jackbor
P.M.
|
Ссылок добавлю, но попробую сформулировать основное. Большинство СМИ говорят о том, что не смотря на формальное соблюдение закона, были нарушены моральные нормы. Лично у меня вопрос- если мы не ставим во главу угла закон, то о каком правовом государстве может идти речь? Ещё не понятно, что нас отделяет от Европы и остального "цивилизованного" мира? Ответ: ТВОРЧЕСКОЕ толкование закона!
|
|
jackbor
P.M.
|
Бабушку жалко безусловно. И соблюдение процедуры нужно расследовать, безусловно. Но дифференцированное (выборочное) применение норм закона ИМХО не должно пропагандироваться.
|
|
pcmist
P.M.
|
Раздули из мухи слона
|
|
jackbor
P.M.
|
цитата:pcmist: Раздули из мухи слона Представьте (это я не только Вам ), что это из Вашего магазина ВОЗМОЖНО пытались украсть. ЛИЧНО Ваши деньги.
|
|
AlexKa
P.M.
|
цитата:то это из Вашего магазина ВОЗМОЖНО пытались украсть. ЛИЧНО Ваши деньги. Не улавливаю связи.. . старушка вроде бы не чьи то ЛИЧНЫЕ деньги украла а не заплатила за три пачки масла. Целенамеренно она это сделала или действительно забыла никто уже этого не узнает. Что же до ущерба который бабуля якобы нанесла магазу и до бедных работников магаза которым во главе с их директрисой пришлось бы заплатить за это масло так все уже давно уплачено. Ибо в цену каждого продукта вбит определенный процент на бой, истечение срока годности, кражи и т.д.
|
|
jackbor
P.M.
|
цитата:AlexKa: Не улавливаю связи.. . старушка вроде бы не чьи то ЛИЧНЫЕ деньги украла а не заплатила за три пачки масла. Целенамеренно она это сделала или действительно забыла никто уже этого не узнает. Что же до ущерба который бабуля якобы нанесла магазу и до бедных работников магаза которым во главе с их директрисой пришлось бы заплатить за это масло так все уже давно уплачено. Ибо в цену каждого продукта вбит определенный процент на бой, истечение срока годности, кражи и т.д. Замечу, что это Ваше мнение глубоко ошибочно. Поясню. Во первых, факт КРАЖИ устанавливают только соответствующие органы. Сотрудники магазина (равно как и ЧОП и мы с Вами) могут только предположить нарушение закона и вызвать полицию. Для предотвращения противоправного действия. Есть крайне важный нюанс- где находился товар. Если В сумке(кармане, за пазухой, во рту) и не был оплачен- есть претензия. Если просто в корзинке)тележке) то нет! Это важно! В нормальном магазине Вас попросят продемонстрировать пустую тележку (или не пропустят с корзинкой), таким образом исключив конфликт.
|
|
jackbor
P.M.
|
цитата:AlexKa: старушка вроде бы не чьи то ЛИЧНЫЕ деньги украла . Я ЛИЧНО глубоко убежден, что старушка ничего не крала и мое убеждение основывается на видео, где масло обнаруживается ПОД сумкой, а не внутри. Однако, если Вы не в курсе, то расскажу, что кассиры гипермаркета "О-Кей" (например) платят за ЛЮБУЮ ошибку в операции! Не важно, в чью (покупателя или магазина) пользу. Это минусуют из зарплаты. "Волшебные" камеры фиксируют все. Добро пожаловать. Сотрудники магазинов попроще регулярно платят за недосдачу. Процент краж учитывается в отношениях поставщика и магазина, но не магазина и сотрудников Впрочем, в противном случае он бы стал неподъемен для поставщика Добро пожаловать в Россию!
|
|
Garry 357
P.M.
|
Как обычно, охотники за жареными новостями раздули скандал. Случай самый рядовой. Таких граждан доставляют в околоток, а ежели полицмейстеры видят, что у клиента не всё в порядке с головой, вызывают Скорую Психиатрическую Помощь. Приезжает бригада и врач разбирается - что с гражданином. Таких пенсионерок ПОЛНО. Ну а дальше - по ситуации. От себя. Моя бабка - блокадница. Состоит в обществе блокадников. И все они возмущены.. . поведением фигурантки дела. Говорят - она нас всех опозорила, звание ленинградца с грязью смешала.
|
|
Shizakroid
P.M.
|
8-2-2015 00:17
Shizakroid
цитата:Originally posted by AlexKa:
а не заплатила за три пачки масла
Не заметить три пачки масла.. . Если ты идешь в магазин и покупаешь три пачки масла, то ты наверняка знаешь, что сложил их в тележку. И "забыть" про них на кассе. Я смотрел то видео. У меня сложилось стойкое ощущение, что бабка торопливо и с нарочитой небрежностью скидывала (не складывала а именно бросала) покупки в тележку. Допустим забыла. Дисциркуляторная энцефалопатия сделала своё черное дело. Если она отказывалась платить- да, задержание, вызов полиции, разбирательство. А если нет- оплатил и какие проблемы? цитата:Originally posted by jackbor:
Есть крайне важный нюанс- где находился товар.
Вообще то без разницы. Я зачастую вообще ни корзинок ни тележек не беру, потому как с ними набираешь кучу всякой ненужной фигни. И что то вполне могу положить в карман (потому что не соблазниться чем либо сложно), чтобы донести до кассы. цитата:Originally posted by jackbor:
Для предотвращения противоправного действия.
Если бы сотрудники магаза так откровенно не стебались, то их действия вполне можно было считать не выходящими за рамки. И если бы бабка не была блокадницей, то скорее всего такого резонанса не было. Вот сочетание этого и дало повод журналюхам поиграть на чувствах. Наверняка под это дело всякие властные популисты-онанисты набегут и начнут показное судилище с обещаниями всем блокадникам, бабкам и тележкам беспрепятственный пронос масла мимо кассы.
|
|
AlexKa
P.M.
|
цитата:Замечу, что это Ваше мнение глубоко ошибочно. Поясню. Во первых, факт КРАЖИ устанавливают только соответствующие органы. Сотрудники магазина (равно как и ЧОП и мы с Вами) могут только предположить нарушение закона и вызвать полицию. Для предотвращения противоправного действия.Есть крайне важный нюанс- где находился товар. Если В сумке(кармане, за пазухой, во рту) и не был оплачен- есть претензия. Если просто в корзинке)тележке) то нет! Это важно! В нормальном магазине Вас попросят продемонстрировать пустую тележку (или не пропустят с корзинкой), таким образом исключив конфликт. Это я в курсе. Поэтому написал что бабуля "не заплатила за три пачки масла". слово Кража я к ней и не применял.
цитата:Однако, если Вы не в курсе, то расскажу, что кассиры гипермаркета "О-Кей" (например) платят за ЛЮБУЮ ошибку в операции! В курсе я, в курсе. Но и в цену товара забиты разные форсмажорные обстоятельства. А то что хозяева норовят выдоить со всех и со вся так кто ж сомневается то.
|
|
ag111
P.M.
|
80-летних надо признать ограниченно дееспособными. Хочешь им что-то продать, няньчись как с несмышленышем.
|
|
narkad
P.M.
|
цитата:Originally posted by ag111:
80-летних надо признать ограниченно дееспособными. Хочешь им что-то продать, няньчись как с несмышленышем.
+100500 ------ Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат
|
|
JuG17670
P.M.
|
Полиция, как никогда, отработала на 5 с плюсом. Даже как-то на душе спокойней стало.. .
|
|
jackbor
P.M.
|
скромно замечу... Я, вообще то хотел обратить внимание на попытку избирательного толкования закона! Именно это, кмк недопустимо!
|
|
jackbor
P.M.
|
цитата:Originally posted by Shizakroid:
И если бы бабка не была блокадницей, то скорее всего такого резонанса не было.
Ну, если так подойти к вопросу,то значимость конкретной блокадницы тоже нужно ставить под сомнение?
|
|
Сгиня
P.M.
|
Еще давно слышал, что пожилые люди частенько воруют из магазинов и многих из них это затягивает. Пользуются своим возрастом и т.д. Недавно в ОКее видел нечто подобное, парочка очень симпатичных и милых старушек пыталась что то стыбрить. Все обошлось, они сослались на то, что попутались, а глаза честные честные и никакой паники. И если честно, то мне не нравились их взгляды на то как я перекладывал телефоны из кармана в карман и доставал карточки с деньгами. e1.ru Старушку жалко как и почти любого человека. Но раздувать из этого то что раздули не следовало ИМХО. К вопросу о директоре магазина и их шикарной жизни: http://47news.ru/articles/83032/
|
|
Диверсант14
P.M.
|
8-2-2015 01:54
Диверсант14
Мнение такое. Пришло её время. Доходили слухи, что задерживали её не один раз. Но речь не об этом. Если её посещение отделения убило, то, возможно, она без этого ещё бы пару месяцев прожила. Послушала бы новости по телевизору померла. Или ещё от чего. Ей, может, на роду написано было так. Родится в избе в селе Кукуево в таком-то году, а умереть в отделении в пятнадцатом. Возраст её убил. И что там ей сделали? Ничего бы её не было. Сказала бы что забыла заплатить да и всё. Переживать не за что. Я бы на пенсии попадя в такую ситуацию улыбнулся б только. С ребятами пообщался. У пенсионера времени больше чем у них - на работе - вместе взятых. Торопится уже некуда. Отношение её собственное её убило. И возраст. Очередной раз со мной поссорился сменщик. Чуть не брызжа слюной начал ездить по ушам с этим происшествием. (До этого про Украину политинформацией занимался. "Пятиминутка ненависти" (с)). Опять удивился что моё мнение отличается от его. Раскричался и ушёл домой злой.
|
|
Altz
P.M.
|
У всех у нас есть (или были) бабушки. Мои, к сожалению, уже умерли. Одна как раз была блокадницей. Так вот что лично я хочу сказать... Я не знаю как остальные, но лично я очень не хотел бы чтоб моя бабушка, пережившая в жизни столько всего и столько всего сделавшая для меня и жителей моего города, страны и так далее, так вот я повторюсь - Я БЫ ОЧЕНЬ НЕ ХОТЕЛ ЧТОБ МОЯ БАБУШКА умерла от инфаркта из-за того, что ее закошмарили какие-то тридварасы сначала в магазине, а потом уже и в полиции. Да, конечно мы не знаем всех подробностей. И может быть ее уже замечали за подобным, может быть еще что-то, но люди - вы бы хотели чтоб С ВАШЕЙ БАБУШКОЙ случилось подобное?
|
|
lentyay
P.M.
|
Мдя.. . какие уж тут собаки, вам стариков уже не жалко. У старушки пенсия была 25 тыс. нахуа ей было красть 3 пачки масла в голову никому не приходит?
|
|
lentyay
P.M.
|
цитата:Shizakroid: Не заметить три пачки масла.. . Если ты идешь в магазин и покупаешь три пачки масла, то ты наверняка знаешь, что сложил их в тележку. И "забыть" про них на кассе. Я смотрел то видео. У меня сложилось стойкое ощущение, что бабка торопливо и с нарочитой небрежностью скидывала (не складывала а именно бросала) покупки в тележку.
В 80 с лишним лет тоже будете наверняка знать? Уверенны? Нет, она их должна была по алфавиту в тележке разложить и по размеру.
|
|
Shizakroid
P.M.
|
8-2-2015 03:32
Shizakroid
цитата:Originally posted by jackbor:
значимость конкретной блокадницы тоже нужно ставить под сомнение?
как бы цинично не звучало, но индивид в масштабе общества не значит ничего. Касаемо значимости пенсионеров для государства- оно много лет с ними безуспешно борется. Конкретно этой блокадницы в этом случае- ей достаточно было вынести устное предупреждение и "поставить на учет" в службе охраны. Если только это был первый (ну максимум второй) раз. цитата:Originally posted by Диверсант14:
Доходили слухи, что задерживали её не один раз.
Это многое объяснило бы. Например вызов правоохранителей. Видать устные внушения не работали, продаванам надоело и решили вызвать правоохранителей, да покатать в "бухантере" с показательным проведением "отсидки" в отделении. [
|
|
буй
P.M.
|
Забыла она, ага, а ещё Маисей проходил психиатрическую экспертизу в институте Сербского.... . Воруют они, и не раз это доказано. Что бабка, что малолетка - все воруют, вот пожопили, не выдержало сердце. А дальше хоть образсуждайтесь, от этого не чего не измениться. Украл - или откупайся (решай вопросы), или иди под суд. Или тупо не воруй ! Вот все рассуждения, о забывчевости граждан. Родне - соболезную, если они люди, а то и упырей хватает, им не сочувствую.
|
|
Shizakroid
P.M.
|
8-2-2015 03:49
Shizakroid
цитата:Originally posted by lentyay:
У старушки пенсия была 25 тыс. нахуа ей было красть 3 пачки масла
и? Жадность она порой приобретает чуднЫе формы. цитата:Originally posted by lentyay:
В 80 с лишним лет тоже будете наверняка знать? Уверенны?
Уверен. Для начала сливочного масла даже две пачки для одного человека много. Если только не собрались чего то печь. Но если вы зашли в магазин с целью купить что то для выпечки- то крайне удивительно не вспомнить про основной ингредиент на кассе. Пойдите в магазин и положите в корзинку три пачки масла. Вы трижды будете брать это масло с полки, и по общему объёму в тележке оно просто так не "потеряется", по крайней мере не все три. И уж тем более не "забьётся" под уже лежащую там сумку. цитата:Originally posted by lentyay:
в тележке разложить и по размеру.
само собой. На яйца картофан складировать не станут. Так же как тяжелые консервы не будут ставить на хрупкую картонку с пирожными. И на масло сумку не ставят, потому как сумка может раздавить и запачкаться. Поэтому ваши аргументации- не более чем глупые истерики вызванные массовым ажиотажем искусственно созданном журналистами.
|
|
буй
P.M.
|
Да глупые, старые бабы. Воровать не умеют, видимо вышло пару раз.. , а оно затягивает, возникает чувство уверенности, и вседозволенности. Бывает.... А если с сердцем, с давлением проблемы - ну зачем так рисковать то ? Я к примеру тоже инвалидом считаюсь, и тоже пенсию мне платит наше щедрое государство, и раза в три меньше чем вышеназванная сумма. Но вот если я захочу с парашутом прыгнуть, заведомо зная что сердце остановится - то тоже охрана, и менты станут виноваты ? Или я сам ? А если в связи с возрастом, ну маразм там, и прочее - так на учёте должна быть в пнд. И с такой справкой на кармане - наряд на врятле повез бы её.... А раздуть можно что хочешь, может эта бабка и вообще в Питере с 90-х годов только живёт, а раньше была гражданкой Швейцарии. Где доказуха то ? Одни слова. Гнилой базар, как обычно раздутый гнилыми журналюгами. Пипец событие, а когда просто бабушка на остановке (не дождавшись трамвая) умерла от переживаний ???? Это не событие ? О чём мы говорим то ? Показняк голимый. На Украине каждый день по десятку бабок в клочья рвёт, просто не за что, и что дальше ? А ещё в Питере, статистика мвд выявляет каждый день случаи попыток мошейничества со стороны тех самых бабок, на тему вымогательства с автолюбителей ,по поводу спланированного заранее, и с умыслом попадания под транспортное средство. Доказуха с регистраторов не опровержимая, от , и до. Тоже пожалеть надо, может сразу денег дать, поцеловать, обнять, сводить в ресторан, медаль ? Что именно надо дать, чтобы в сми "душевные юзеры" ладошками захлопали ?
|
|
dima-314
P.M.
|
Ну вот уже и сюда эта тема добралась. "Социологи" наверное пищат от удовольствия. Эта история дошла до 100% населения всего за 2 дня. ... Мое мнение,виноваты крадуны из магазинов и плохо поставленная служба охраны в магазине(если таковая вообще там есть).Скорее всего у "типа охранников" вычитают из жалования за покраденное(может и не все 100% но все же),а попалась бабуля и на ней выместили накопившееся.Я в магазине что рядом с домом услышав про эту историю спросил(продавцы давно знакомы)- воруют?Сказали да.- Последнее время просто спасу нет. .. По идее,пока она не вынесла масло за территорию магазина,то и кражи не могло состояться.А охранники должны были указать ей на неоплаченный товар и проследить чтобы кассир принял деньги,либо вернуть товар на полку.масло ведь было в корзине а не в кармане. В общем считаю - трагическое стечение обстоятельств + СМИ раздули.
|
|
буй
P.M.
|
цитата:А охранники должны были указать ей на неоплаченный товар и проследить чтобы кассир принял деньги,либо вернуть товар на полку Да вот не разу ! На минимальную сумму не тянет. Реальная кража, 158 ст.
|
|
dima-314
P.M.
|
цитата:Да вот не разу !Реальная кража, 158 ст. Что? Прям шаг за кассу с неоплаченным маслом в корзинке и сразу кража? Например она бы забрала только оплаченное,а масло осталось на дне корзины? .. Я не для спора. Самому интересно в тонкостях разобратья.
|
|
буй
P.M.
|
Именно так. Существует юр. понятие - кассовая зона. А вообще, мы все конечно оскатинились, живём не по правилам порядочности,и правильности - а по не пойми кем писанным законам. И пишут эти законы жирные ,не уважаемые народом, и не правильные по сути дядьки. Но как поменять этот мир ? Не как. Вот был Чегевара, и того грохнули.
|
|
Shipr
P.M.
|
Кража от 1000 рублей, до не кража. Комментировать и писать тут что либо лень, просто занимательно вот что - поищите в инете в этот же день в США мужик украл детское питание для сына. Просто сравните что вышло из этого в США и что в Росиии.
|
|
shmakov10
P.M.
|
цитата:Доходили слухи, что задерживали её не один раз. Не раз об этом читал.. . может где есть подтверждения этому??
|
|
ДжонДоу
P.M.
|
цитата:Shipr: просто занимательно вот что - поищите в инете в этот же день в США мужик украл детское питание для сына. Просто сравните что вышло из этого в США и что в Росиии. Уточню - в Лондоне, Великобритания. aspekty.net
|
|
maksway
P.M.
|
цитата:Диверсант14: Я бы на пенсии попадя в такую ситуацию улыбнулся б только Попадя на пенсию ты бы расплакался и/или застрелился, тк за те деньги что платит государство других вариантов особо нет
|
|
Budilin
P.M.
|
цитата:ДжонДоу: Уточню - в Лондоне, Великобритания. Лондонский полицейский не стал задерживать за кражу детского питания отца-одиночку. «Мы не роботы. Под этим значком скрывается человек», заявил полицейский Джастин Роби. Нам, обществу, и индивидуумам в частности, катастрофически не хватает ЧЕЛОВЕЧНОСТИ.
|
|
Budilin
P.M.
|
цитата:jackbor: Бабушку жалко безусловно. И соблюдение процедуры нужно расследовать, безусловно.Но дифференцированное (выборочное) применение норм закона ИМХО не должно пропагандироваться. Добавлю. Из репортажа по TV, престарелая бабулька неоднократно пыталась разрешить спорно-конфликтную ситуацию и с кассиром и с работниками магазина "Магнит", предлагая оплатить товар, оставшийся в тележке. Но, ситуацию довели до вызова наряда полиции и т. д. со всеми вытекающими последствиями... Верно и точно - соблюдение процедуры нужно расследовать, безусловно.
|
|
Garry 357
P.M.
|
Есть вариант, что шумиху раздувают "безутешные родственники", которые благополучно забирали пенсию преставившейся. А теперь почти 30тыр сказали "гудбай!". Вот родственные чувства и закипели Опять же ситуация типичная. Пенсия на карту, а карта у троюродного племянника, чтобы "не потерялась".
|
|
МихаилК
P.M.
|
Ситуации разные бывают.. . И голова у старых людей по-разному работает, особенно, если блокаду пережили... Но, умерла она не в магазине. Как то подозрительно быстро полицаи от этого дела отмазались и все стрелки перевели на магазин. В первых же сюжетах сказали, что они не могли не забрать бабушку. А, что было потом, у них в отделении, все равно не узнаем.. .
|
|
ag111
P.M.
|
Пусть старушка масло украла. Сознательно, преднамеренно, с подготовкой, с хитрым прищуром. Как ей кажется. Вопрос то остается, что с ней делать?
|
|
Andersen
P.M.
|
Подмеченный лично мною факт: чем взрослее и умудреннее опытом человек - тем менее он категоричен в своих высказываниях.
|
|
ag111
P.M.
|
цитата:Andersen: Подмеченный лично мною факт: чем взрослее и умудреннее опытом человек - тем менее он категоричен в своих высказываниях. Точно старушек 80-ти лет не видел.
|
|
Шниперсон
P.M.
|
Старушка убила сама себя своими переживаниями. Что не оправдывает и не обвиняет сотрудников магазина и полиции. Они могли сделать иначе, но сделали так. Все люди разные: эти честно полагают, что должностная инструкция очищает совесть. Обвинять их или думать, что они плохие, не имеет смысла.
|
|
|