Guns.ru Talks
Санкт-Петербург
Что с людьми? Откуда такой беспредел и злоба? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Что с людьми? Откуда такой беспредел и злоба?

narkad
16-5-2012 22:04 narkad
Собственно, вот:

Банальный конфликт на дороге опять закончился трупом
16.05.2012 16:27 / Комментарии (113)

В социальных сетях распространяется обращение, в котором просят отозваться очевидцев трагедии на проспекте Луначарского. Вечером 1 мая у корпуса 2 дома 96 встретились несколько мужчин и женщин. Две семейные пары с маленькими детьми возвращались с прогулки. Еще одна семья, тоже с полуторагодовалым малышом, проезжала через тот же двор на своем <Субару>. Результат встречи: один человек в морге, один в больнице, предстоит следствие и суд. Вдова и друзья покойного беспокоятся, что виновные могут остаться безнаказанными.

Тихий праздничный вечер

Пары встретились около 8 часов вечера. Водитель <Субару> двигался навстречу родителям с двумя колясками. Ярослав и Ольга были с дочерью Юлей 3 лет, Марина и Евгений - с годовалым Кириллом, одиннадцатилетней дочерью Корнелией и её подругой. Возвращались после пикника с Муринского ручья. Мужчины-пешеходы позволили себе немного алкоголя, но, как утверждает Евгений, чисто символически. В <Субару> кроме двух супругов - Валерия и Ирины - находился полуторагодовалый малыш. Разъехаться в узком месте не получилось: зеркалом автомобиль задел Ольгу и коляску с Юлей. Ни ребенку, ни матери ущерб причинён не был.

Вы уже не уйдете

Как вспоминают Евгений и Ольга, Ярослав подошел к водителю потребовать извинений. По их словам, в ответ раздалась нецензурная брань, водитель дважды попытался ударить Ярослава прямо из машины, а затем, выйдя на улицу, ударил его в корпус. Подобная реакция вызвала оторопь. <Что с тобой разговаривать, пошли отсюда!> - как вспоминает вдова и друзья, сказал Ярослав. Приводят они и ответ водителя <Субару>: <Вы уже отсюда никуда не уйдете!>

В конфликт включилась и пассажирка <Субару>, пытаясь облить противников газом из баллончика, следует из их дальнейшего рассказа. Евгений не может понять, зачем эта женщина напала на его жену Марину, которая с детьми находилась метрах в пяти от машины. <Она далеко стояла, вместе с детьми, вообще ничего не делала>. Защищая жену, Евгений попытался отвести руку с газовым баллоном, рука пошла вниз, он наклонился. В этот момент водитель <Субару> подбежал и нанес ему удар ногой в лицо, <как по футбольному мячу>.

Шутки закончились. Получивший удар в лицо Евгений уже почти ничего не видел и беспомощный сидел на земле. Позже врачи смогут спасти ему зрение, несмотря на сломанный в трёх местах череп и смещение глазного яблока. Титановая пластина в черепе останется, наверное, навсегда. Дети закрывались руками, плакали и кричали. Женщины набирали с мобильных поочередно <02> и <03>. Водитель тоже кому-то звонил. Самое страшное для всех участников было еще впереди. Через несколько минут к месту конфликта подбежали несколько молодых людей, трое или четверо, вызванные водителем <Субару>.

- Кто вы такие, что вам нужно?
- Я его сын!

Назвавшийся сыном водителя ударил Ярослава один раз. Тот упал и больше не встал. 3 мая он скончался в больнице.

Нюансы

Связаться с водителем и пассажиркой <Субару> корреспонденту не удалось. Однако <Фонтанке> стали известны некоторые нюансы, которые не позволяют однозначно отнестись к происшествию. По нашим данным, следствию предоставлены документы, подтверждающие полученные автомобилем <Субару> повреждения, якобы причинённые во время конфликта, - на сумму около 100 тысяч рублей. Травмы, пусть и не слишком серьезные, зафиксированы у Валерия с Ириной. Лица, осведомлённые о ходе следствия, утверждают, что в крови Ярослава, когда он был доставлен в больницу, было обнаружено весьма и весьма значительное количество алкоголя. Такое, которое не предполагает адекватного поведения.

Кроме того, как смогли узнать журналисты <Фонтанки>, при анализе биллингов звонков с мобильного телефона Валерия установлено: он сам звонил в полицию и просил пресечь хулиганство со стороны пьяной компании. Согласно хронометражу - ещё до драки.

Простой случай

Как говорят сотрудники розыска, с точки зрения криминалистики дело большой сложности не представляет. Все участники известны, от полиции никто не бегает, а из показаний почти десятка участников, даже если каждый из них будет приукрашивать своё поведение и преувеличивать злодейство оппонента, компетентный следователь всегда сумеет воссоздать истинную картину происшествия. К случаям, когда взрослые и вроде бы разумные люди, доводят рядовую ситуацию до трагического результата, в полиции давно привыкли.

Насколько известно <Фонтанке>, первоначально уголовное дело было возбуждено по части первой статьи 111 УК России. После того как точно будет установлена причина смерти, дело подлежит переквалификации, возможно на часть четвертую той же статьи, которая предусматривает ответственность за причинение тяжкого вреда здоровью, который повлек по неосторожности смерть потерпевшего. Сейчас следователи ждут результатов судебно-медицинской экспертизы, которая определит, что послужило причиной смерти Ярослава и какую роль сыграл единственный удар Максима, сына водителя <Субару> Валерия. Пока обвинение никому не предъявлено. Валерий допрошен в качестве свидетеля, его восемнадцатилетний сын Максим - в качестве подозреваемого.

Итоги праздника

Ярослава похоронили 11 мая. Евгений выписан из больницы, продолжает дорогостоящее лечение, надеется, что зрение полностью восстановится. Трёхлетняя Юля пока ничего не знает о смерти отца. Восемнадцатилетний Максим - подозреваемый по тяжкой статье УК, скорее всего, впереди следствие, суд, приговор.

Всем участникам конфликта до дома оставалось совсем немного.

Справка:

В январе 2012 года бывший десантник ручной гранатой подорвал соседа, прогревавшего двигатель автомобиля у подъезда.

В марте 2012 года царапина на автомобиле стала причиной семи ножевых ранений .

14 мая 2012 года нетрезвый мужчина, недовольный запаркованным автомобилем соседа, выстрелил в машину из ружья и совершил попытку самоубийства.

Денис Коротков, <Фонтанка.ру>

http://www.fontanka.ru/2012/05/16/152/

------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

ДжонДоу
16-5-2012 22:47 ДжонДоу
Откуда откуда.
Вот отсюда:
news.mail.ru
GEORGEspb
16-5-2012 23:30 GEORGEspb
А это тут причем? Желающий всегда найдет.

Всегда очень негативно отношусь к людям не следящим за собой по пьяни. Не умеешь пить - жри водку дома на кухне под одеялом, а не шляйся в непотребном виде по улице. Из изрядного количества народа в пьяном виде вылезает такое быдло, что можно остановить только выстрелом в колено.

ИМХО виноваты обе стороны - первые потому что были ужратые, вторые потому что с ними сцепились, а не спокойно подождали пока те пройдут и разъехались.

Ну идет пьяная компания, ищет неприятностей - ну перейди на другую сторону/притормози, подожди пока пройдут, нет блин, надо устраивать ковбойщину с мордобоем и стрельбой.

Перефразируя и упрощая Сунь-цзы - Хорошее сражение - то, которое не состоялось.

js
17-5-2012 10:58 js
Хорошо, что без травматики обошлось. Редкий случай по нынешним временам.

Есть у меня большое подозрение, что пьяные мужики первыми начали драку и
бычку (о чём свидетельствует звонок в 02 водителя ещё ДО ДРАКИ), а потом
наполучали по щам с разным результатом.

Желаю 18 летнему парню получить 2 года условно за убийство по неосторожности
и забыть об этой ситуации навсегда.

SENSXUP
17-5-2012 11:09 SENSXUP
ахереть придурки. пускай сынуля посидит побольше, ему будет полезно
sci
17-5-2012 11:20 sci
это как и в какой форме надо попросить извенений от водителя субару, чтобы потом жбан распинали в труху? выпить чисто символично для разных людей разная норма.. . да и судя по всему водитель был трезв, а пешеходы пьяные.

EgorT
17-5-2012 12:49 EgorT
Пьянство, стрессы постоянные.. . низкий уровень жизни, низкий уровень образования. Теснота, шум. Вот отсюда, я думаю. Вежливость и мягкость принимаюся за слабость. Вместо здравого смысла - понятия и догмы. Упрямство до остервенения...

Грустно, господа. Впрочем, разве когда-то было иначе?

EgorT
17-5-2012 12:53 EgorT
Любопытны два технических момента - удар ногой такой силы - это нормально или все-таки что-то выдающееся? Может это была не нога, а монтировка? И второе - газ из баллончика - видимо, действительно те, кто был в "Субару", защищались.
js
17-5-2012 12:57 js
Originally posted by EgorT:
И второе - газ из баллончика - видимо, действительно те, кто был в "Субару", защищались.

Ну, как сказать.
Вот, ОСА, к примеру.. . это Оружие САмообороны. А по факту?

В любом конфликте, подразумевающем применение силы, я применю
газовый баллончик, пытаясь решить проблему простыми методами.
Ну не в рукопашную же вступать с первым встречным, право дело.

TaTrIsT
17-5-2012 13:33 TaTrIsT
Правда у каждого своя.
Видеорегистратор в помощь.
Сам постоянно дурею от выходок.
Народ ошалел от свобод и дерьмократии. Складывается ощущение, что у каждого второго есть резервная копия себя-любимого дома. Грохнули - перезагрузился!
Сегодня на проспекте Славы ушлёпок на таз-2104 решил объехать троллейбус, пологая что я испугаюсь "помехи справа" и дёрну стопкран на ТЛК...
Так и уехал. Даже аварийкой не моргнул. Через пол километра, с глазами полными не понимания, посылал меня нах...
Ну и что с ТАКИМИ делать?!!!
"цензура" Не знаю что-бы сделал, если бы он вышел из машины.
Только кузовню с покраской сделал.

js
17-5-2012 15:26 js
Originally posted by TaTrIsT:
Да, я не сдержался, сломал ему нос.

Серьёзно?
TaTrIsT
17-5-2012 15:30 TaTrIsT
Originally posted by js:

Серьёзно?


Вопрос с намёком?
ФАНБЕР
17-5-2012 15:36 ФАНБЕР
Сам постоянно дурею от выходок.

Аналогично.Блин,или раньше люди другие были? На каждом шагу неадекваты,что дальше будет?
TaTrIsT
17-5-2012 15:55 TaTrIsT
Другой пример.
Вчера на охраняемой стоянке возле дома. В свободное пространство между стеной и моей машиной повадились вставать мотоциклисты.
Я как раз колдовал с датчиком положения кузова. Подъезжает байкер, и сходу встаёт возле задней двери.
Я вежливо поздоровался, спрашиваю:
-братишка, может лучше развернуть мотоцикл подножкой к стене? Если пойдёт дождь, грунт тут не устойчивый, подмоет, и байк завалится окурат мне на дверь. (а хреновина у него не детская, завалится - хрен поднимешь).
Тот: -не завалится.
И свалил не попрощавшись. Так понял, что вежливость признак слабости.
Наверно вместо "здравствуй" надо было что-то другое сделать...
js
17-5-2012 16:08 js
Originally posted by TaTrIsT:
Вопрос с намёком?

Да никаких намёков нету. Я серьёзно спрашиваю - Вы сломали человеку нос?
Или это какое-то образное выражение было?

У меня были ситуации близкие к бешенству, но подобного никогда не
случалось, тьфу-тьфу.

Кстати, сегодня вот жара.. . утром ехал на работу, было +24. Надо не
выпендриваться, закрывать окна и люк и включать таки кондиционер.. . сразу
у меня нервяк снижается, перестают бесить ушлепаны влезающие без очереди
и так далее. А вот в ВАЗиках кондиционеры не предусмотрены и я просто
вижу, как наливаются глаза кровью у их водителей, сам когда на 2106 ездил
в жару, помню, как голова вскипала.. . вечером вспомнишь и удивляешься,
чего бибикал, чего ругался. Жара.

js
17-5-2012 16:10 js
Originally posted by TaTrIsT:
Другой пример.
Вчера на охраняемой стоянке возле дома.

Думаю, что стоит решить вопрос не с байкером, а с охраной и
руководством этой самой охраняемой парковки. Объяснить им,
что покраска Вашей двери стоит как месячный доход от двух
парковочных мест и так далее. Пускай они сами скажут байкеру,
куда ему засунуть свой мотоцикл.

Originally posted by TaTrIsT:
Так понял, что вежливость признак слабости.

Часто думаю об этом.

Если быдло какое попрошайничает на тему мелочи, откажешь
вежливо - в ответ хамские смехуёчки. А если сразу матом
грубо, то начнётся нудёж.

TaTrIsT
17-5-2012 16:20 TaTrIsT
Originally posted by js:

в ВАЗиках кондиционеры не предусмотрены и я просто
вижу, как наливаются глаза кровью у их водителей


Нет, это было в утреннюю прохладу. И он ВИДЕЛ меня! И совершил манёвр намеренно. Ибо плевать - страховка есть.
А с охраной я сегодня по беседую.
js
17-5-2012 16:24 js
Originally posted by TaTrIsT:
Нет, это было в утреннюю прохладу. И он ВИДЕЛ меня! И совершил манёвр намеренно. Ибо плевать - страховка есть.

Запись есть? Покажите хоть героя. У меня каждый день встречаются
олени, которые куда-то резко подрываются наперерез, но что б до
драки доходило, такого, тьфу-тьфу, не было ни разу.

TaTrIsT
17-5-2012 16:34 TaTrIsT
Я только мечтаю о видеорегистраторе.
Пока деньги уходят на подготовку авто к ОФИГИТЕЛЬСКОЙ поездке в Норвегию нырять!!! И латанию "дыр" после предыдущих ДТП .
TaTrIsT
17-5-2012 16:35 TaTrIsT
Originally posted by js:

но что б до
драки доходило, такого, тьфу-тьфу, не было ни разу


Слава всевышнему!

ЗЫ. А драки не было.

js
17-5-2012 16:53 js
Originally posted by TaTrIsT:
Я только мечтаю о видеорегистраторе.
Пока деньги уходят на подготовку авто к ОФИГИТЕЛЬСКОЙ поездке в Норвегию нырять!!! И латанию "дыр" после предыдущих ДТП .

Я тоже так думал. Потом в очередной раз мне наперерез ломанулся
какой-то одарённый, разговаривая по телефону он смотрел в противоположную
сторону, а ехал поперёк мне, скорость километров 60. В этот же день
какая-то баба выехала из двора, через два ряда и встала на рельсах типа
поворачивать, тормозил в дым. Выдохнул, 5500 видеорегистратор, 1500
карта памяти хорошая. Всё, вопрос закрыт. Уже вот даже разок пригодилось...
ДТП со скрывшимся участником, сча его щемят господа из ГАИ, может даже
опять суд будет.
-Saper-
17-5-2012 18:08 -Saper-

Откуда такой беспредел и злоба?

Долго и утомительно даже проговаривать.. .
Просто это нынешняя НОРМА.

На каждом шагу неадекваты, что дальше будет?

Угадайте с одного раза.
TaTrIsT
17-5-2012 18:36 TaTrIsT
Originally posted by -Saper-:

Угадайте с одного раза


Наверно я тупой, но даже с пяти раз угадать не могу
Одно свербит в воспалённом мозгу: НАДО БОЛЬШЕ ПАТРОНОВ
chiko-dag
17-5-2012 18:48 chiko-dag
Эхех,я то думал тут опасно жить,че то резонанса не вижу,как один спортЦмен крякнул молодого,так срач на пол года,а тут?
TaTrIsT
17-5-2012 19:09 TaTrIsT
Originally posted by chiko-dag:

я то думал тут опасно жить


Не опаснее чем где бы то ни было.
Только тенденция напрягает...
Добрый человек
17-5-2012 19:26 Добрый человек
Я могу ошибаться, но есть у меня подозрение, что пешеходы затеяли конфликт
с владельцем Субару.
Видеорегистратор очень помог бы разобраться.
SENSXUP
17-5-2012 19:51 SENSXUP
Такие случаи стали происходить довольно часто, неужели так тяжело носить с собой оружие, чтобы вот так на ровном месте не отправиться в мир иной.
MadHad
17-5-2012 20:00 MadHad
Originally posted by SENSXUP:
Такие случаи стали происходить довольно часто, неужели так тяжело носить с собой оружие, чтобы вот так на ровном месте не отправиться в мир иной.

Да не факт что погибшие были правы. А по сути: ввиду нашего законодательства и беспредела растущего семимильными шагами, скоро живые будут делиться на две категории : кто сидел и кто еще сядет за "оборону".

RAY
17-5-2012 21:26 RAY
Originally posted by MadHad:

Да не факт что погибшие были правы. А по сути: ввиду нашего законодательства и беспредела растущего семимильными шагами, скоро живые будут делиться на две категории : кто сидел и кто еще сядет за "оборону".


Не, на три. Первые две и те, кто по итогу из ситуации ногами вперед на каталке уехал.
Фееричных полно. Постоянно вижу сильно выпендривающихся и громко себя ведущих в общественных местах молодых людей, совсем не похожих на сильно пьяных. Скорее, они сильно напоминают бычар -бандосов низовых из дурной памяти 90-х. Но те хоть в массе своей и габаритами-навыками отличались, а тут... писец какой-то.
Патронов да, однозначно мало.. . это да...
bigfly
17-5-2012 21:42 bigfly
Одно свербит в воспалённом мозгу: НАДО БОЛЬШЕ ПАТРОНОВ

+100500
GEORGEspb
17-5-2012 22:12 GEORGEspb
Originally posted by TaTrIsT:

НАДО БОЛЬШЕ ПАТРОНОВ

+ много

Для тех, кто в теме - как обычно по оговоренным пятницам в условленном месте

андроныч
17-5-2012 22:41 андроныч
Одно свербит в воспалённом мозгу: НАДО БОЛЬШЕ ПАТРОНОВ

и подальше, подальше. если не в нормальную страну с нормальными людьми, без настоящих индейцев то хоть в глушь какую.
а щас еще лето настанет, у народа совсем крыша съедет, сколько раз замечал.
ФАНБЕР
17-5-2012 22:54 ФАНБЕР
нормальную страну

Ещё недавно нам в своей нормально жилось.. .
Gasar
17-5-2012 22:56 Gasar
эт все от пьянки и нищеты.
задроченный человек агрессивен.
bigfly
17-5-2012 23:18 bigfly
.. . пьянка ведёт к нищите. ИМХО
Shizakroid
17-5-2012 23:27 Shizakroid
Originally posted by Gasar:

задроченный человек агрессивен.


предлагаете запретить онанизм?
Originally posted by Добрый человек:

Видеорегистратор очень помог бы разобраться.


так может и был видеорегистратор, только на нем может не всё так гладко выходило. Странно что ГБ не помог.
Originally posted by js:

через два ряда и встала на рельсах типа поворачивать


Надо водить плавно плавно, без резких движений. По крайней мере до тех пор, пока не открыт сезон охоты на оленей
Ivani4
18-5-2012 01:12 Ivani4
На эту тему мне интересен другой феномен - это отношение теток за 40 ко всей молодежи поголовно.Чуть задержишься на выходе из автобуса/вагона метро(95% что не сам стормозил,а из-за кого-то еще),так сразу оказываешься "Козёл!","Дебил!","Баран!".А вот идешь вслед за такой вечером по плохо освещенному и/или безлюдному переулку/улице (по причине того,что мой дом/другая точка назначения тоже в этом направлении),так паника сразу!Резко ускоряют шаг,оглядываются каждые 3-5 секунд,что-то начинают судорожно нащупывать в сумочках.. .
-Saper-
18-5-2012 04:00 -Saper-
Эхех,я то думал тут опасно жить,че то резонанса не вижу,как один спортЦмен крякнул молодого,так срач на пол года,а тут?

Срач - это хорошо, пар выходит.
Нацсрач - удобен, нет заморочек с образом врага. Но это отдельная тема.

А тут - откуда резонанс? Как в старом анекдоте - "свои, свои"...
Хотя, мне во всей этой истории видится первейшей мерзостью - попойка с детьми (вежливо названная "пикником"). А дальнейшее - следствием.
Алкоголь растормаживает.
Агрессию вызывает общая неудовлетворённость жизнью, каковая складывается из многих факторов. Например:
- Непрерывно нарастающее административное давление, постоянно меняющиеся законы (направленные, в массе своей, на вытягивание денег у населения), непрерывно нарастающие как по количеству, так и по степени дикости случаи произвола со стороны представителей власти (чиновников всех мастей, полиции, судебной системы.. . всех областей, в сущности). Пренебрежение со стороны перечисленных категорий - в порядке вещей.
- Непрофессионализм практически во всех областях. Вполне объяснимый - за совесть теперь никто не работает, только за деньги, настоящих профессионалов мало, не обиженных и не униженных среди них - вообще единицы. Причины тому - при непрерывно прогрессирующих расходах - крайне низкий уровень зарплат наемных сотрудников. Сколько ни зарабатывай - жильё не купишь, по миру не покатаешься, не дашь детям надёжную профессию, не обеспечишь ни их, ни собственную старость - нет смысла переламываться на работе, проще имитировать деятельность за малые деньги, чем умирать на работе за лишнюю порцайку той же кислой рабской баланды.
- Отсутствие социальной направленности в стране, в целом. Особенно страдают семьи с детьми, у которых нет на подхвате бабушек-дедушек. Про одиночек вообще не говорю - на них всем наплевать. И при этом - ювенальная юстиция во всей национальной красе.
- Кумовство во всём. Есть к кому обратиться - можно решить вопрос, не к кому - сосите лапу. И дело даже не в деньгах.
- Как одно из следствий - наплевательское отношение всех на всех.
Каждый поступает как удобнее, нимало не озадачиваясь удобствами окружающих. Ответные реакции основаны на том же наплевательстве.
Например - быстрее и проще сразу раскрошить ржавой трубой пару рож в пьяной компании под окнами, чем обращаться с вежливой просьбой.
Ведь развитие событий предсказуемо - пошлют и посмеются.
А так - вроде сразу результат.
Ментов звать бесполезно (ещё и крайним окажешься).
- Направленность СМИ (и телевидения в целом) на две, по сути, вещи:
- на демонстрацию "правильного" потребительского образа жизни (бухай, покупай), когда в любом сериале присутствует постоянный диссонанс - работяги и колхозницы живут в двухэтажных коттеджах, сохраняя при этом "типичные поведенческие реакции".. . рвёт крышу на подсознательном уровне.. . но это так.. . снежинка с верхушки айсберга...
- на агрессию и жестокость (а чему ещё могут научиться дети, если они видят как в кино все друг друга с разной степенью удовольствия убивают, получая за это в конце заслуженную награду в виде сисястой бабы и чемоданчика бабла). Новости говорят о том же: убить или убиться - это норма, смотрите, люди - так все делают.
И всё это под рекламируемый тут же пивасик - чтобы лучше всасывалось расторможенным сознанием.
В итоге, такие основополагающие понятия как "совесть", "уважение" практически истреблены. Недолго осталось до их полного уничтожения (понятие "честь" полностью уничтожено уже очень давно).
Обычная бытовая вежливость теперь рассматривается как проявление слабости.
А значит хамство автоматически становится нормой.
Это отсюда проистекают такие элементарные бытовые вещи, как выгрузка товаров с парковкой авто на тротуаре, остановка на пешеходном переходе при огороженном тротуаре, парковка на проторенной тропинке или поперёк оной. Отсюда же следствия - оторванные зеркала, обхарканные стёкла, протоптанные капоты.
А бабло у нас нынче всего важнее.. . а авто - денег стоит.
И вот уже за собственное хамство и оторванное зеркало человек всаживает прохожему пулю в глаз, вот уже мудак на переходе разинув хлебало получает струю газа в рожу, вот уже трое пиздят владельца припаркованной поперёк тропинки машины со следами обуви на капоте.. . и так - с завидной регулярностью.. .
Так что, удивляться не приходится.
Это просто современная норма поведения.
В дальнейшем, бытовых убийств (именно таких - походя) будет только больше.


ФАНБЕР
18-5-2012 07:08 ФАНБЕР
Saper-

+ Очень много!!! К сожалению.. .
TaTrIsT
18-5-2012 09:51 TaTrIsT
Олег в своём репертуаре - доходчиво, развёрнуто, страшно...
Но это НАША жизнь.
Поеду в Норвей, недельку погляжу на ИХ жизнь.

Guns.ru Talks
Санкт-Петербург
Что с людьми? Откуда такой беспредел и злоба? ( 1 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных