбиратся.

правильно..
,дабеле 31 июля ,евгава 1 августа ,ауце 9 августа, дзина 20 октября упинка и остальные хутора 20 декабря и светоини пытались брать 31 го декабря.. . взяли кажеться в феврале марте. точно не помнит.. . был в госпитале.. .

Originally posted by Тихий-тихий-тихий:

дабеле 31 июля ,евгава 1 августа

Правильно - Добеле, Елгава. Впрочем, это детали.

А вообще, пришли к истории штурма Курляндского котла.
А она очень сложна, и бои там были крайне ожесточёнными. Многие пункты переходили из рук в руки неоднократно ...
Ибо обеим сторонам было что терять.

Елгава, например, была разрушена в результате на 90%, сейчас там и в окресностях вся застройка в основном уже послевоенная.

Под тем же Свете церковь ещё в 80-е стояла без крыши, не знаю, восстановили сейчас, или снесли.

Я мимо развалин её колокольни из части в самоволки ходил. )))
Впрочем, более чем ориентир она меня тогда не интересовала.

Но есть более простой путь. Восстановить боевой путь части, по датам.
Это можно сделать по спискам потерь, ибо они есть в сети.

вопрос не в боевом пути части, он описан в воспоминаниях в какой то книге, назвния не помню. отец знает, мало того , жив еще комбат и медсестра, что перевязывала в трншеях, когда он ночью выполз к своим,.. . вопрос
ЧТО ЭТО ЗА НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ..
.ЭТО БЫЛ НЕ ВЗяТЫЙ РАНЕЕ УКРЕПРАЕН, а что то очередное.. еще не разрушенное...
.отец говорит. что в атласе еще СССР издательств где то за 63 г, ОН ЕГО НАХОДИЛ ИМЕЕНО ПОД ЭТИ НАЗВАНИЕМ... . может путает, ему сейчас 86 лет...
возьму у него книгу завтра. попробую посмотреть, может придетьс живым сослуживцам позвонть, если найду их координаты... .

Originally posted by Тихий-тихий-тихий:

вопрос ЧТО ЭТО ЗА НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ..

О том и речь. Глянуть по списку потерь, где захоронены бойцы той в/ч погибшие на эти даты. Те самые, которых снайпер выбил.

http://www.obd-memorial.ru/

понятно... .

И ещё информация к размышлению.
voin.russkie.org.lv

Список населённых пунктов Латвии с датами освобождения.
Конечно, буквально всех посёлков в списке нет, но область поиска сильно сужает.
Видно, когда и где встал фронт, образовав Курлянский котёл.
А нас то интересует как раз посёлок не взятый с ходу, и оставшийся в котле.

Где то были в НЕТе карты 50-х годов, армейские. Может там названия сохранились, надо поискать.. .

http://www.gisnet.lv/topo/

На границе с Литвой по реке Вента есть Бальки(Балки?) и Заня(Зына-Дзына?)

ПОСМОТРЕЛ КНИГУ БОЕГО ПУТИ ДИВИЗИИ. и что грусть меня охватила, оказываеться согласно книги, уже 24 декабря обойдя с флангов высоту, за на которой стоит СВЕТОИНИ ,соседский полк , силами двух рот, доблесно выбил противника с траншей на высоте, укокощив 100 немцев. в результате рукопашной схватки в траншеях.. . ПРАВДА САМУ СВЕТОИНЬ, БРАЛ ТОЛЬКО 27 ЯНВАРЯ 45, я и говорю отцу. нафига вы ее в лоб брали, 26 го и второй попыткой 27 го... не под новый год, тут его не понял сразу, он смееться . действительно нафига ,кто же нас дважды с высоты сбросил... . атаковали силами трех рот, в ротах по 30 чел стрелков.. ПОСЛЕ СТРЕЛЬБЫ СНАЙПЕРА ПО КОМАНДИРАМ РОТ, АТАКА В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ЗАХЛЕБНУЛАСЬ.... . короче по книге воспоминаний один только героизм. потери только немецкие..
.может нужно плясать в поиске от географии, ... есть высота. на ней костел, за высотой светоини. перед высотой низменнсть с ручьми. склоны высоты изрезаны дренажными канавами, по одной такой он и полз назад гдето 50 м . до позиций немцев было метров 70 . склон довольно крутой.. . после взяти светоини дивизия получила задачу взять САЛДУС.. .