Великий Новгород! Вопрос!

Есть кто-нибудь из Великого Новгорода? В конце месяца приеду в Ваш город на детские соревнования с дочкой. Соответственно нужно где то остановиться с вечера пятницы, до утра воскресенья (две ночи). Соревнования будут в комплексе Спорт-индустрия (http://sport-industry.su ). Буду на машине, поэтому рассматриваю варианты, не только пешеходной доступности. Посоветуйте где бы остановиться? Совсем за городом не очень хочется, т.к. вечером хотелось бы куда-нибудь выйти погулять в городе.. . Буду благодарен за советы!
Спасибо!

Originally posted by Sling:
Есть кто-нибудь из Великого Новгорода? В конце месяца приеду в Ваш город на детские соревнования с дочкой. Соответственно нужно где то остановиться с вечера пятницы, до утра воскресенья (две ночи). Соревнования будут в комплексе Спорт-индустрия (http://sport-industry.su ). Буду на машине, поэтому рассматриваю варианты, не только пешеходной доступности. Посоветуйте где бы остановиться? Совсем за городом не очень хочется, т.к. вечером хотелось бы куда-нибудь выйти погулять в городе.. . Буду благодарен за советы!
Спасибо!

Я кАнеш, не новгородец.. . только отдыхал там.. . Вы бы хоть бюджет обозначили. Если деньги не жмут - однозначно "Береста". Если жмут, но не сильно - "Садко" или "Волхов" с пивом потянут. А учитывая размеры города, любой "загород" там 20-25 минут от центра. Так что в чем собственно, вопрос?

обычно останавливаемся в Амакс Россия.
на берегу Волхова, вид на Кремль.
места для парковки достаточно
сервис несколько совдеповский

гостинницы там по цене ссср.. Летом в командировке был.

Ну Береста мне как то не особо глянулась.
Интурист в бюджетном сегменте с не самым дешёыфм номером ничего, в плюсе- подземный паркинг. Если погулять трезвым не особо смущает- Юрьевское Подворье в Витославицах рекомендую, 15-20 неспешной езды до центра, глубокий загород, практически в музее деревянного зодчества, хорошие люксы, окуительный ресторан с русской кухней.

novgorod.go2all.ru/limuzin.html если бюджетно и недалеко от центра, то меня переночевать вполне устроил этот вариант. а вообще на этом же сайте можно посмотреть и другие варианты.

Я часто бываю в Новгороде, правда живу не в гостиницах.

Весь город расположен достаточно компактно, и кататься на машине по нему - это преступление против истории. По Великому Новгороду надо гулять пешком - насыщаться величием старины, любоваться церквями, обязательно посетить кремль и Софию (собор) в нём.

Любая, подчеркну - ЛЮБАЯ из гостиниц в черте города находится в шаговой доступности до центра. Даже "Садко", который находится "на выезде" - от него пешком до Кремля идти не спешным шагом около 20 минут.
Исключение может составлять какой-нибудь хостел в новостройках, но и оттуда добраться до центра - вообще никаких проблем.
Пробок автомобильных в городе нет, макимум что может случиться - это простоять пара минут на въезде на какой-нибудь из мостов, разделяющих город.
Идеальный вариант по соотношению "цена/качество" - наверное это "Интурист". Гостиница построена при СССР, но недавно отремонирована, сейчас достраивается новый корпус к ней. Сама находится в центре, на берегу Волхва, до Кремля пешком тихим шагом минут семь. И в ее плюсе не паркинг, а бесплатный Wi-Fi в лобби, но для меня даже и не это самое главное.. . Напротив "Интуриста", в домах находится отличная не дорогая пиццерия и уютный ирландский паб.

На своей машине кататься не рекомендую категорически - с напривычки можно заблудиться в центральных маленьких узеньких улочках, а в Новгороде около 30 автопарков: такси приезжает максимум в течении пяти минут после вызова (я не шучу), поездка через весь город стоит не более 200 рублей.
В городе шестизначные номера телефонов, любой красивый номер - это вызов такси (100-000, 555-555, 777-777 и так далее).

Алтз, мне вот в Интуристе как раз плюсом был тёплый подвал-паркинг, поставил зимой авто греться/сохнуть и ушёл гулять по городу на пару дней об авто не вспоминая. Вай фай если честно даром не нужен. Опять же в интуристе был вполне нормальный ресторан, ходить вместо него по пиццериям.. . фи
По городу на авто кататься конечно не стоит, но съездить в те же Витославицы или в Юрьевский монастырь- наверное стоит.

Originally posted by Дмитрий74:

Алтз, мне вот в Интуристе как раз плюсом был тёплый подвал-паркинг, поставил зимой авто греться/сохнуть и ушёл гулять по городу на пару дней об авто не вспоминая. Вай фай если честно даром не нужен. Опять же в интуристе был вполне нормальный ресторан, ходить вместо него по пиццериям.. . фи

Да Вы старпер, батенька.

Originally posted by Altz:

Да Вы старпер, батенька.

Что делать, люблю комфорт на отдыхе-не так часто отдыхаю. Пицерий не люблю и не понимаю. Но тут естественно дело вкуса.
В Новгороде мне кстати очень нравиться ресторан Юрьевского подворья, говорят ещё в Кремле "Детинец" неплох был, но я туда не попал ни разу-то закрыто, то ремонт.

Опять же, посещая Хольмгард, я бы наверное до Валдая прокатился

Originally posted by Дмитрий74:

В Новгороде мне кстати очень нравиться ресторан Юрьевского подворья, говорят ещё в Кремле "Детинец" неплох был, но я туда не попал ни разу-то закрыто, то ремонт.

"Детинец" закрыт уже очень долгое время, там после "смены власти" не договорились между новым городским руководством и хозяевами заведения. Долгая и мутная история, но если смотреть по сути - ресторана там (в Кремле) похоже еще долго не будет.
А в принципе любая точка общепита в Новгороде нормальная - везде (даже в маленьких кафе) кормят вкусно, сытно и относительно не дорого. Из "статусных" ресторанов не плохой еще "Хорошие люди", он расположен фактически прямо напротив парка, предворяющего вход в крепость.
Но вообще кафешки, закусочные, ресторанчики и так далее - в Новгороде практически на каждом углу. Как-никак туризмом город живет, очень много в сезон москвичей приезжает на выходные.

Originally posted by Дмитрий74:
Ну Береста мне как то не особо глянулась.
Интурист в бюджетном сегменте с не самым дешёыфм номером ничего, в плюсе- подземный паркинг. Если погулять трезвым не особо смущает- Юрьевское Подворье в Витославицах рекомендую, 15-20 неспешной езды до центра, глубокий загород, практически в музее деревянного зодчества, хорошие люксы, окуительный ресторан с русской кухней.

Плюсую Сам там крайние разы всегда и останавливался

Я из Великого Новгорода, в принципе все уже сказали, все гостиницы в центре города и в шаговой доступности от исторического центра. Все будет зависеть от Вашего бюджета.
ps кстати гостиницы "Береста" уже давно нет, теперь это отель "Park Inn" по идее и сервис должен быть соответствующий. Гости из Москвы только в нем останавливаются.

Originally posted by fynjy 1979:
Я из Великого Новгорода, в принципе все уже сказали, все гостиницы в центре города и в шаговой доступности от исторического центра. Все будет зависеть от Вашего бюджета.
ps кстати гостиницы "Береста" уже давно нет, теперь это отель "Park Inn" по идее и сервис должен быть соответствующий. Гости из Москвы только в нем останавливаются.

Переименовали? А я все по привычке...

а все по привычке.. . "Береста" останется в веках )))

Останавливался в "Юрьевском подворье", очень понравилось. И кормят там же отлично.

Originally posted by fynjy 1979:

ps кстати гостиницы "Береста" уже давно нет, теперь это отель "Park Inn" по идее и сервис должен быть соответствующий. Гости из Москвы только в нем останавливаются.

Ну я не был бы так категоричен. Хотя, канешна, не совсем гость из Москвы, но очень рядышком.

Я понимаю почему выбирают "Park Inn", товарищи из Москвы бывают в очень многих столицах республик, краев и областей РФ и там тоже наверно есть отели "Park Inn" и раз это сеть то и обслуга по идее должна быть одинаковой. А вот про гостиницу "Волхов" например никто в Москве не слышал, а перед заселением москвичам просто высылают список названий и они выбирают. Когда выбираем мы, то селим комиссию в "Интурист" )))
ps лучше гостиницы в самом городе чем "Park Inn" нет наверно, но и она же самая дорогая, но это мое мнение.

Нам с супругой вполне себе понравился мини-отель "Три кота"
До центра пешком 10 мин. Парковка.. . в тот момент место было (частный сектор все же).
Коты в наличии есть))

С гостиницами по России сложно. Цены - конские. А где дёшево - это какие-то клошаро-бомжатники на 10 койко-мест и одним душем-сортиром на этаже.

Навести б тут порядок.

Вот к примеру. Почему двухкомнатные номера - это обязательно люкс? Почему не сделать обычные, чтоб подешевле?
Да, есть гостиницы, где два номера объединены в один блок, т.е., по сути - тот же 2-хкомнатный номер. Самый обычный по удобствам, кстати. А по ценам - мало чем отличается от люкса, да и гостиницы с такими номерами весьма так себе. Ну и за что деньги дерут?

А потом жалуюцо - ой вэй, туристы к нам не ездют, бедные мы, нещщастные. А как к вам ездить, если за неделю только проживания у вас денег оставляешь столько, что можно всей семьёй пару недель на море отдыхать, где всё включено.. .

Ну в Новгород на неделю не ездят, двух трёх дней вполне достаточно.
Россия страна вообще достаточно дорогая. Но только разговоры в пользу бедных... это просто разговоры. Ценник не просто с потолка берётся, там кроме хотелок- есть и реальная составляющая. Тёплые края- это индустрия, там ценнообразование с оборота, да и цены на составляющие-несколько отличаются. Надо сравнивать стоимость женщины в Тае и в том же Новгороде, стоимость кило ананасов там и там, стоимость труда повара, горничной, консьержа, официанта и т.п.? Надо говорить, что в одном случае валят отпускники,во втором- желающие хорошо провести выходные (а 5 дней в неделю этот номер/ресторан нафиг никому не нужен будет)?
При подсчёте 2 недель отдыха- естественно тёплые края будут дешевле. Но вот когда у меня вариант- два дня слоняться по квартире от зомбоящика к холодильнику либо сесть в авто, долететь до новгорода, погулять в витославицах,в кремле, переночевать и домой вернуться- тут приходиться платить за возможность. Ибо даже в Чехию на одну ночь смысла нет тащиться.
Да, гостиницы зарабатывают деньги. И тут либо люкс, либо-бомжатник. Либо несколько другой туристкий поток нужен.
Я про гостиницы если что.. . типа отель в частном секторе, где две комнаты и нет вывески- не рассматриваем. Ибо если он станет полностью легален и весь соответствующий гемор добавиться в себестоимость- это тут же станет неинтересно пользователю.
А "Береста"-гостиница дорогая на мой взгляд. Нужен ли трёхкомнатный люкс переночевать одну/две ночи- не знаю, тут дело вкуса. В СПб готиницы аналогичного уровня- тоже отнюдь небюджетны.

Originally posted by Дмитрий74:
Ну в Новгород на неделю не ездят, двух трёх дней вполне достаточно.

Вот, оказывается, что мы делали не так.

На два дня ехать в ТАКОЙ город - нет уж, лучше совсем не ехать, чем ТАК.
Если я еду ПОСМОТРЕТЬ ДРЕВНИЙ ГОРОД - то за два дня мне там делать нечего!

Originally posted by Дмитрий74:

Россия страна вообще достаточно дорогая. Но только разговоры в пользу бедных... это просто разговоры. Ценник не просто с потолка берётся, там кроме хотелок- есть и реальная составляющая.

А это вот уже - разговоры в пользу богатых.
Вы знаете, я ж не Лунтик и не профессорсий сынок. ЧТо такое торговля и производство - знаю весьма хорошо. Т.е., процесс ценообразования знаю очень хорошо. Ценник, конечно же, берется не с потолка. Он берётся их хотелок владельцев гостиниц. А хотелки их известные - хочется пятую виллу на Лазурном Берегу, третью яхту и восьмую машину в семью.

Вот и всё ценоопределение. Бизенсь па-русски - "хачу всего и сразу".

Originally posted by Дмитрий74:

Тёплые края- это индустрия, там ценнообразование с оборота, да и цены на составляющие-несколько отличаются. Надо сравнивать стоимость женщины в Тае и в том же Новгороде, стоимость кило ананасов там и там, стоимость труда повара, горничной, консьержа, официанта и т.п.? Надо говорить, что в одном случае валят отпускники,во втором- желающие хорошо провести выходные (а 5 дней в неделю этот номер/ресторан нафиг никому не нужен будет)?

Сравнивать?
Да легко! Себестоимость килограмма капусты и картошки - она известна. Та же капуста, попадая с поля на прилавок, получает +300% процентов к себестоимости.

Берём транспорт. В моём замкадовском городе билет на автобус 3 года назад был 25 рублей. В Костроме на те же автобусы и маршрутки - билет был 10 рублей! И это при том, что Кострома гораздо севернее и имеет, сталбыть, более холодный климат. И барыги в Костроме не глупее наших. И их вот, почему-то, билет за 10 рублей устраивает. Значит, и прибыль есть. А у нас в Замкадышегорске - 25 рубликов и постоянное нытьё транспортников про убытки. А бензинчик в Костроме маненько подороже, чем у нас.

Так что, лучше не будем про ценоопределение. А то это моё поле, родное и знакомое.

Originally posted by Дмитрий74:

При подсчёте 2 недель отдыха- естественно тёплые края будут дешевле.

Я привел пример с транспортом. В более северной Костроме билеты на городской транспорт в 2,5 раза дешевле, чем в Подмосковье.
Так что, южность или северность тут значения мало имеют. Зато имеет значение раскатанные губёшки местных барыг. Почему-то в Костроме местным хватает 10 руб. за билет. А нашим - 25 руб мало. А мы куда как южнее. Т.е., этот пункт - юг или север - не является основным.

Originally posted by Дмитрий74:
Но вот когда у меня вариант- два дня слоняться по квартире от зомбоящика к холодильнику либо сесть в авто, долететь до новгорода, погулять в витославицах,в кремле, переночевать и домой вернуться- тут приходиться платить за возможность. Ибо даже в Чехию на одну ночь смысла нет тащиться.

Кому зарплата позволяет - может съездить куда угодно.А у кого зарплата считана - для тех цена отдыха имеет весомое значение.
Я вот на 2 дня лучше по Москве погуляю. А уж ехать - так ехать, отдыхать так отдыхать.

Originally posted by Дмитрий74:

Да, гостиницы зарабатывают деньги. И тут либо люкс, либо-бомжатник. Либо несколько другой туристкий поток нужен.
Я про гостиницы если что.. . типа отель в частном секторе, где две комнаты и нет вывески- не рассматриваем. Ибо если он станет полностью легален и весь соответствующий гемор добавиться в себестоимость- это тут же станет неинтересно пользователю.

Не согласен. В том же Берлине куда более роскошные гостиницы с куда как недешёвыми коммунальными расходами на воду, электричество - стоят куда дешевле российских провинциальных городов.

Так что, проблема в ценах - это именно желание владельцев поиметь всё здесь и сразу. А иначе как же тогда оплачивать своё жильё на Лазурном Берегу.. .

Originally posted by Дмитрий74:
А "Береста"-гостиница дорогая на мой взгляд. Нужен ли трёхкомнатный люкс переночевать одну/две ночи- не знаю, тут дело вкуса. В СПб готиницы аналогичного уровня- тоже отнюдь небюджетны.

В "Бересте" не был.
Трехкомнатные номера не рассматриваю. А вот когда едешь с семьёй, то считаю, что это нормально, когда родители и дети имеют разные комнаты. Объяснять, почему - надеюсь, не надо? И ещё раз - ехать куда-то на 2 дня - считаю бессмысленной затеей. 2 дня я и дома нормально отдохну.

А если уж куда ехать - то именно что посмотреть старину, познакомиться со своими историческими корнями.
Вот, кстати, результаты таких поездок, если интересно - гляньте.

Старинные города, деревни, улочки.

Тема была частично утеряна в связи с известными событиями хакерской атаки на Ганзу. Как смогли - восстановили с коллегами фотографии.

И вот попробуйте всё это снять, за 2-а дня-то.. .

Кстати, с ганзовцами из Ярославля пришли к мнению, что более-менее нормально ознакомиться с таким городом, как Ярославль, как раз и нужно минимум неделю где-то. Что мы и сделали.

Прагматик, во первых- не надо сравнивать Ярославль и Новгород.
Абсолютно разные города. Ярик если что, знаю более чем хорошо- полгорода родственников, исторически две ветви моей семьи в тех краях жили.
Золотое кольцо оно и в Африке золотое кольцо.
Про ценообразование... вы кроме коммунальных расходов посчитайте лицензию, сэс, пожарников, налоговую, милицию, бандитов местных.. . и получите реальный прирост стоимости любого подобного бизнеса. И выясниться вдруг, что виллу на лазурном берегу хочет не владалец миниотеля (который бы вполне удовлетворился приличной квартирой и нормальным авто), а глава местного санэпидемнадзора и представитель местной ОПГ. Просто поверьте на слово, в своё время на берегу Ильмень Озера мне с цифрами в руках этот же вопрос объяснял владелец прибрежного домика, предлагающий туристам прогулку на моторной лодке и копчёную рыбу на вес. Типа почему бы не поставить тут лавочки/кафешечку, пиво/сбитень, рыбку копчёную, лежачки на солнышке позагорать. И таки да.. . что бы оно окупилось, клиентами должны быть либо эксцентричные миллионеры, либо в кафе кокаин подавать должны.
Про два дня дома- ну дело вкуса конечно. У меня жене дай волю- сядет с ноутом и будет всякую муть на литлване читать. Я так не могу, так что либо дача, либо поездка, либо стрельбище- четырёх стен мне как то за неделю и так хватает. Гулять по Москве нет ни малейшего желания- в своё время в командировках там нагулялся.
Про ваш околомкадышевый город и кострому (да и тот же Ярик- у меня там море родни, тамошнюю жизнь более чем представляю) могу сказать так- у тех же водил в вашем городе выбора больше, отсюда и ценник. Они хотят зарабатывать, а не выживать. А в том же Ярике с работой не особо, многие зарплаты позволяют выживать, не более. Скажу более- где нибудь в Беломорске вас такси повезёт чуть дороже себестоимости бензина... не потому, что это выгодно, просто альтернативы заработать просто нет.
Про себестоимость капусты.. . простите, себестоимость капусты в Тае и у нас-несколько разная. Да и наверное к стоимости капусты надо прибавить стоимость работы того, кто оную вам приготовит и на накрахмаленную скатерть подаст... а это значительно больше стоимости 1кг капусты умножить на три. И не забываем, что тот же повар-он тоже человек, он наверное хочет на авто ездить, и семью кормить не объедками с кухни.
В качестве наглядного примера- сраните в любой кафешке стоимость бизнес-ланча и блюда на заказ. На бизнесланче зарабатывают с оборота, на блюдах-с цены. Сколько там от неё составит стоимость продуктов? И какое кафе вам больше нравиться? Уютный зальчик, где кроме вас ужинают две-три пары, или сортир типа мак-дака? В первом случае вы платите за пустой зал.
В общем давайте не будем спорить, ибо написать могу вам много, но не уверен, что смогу вас переубедить. Да наверное и не стоит.
Просто примите как данность- в России отдых в силу неких объективных причин дороже, чем во многих местах. И зависит это не только от хозяев отелей.

Фотки к сожалению ганза не кажет. Жаль.

Originally posted by Дмитрий74:
Прагматик, во первых- не надо сравнивать Ярославль и Новгород.
Абсолютно разные города.

Это вы так решили?
Я для меня это ДРЕВНИЕ РУССКИЕ ГОРОДА. И сравнивать я их буду. Потому что города как города.
И для меня, как для жителя Замкадья, что Новгород, что Ярославль - это просто старые русские города. И всё.

Originally posted by Дмитрий74:

Золотое кольцо оно и в Африке золотое кольцо.

Золотое Кольцо для меня осталось во временах СССР. Сейчас никакого "кольца" не наблюдаю - в том виде ,как это было во времена СССР. Есть просто ГОРОДА.
Поэтому "золотое кольцо" - оно, ПО СУТИ, у каждого своё.

Originally posted by Дмитрий74:
Про ценообразование... вы кроме коммунальных расходов посчитайте лицензию, сэс, пожарников, налоговую, милицию, бандитов местных.. .

Я вам уже говорил - я торгаш со стажем и производственник со стажем. И юрист со стажем в почти 3 пятилетки. Поэтому себестоимость и порядок её формирования могу вам объяснить от и до. И в торговле, и на производстве, и в коммуналке. Ибо поработал и в коммуналке.

Что и сделал немного на примере транспорта в Костроме и Замкадье.

Originally posted by Дмитрий74:

Просто поверьте на слово,

У меня профессия не та, на слово верить. Да и возраст не юный. Имею свой опыт, от которого и отталкиваюсь.

Originally posted by Дмитрий74:

в своё время на берегу Ильмень Озера мне с цифрами в руках этот же вопрос объяснял владелец прибрежного домика, предлагающий туристам прогулку на моторной лодке и копчёную рыбу на вес. Типа почему бы не поставить тут лавочки/кафешечку, пиво/сбитень, рыбку копчёную, лежачки на солнышке позагорать. И таки да.. . что бы оно окупилось, клиентами должны быть либо эксцентричные миллионеры, либо в кафе кокаин подавать должны.

Знаю я таких объясняльщиков.
У нас владелец бизнеса всем объясняет, как у нас нет ни на что денег. При этом возле офиса стоят нехреновые иномарки, 20-летняя дочка этого человека ездит на шикарном джипе, который она в свои 20 лет ну никак САМА не заработала бы, если б не папа.
Зарплаты повышаются тоже только для своих и детей своих, в то время как рабочим в цеху или ИТР ответ тот же - денег нет и не будет. А ещё - уйма нехилых трат на совершенно необъяснимые вещи, вроде покупки дорогущего компьютера для какого-то наёмного 20-летнего мальчика на подряде .. . При этом за эти деньги можно нанять компанию, которая всё это сделает, да ещё всяко лучше мальчика.

Так что, со всеми подобными объясняльщиками я контактирую по 5 дней в неделю на работе.
Аж противно порой, как люди думают, что вокруг них одни болваны, которые не понимают, что такое себестоимость.

Такие дела, увы.

Originally posted by Дмитрий74:

Про два дня дома- ну дело вкуса конечно.

Согласен.

Originally posted by Дмитрий74:

Гулять по Москве нет ни малейшего желания- в своё время в командировках там нагулялся.

Да я тож в Москву со школы езжу. Но там и по сю пору много есть, что посмотреть.

Originally posted by Дмитрий74:

Про ваш околомкадышевый город и кострому (да и тот же Ярик- у меня там море родни, тамошнюю жизнь более чем представляю) могу сказать так- у тех же водил в вашем городе выбора больше, отсюда и ценник. Они хотят зарабатывать, а не выживать. А в том же Ярике с работой не особо, многие зарплаты позволяют выживать, не более. Скажу более- где нибудь в Беломорске вас такси повезёт чуть дороже себестоимости бензина... не потому, что это выгодно, просто альтернативы заработать просто нет.

Да какие водилы?!? Вы о чем??? Водилы - это просто наёмная рабсила у ХОЗЯЕВ. Вот я и говорю - просто в Костроме у хозяев автоколонн аппетиты поменьше, вот и билеты дешевле в 2,5 раза. А СЕБЕСТОИМОСТЬ - они практически одинаковая, наоборот, в СЕВЕРНОЙ Костроме она должна быть выше. Себестоимость выше - а билеты в 2,5 раза дешевле.

Не удивляет?

Вот я и говорю - дело не в себестоимости! Дело - в аппетитах владельцев бизнеса. Где-то аппетиты нормальные, где-то - запредельные. Вот и вся экономика по-россиянски.

Originally posted by Дмитрий74:

Про себестоимость капусты.. . простите, себестоимость капусты в Тае и у нас-несколько разная.

Вы не поняли или не обратили внимания!

Разговор шел не про себестоимость, разговор шёл про ТОРГОВУЮ НАЦЕНКУ. У фермера капусту купили по 6 руб/кг и ту же самую капусту положили на прилавки торговой сети уже за 30-35 руб/кг. Ту же самую капусту! Её только довезли километров 30-40 от поля до прилавка. И уже наценка 300-400 процентов. Торговцы оружием и наркотой нервно курят в сторонке с таких прибылей.

Originally posted by Дмитрий74:

Да и наверное к стоимости капусты надо прибавить стоимость работы того, кто оную вам приготовит и на накрахмаленную скатерть подаст.. .

В супермаркете скатертей не видел.

А про себестоимиость уже сказал вам выше. Есличо - у меня 2 высших и стаж работы в той же торговле в пару пятилеток. А вы мне тут про скатерти рассказываете.

Originally posted by Дмитрий74:

а это значительно больше стоимости 1кг капусты умножить на три.

Расскажите это студентам-экономистам. Они, может, и поверят. Они-то в торговле не работали.

Originally posted by Дмитрий74:

И не забываем, что тот же повар-он тоже человек, он наверное хочет на авто ездить, и семью кормить не объедками с кухни.

Хочет -пусть зарабатывает. Но если он устанавливает в московском ара-ресторане цены, в разы превышающие цены приличных парижских ресторанов - то пусть такой повар, и, главное - хозяин этого повара не обижаются, что к ним ходят меньше народу, чем ходили бы при хотя бы парижских ценах.
Или вы мне тут расскажете, что повар в ара-ресторане круче и дороже стОит, чем повар в хорошем парижском ресторане? Та я ж не поверю.

Originally posted by Дмитрий74:

В качестве наглядного примера- сраните в любой кафешке стоимость бизнес-ланча и блюда на заказ. На бизнесланче зарабатывают с оборота, на блюдах-с цены. Сколько там от неё составит стоимость продуктов? И какое кафе вам больше нравиться? Уютный зальчик, где кроме вас ужинают две-три пары, или сортир типа мак-дака? В первом случае вы платите за пустой зал.

Ещё раз. Сравните стоимость бизнес-ланча и блюда на заказ в хорошем ресторане Парижа и в среднестатическом ара-ресторане в Москве. В Москве дороже в разы!
Что, повара в Париже сплошь малооплачиваемые? Нет, вполне себе дорогие. Просто, повторю - для хозяев парижских ресторанов прибыль в 10-20 процентов считается офигеть какой хорошей, а в Москве прибыль в 70-80-100 % часто считается хреновой.

Да, про продукты. В городе-герое Париже за ту "еду", которую готовят в той же Москве, повара самого постругали бы на оладушки. Чтоб не готовол помои из помоев. Те же японцы не знают половины "японских блюд", которые готовят в московских дорогих "японских ресторанах".

Как-то проверка была - так во многих типа "японских" ресторанах проверяющие нашли где несвежую рыбу, где антисанитарию. Почти везде! При этом цены там не просто конские, а запредельно конские.

Originally posted by Дмитрий74:

В общем давайте не будем спорить,
ибо написать могу вам много, но не уверен, что смогу вас переубедить. Да наверное и не стоит.
Просто примите как данность- в России отдых в силу неких объективных причин дороже, чем во многих местах. И зависит это не только от хозяев отелей.

1) Переубеждать меня не надо. Особенно там, где я с чем-то отлично знаком по роду работы.
2) Принимать как данность ничего не собираюсь. Извините, привык иметь своё мнение, особенно когда оно основано на стаже и опыте работы.
3) Касаемо дороговизны отдыха в России - это пусть те, кто зарабатывают на этом деньги, не обижаются, когда озвучивается туристические поступления Турции от отдыхающих россиян. Пусть лучше учатся работать, как турки, и учатся хотелки свои ограничивать, как турки. Чтоб хотелки соответствовали с возможностями целевой аудитории. Кто до этого догадался - в России имеют свой профит. А кто не хочет ограничивать свои хотелки - пусть грустно смотрят, как деньги уплывают туда, где хотелки бизнесменов сопоставляются с возможностями клиентов. Вот поэтому я и говорю - покамест будет в России "бизнес по-россиянски" - российские деньги будут утекать за границу, к более вменяемым бизнесменам.

Originally posted by Дмитрий74:
Фотки к сожалению ганза не кажет. Жаль.

Надеюсь, это временный глюк. Эту тему мы пестуем с любовью и вниманием.

Прагматик, разговор ни о чём по большому счёту. Конкретно вы можете изменить порядок ценообразования в РФ?
Тут можно голосовать рублём. Нравиться Турция- ездите туда, разьве кто то не даёт. Нравиться сидеть дома- полностью аналогично.
Тема вроде как -где остановиться в Новгороде была. Не более того.
Я например люблю тот же Новгород, Псков, и при возможности/желании съездить мне абсолютно до фонаря ценник на аналогичные услуги в Париже.
Как и покупая сетку картошки в магазине рядом с работой и бросив её в багажник авто, меня не очень напрягает, что в Шушарах я купил бы её на треть дешевле. А в США купил бы ведро списанных армейских патронов для плинкинга за 20 бакинских, а не по 12р/штука. и так до бесконечности продолжать можно.
Давайте на этом прекратим. Разговор на тему "все воры и гады" оставим для пионэров. Я пасс. Хороших выходных вам.

отличная тема!
Весной туда съезжу

Ездил в Новгород с экскурсионно-развлекательными целями шесть лет назад. С женой, на выходные. Ночевали в гостинице (название не помню), типового советского проекта, недалеко от центра, возле земляного вала. Там действительно все недалеко.
Ехали с минимальным планированием: распечатали список памятников истории и культуры, которые хотели бы посмотреть, на въезде в город купили туристскую карту, отметили маршрут, поехали по нему.
Гостиницу не бронировали, поэтому заезжали в несколько. Какая-то действительно напомнила "дом колхозника" и мы оттуда развернулись сразу. В других не было мест или только "люксы".
Посмотрел карту - были в "Садко". Да, и парковка там открытая.. .

Originally posted by Дмитрий74:
Прагматик, разговор ни о чём по большому счёту.

Ой ли? А я бы сказал - разговор вполне конкретен, по крайней мере - то, что говорю я.

Originally posted by Дмитрий74:
Конкретно вы можете изменить порядок ценообразования в РФ?

Если сидеть и ничего не делать - то ничего не изменится.
Я же тут на пальцах показал, что все всхлипы "российского бизнеса" по поводу того, что их, якобы, зажимают - это всё театральщина. НА самом деле бизнесменам просто нужно немного закатать губы обратно и понять, что жадность фраера губит.
Кто это понимает - имеет стабильную клиентуру. А стабильность в бизнесе куда важнее сверхприбыли.

Originally posted by Дмитрий74:
Тут можно голосовать рублём.

Я вам собственно про это же и говорю. Многие из нас так и голосуют.

Originally posted by Дмитрий74:
Тема вроде как -где остановиться в Новгороде была. Не более того.

Но вы же сами решили поопровергать мои слова. Я вроде б вас это делать не заставлял.

Originally posted by Дмитрий74:
Я например люблю тот же Новгород, Псков, и при возможности/желании съездить мне абсолютно до фонаря ценник на аналогичные услуги в Париже.
Как и покупая сетку картошки в магазине рядом с работой и бросив её в багажник авто, меня не очень напрягает, что в Шушарах я купил бы её на треть дешевле.

Очень давно один умный человек сказал: "Узок их круг, страшно далеки они от народа" (С) Не совсем про вас, но всё же.
Тем, кому до фонаря ценники -их гораздо меньше тех, кто к ценникам присматривается очень серьёзно.
Я вот в своем городе имею не самую низкую зарплату. Но далеко и не самую высокую. Поэтому ценники смотрю и внимательно. Поэтому откровенно завышенные цены игнорирую. Ибо более-менее стараюсь следить за средними ценами на рынке товаров и услуг - там, где я являюсь постоянным покупателем. И таких весьма много.

Originally posted by Дмитрий74:
Давайте на этом прекратим. Разговор на тему "все воры и гады" оставим для пионэров. Я пасс. Хороших выходных вам.

Я не знаком с ворами и гадами. Поэтому говорить о них не могу. А вот россиянских бизнесменов встречаю по роду работы 5 дней в неделю, ибо на нашей городской промплощадке их много. И переговоры проходят часто, где и вылезает вся их сущность. Профессионалов в разы меньше, чем обычных барыг с менталитетом советских спекулянтов. И касаемо ценообразования - разговаривал ЗДЕСЬ не с пионэрами, а со взрослыми людьми, причем по-взрослому, со взрослыми аргументами. Ибо хорошо знаком с этой отраслью изнутри.
Так что, мне таки есть, что сказать. Ну а поспорить - это я завсегда.

Взаимообразно, и вам желаю приятных выходных.

Originally posted by маслоу:
отличная тема!
Весной туда съезжу

Обязательно берите фотокамеру и флешек побольше. Там есть, что поснимать! Если с погодой повезёт и будет солнышко - одни Витославлицы чего стОят.

Только вот я одно не понял. Река Волхов там имеет какой-то буро-коричневый цвет. Почему так, кто знает? Вроде б река тихая, не бурлящая. Течет из Ильмень-озера. А цвет реки - буроватый какой-то.. .

Из-за этого цвета так река и названа. Волхов вроде в переводе означает-мутный, это одна из версий. Река хоть и не бурная но ила несет с собой много из озера Ильмень, да и к тому-же это единственная вытекающая река.

Спасибо Вам огромное!!! Не поверите, пробовал гуглить, но ничего не нашел.

Я после Волхова наши подмосковные реки больше полюбил. Уж на что они не сказать, чтоб чистые, но по сравнению с Волховом прозрачные.

Мне с таким ником обязательно надо встать на защиту любимой речки.
На самом деле ,ила река почти не несет,кто был в устье Ильменя и по берегам его,конечно знает что там кругом чистый песок,а уж какая прозрачная вода когда озеро спокойное!Отсюда же и истории про "тяжёлую" Ильменьскую волну,которая становится тяжелой от песка поднятого со дна(глубины то в основном маленькие).А бурый цвет у Волхова был только когда опричники Ивана Грозного трупами перегородили реку.Уникальный в чем то цвет воды больше от органики,но не от ила.В озере глубины маленькие,вода прогревается,огромные поля водной растительности служат отличным местом для микроорганизмов,рыбы(это я как заядлый рыбак говорю )Вот отсюда и такой цвет у воды.
Есть еще одна особенность реки которую не могут объяснить даже коренные новгородцы.В черте города Волхов замерзает довольно быстро,в потом вроде как с усилением морозов река на фарватере ото льда освобождается.
А на самом деле это происходит из за того что.
А речки подмосковные хороши.У нас для любителей прозрачности есть Мста,есть карьеры в Раглицах,есть Валдайские озера прозрачные как слеза,есть Пирос и Вельё,есть Замошское озеро.А Волхов он уникальный.И цвет его это то же уникальность.

Originally posted by Volkhov:
Мне с таким ником обязательно надо встать на защиту любимой речки.

А зачем на защиту? ))))
Красивая река, мне понравилось.

Originally posted by Volkhov:
Вот отсюда и такой цвет у воды.

Понятно, спасибо.
Мы, Замкадыши, не шибко привередливые к чистоте рек. Но цвет воды Волхова как-то сразу обратил на себя внимание.

Originally posted by Volkhov:
А на самом деле это происходит из за того что.

Фраза не закончена, кмк.

Originally posted by Volkhov:
А речки подмосковные хороши.У нас для любителей прозрачности есть Мста,есть карьеры в Раглицах,есть Валдайские озера прозрачные как слеза,есть Пирос и Вельё,есть Замошское озеро.А Волхов он уникальный.И цвет его это то же уникальность.

Не, я не скажу, что так уж хотелось прозрачности. Просто у Волхова реально необычный для реки цвет воды. Была бы река бурной - было б понятно. А тут вполне себе тихие воды.

Фразу не закончил не просто так.. Многие жители говорят что виновато сильное те,а в черте города оно уже достаточно сильное,но на самом деле река в первые морозы замерзает, а более сильные освобождается ото льда,ни как не связано с течением ,ни со сточными водами(тем более их в этом месте нет).Озеро Ильмень очень быстро замерзает(малая глубина,нет течения фактически),замерзает и Волхов, а вот после этого, начинается гниение тех самых водорослей в озере, что повышает температуру воды которая промывает фарватер.
Уже дальше река опять подо льдом и машины ездят через фарватер 15ти метровой глубины.А так река как река,в смысле цвета воды. Бавает (опять же касается черты города ,где туристы и оценивают цвет воды)после сильных дождей мутнеет сильно,после сильных штормов в Ильмене.В Ильмене редко бывает спокойно,пологие берега ,леса по берегам нет,так что небольшой ветер так "взмучивает" воду,что в городе цвет воды и мутный.Ну а дальше, опять же повторюсь,обычная вода.А вот археологические подводные раскопки в черте города показали еще раз,что ила нет,дно довольно чистое.

Понятно. Спасибо Вам большое!