А правильно ли мы шагаем?

вот нарисовался вариант
этакий гибрид лука и рогатки

Много, очень много было разговоров на тему механической рогатки в нашем форуме. Ксожалению, вот так сразу не могу дать ссылки на все упоминания о подобных устройствах. Была кучища и моих и чужих чертежей, рисунков да и просто размышлений. Все это разбросано по разным темам. Если будет время, то постараюсь как-то систематизировать все, что найду и солью в специальную тему.

По схеме так называемой "Рогатки Леонардо", приведенной выше, могу сказать одно: Да Винчи не был рогаточником. Он не принимал в расчет, что растяг, скажем в 800 мм при одинарном полиспасте потребует сокращения или растяжения пружины на 400 мм(!). А на сколько сокращается пружина от пневматики? На сколько я помню, у пружины длиной около 300 мм рабочий ход около 80 мм. Пусть даже 100 мм для ровного счета. Итак, нам понадобится пружина диной не меньше 1200 мм.

Очень мне хочется посмотреть на того, кто захочет таскать такую хрень. Поэтому если уж и запариваются созданием подобных карамультуков, то, как правило, делают девайсы для метания стрел. Само собой, необходимость применения довольно объемного корпуса для пружины подталкивает конструкторов чаще делать арбалеты. Типа раз уж таскать за собой кучу железа, то пусть эта куча будет удобной в использовании и меткой в стрельбе.

А как только извилистый путь размышлений приводит к тому, что изначально простое и компактное устройство превратилось в бандуру, по размеру сравнимую с ружьем, то начинает точить червь сомнения: "На хрена такие сложности, если уже существует пружинно-поршневая пневматика, где как раз энергия пружины преобразуется в энергию пули. Причем, все отработано, оптимизировано и есть огромный выбор моделей и компановок?"

И вот, примерно такая логическая цепочка каждый раз нас приводила к мысли, что рогулька с резиной - это самодостаточное оружие, заменить которое по компактности очень сложно. А если в экстремальной ситуации понадобится метательное оружие, то лучше лука трудно будет что-то придумать, если мы говорим об изготовлении оружия на природе.

Это если по уму...
Сам же я не перестаю рисовать и рисовать варианты. Это сродни изобретению вечного двигателя, верю, что еще найду идеальную и оптимальную компановку.

А вообще, мне кажется, что идея весьма перспективная, т.к., возможно, что сокращению резины будет дополнительно сообщаться ускорение от металлической пластины.
Но тут же возникает вопрос, а именно, будет ли это ускорение выше той скорости, какую бы получил снаряд, если бы вместо пластины, был бы кусок такой же резины размером растяга равной максимальной деформации пружины.. ?

у меня в принципе есть все деталечки чтобы на основе моего 2 рисунка сделать испытательный стенд.
вроде зудит в нужных местах для экспериментов)))

Главное чтоб пружина была медленьней резиновой части. Если будет быстрей снаряд может не сойти правильно с кожетка. Как показали експеременты с конусной резиной одетой наоборот. Задняя часть была медленьней и запутывалась.

А если честно то я того же мнения как в посте от Михая. Компактней, легче и еффециентней вряд ли получиться сделать даже у самого Леонардо с его пружинами, хоть он и был действительно гением. А если тяга рвётся в лесу то это не беда. Кусок отрезаеться т там же в лесу перевязываеться снова. Ну а в крайнем случае меняються тяги. А если у вас китайский "Дангонг" то это займёт у вас десять секунд

Валерий Сжатия в рогатке не прокатит, Леонардо правильно размышлял тут нужно растяжение.
Сжатие требует много силы, что зачет для того чтоб сжать даже среднею пружинку нужны доп "рычаги"

Давайте не размышлять как впихнуть все в 1 блок, сделаем 2 блока. Я имею в виду пристегнул отдельный компонент с подсумка и вуаля.

У меня на рисовался вариант в голове, с применением 2х жгутов, и пружины.

Хочу подметить что нужны 2 жгута на каждый рог отдельно.

Валерий в вторая рогатка классная, только что за пластина пойдет в ход?

Люди а вообще офигительно было-бы иметь знакомого кузнеца, чтоб заказать "часовую" пружину как в советских механ. будильниках.

А если так?

Отвинтив рычаг и вынув штив с рукояти(отстегнув втулку с пружиной) рогатка становится обычной) как по мне на данный момент лучшая конструктива.

Есть у меня старый двух подвес, сниму с рамы пружину на опыты. Только с чего рамку сделать не придумал еще.

Приветствую всю компанию!
Извините, что встреваю, но уж больно идеи забавные...
по поводу "Да Винчевской" рогатки : в принципе, ни одна зараза не мешает там сделать полиспастов сколько надо, так что даже небольшого хода пружины хватит, чтобы обеспечить любой вытяг. но тут есть ряд минусов.. .
во-первых, при нескольких полиспастах на рогах сами получатся здоровенные.
во-вторых, пружине придется разгонять не только снаряд, но и эти самые полиспасты. это, правда, не должно быть очень страшно, т.к. скорость у конца пружины будет значительно меньше скорости снаряда, т.е. потери энергии могут быть сравнительно невелики.
в-третьих, из-за того, что на каждый рог придется по нескольку подшипников, будет весьма нетривиально обеспечить равномерный ход тяг - подщипники-то все разные, крутиться будут с разной скоростью, а если грязь какая попадет - то вообще труба.. . так что стрелять будет, скорее всего, куда придется...
и, наконец, в четвертых - а из чего тяги делать, и как обеспечить их правильное наматывание? тоже, имхо, нетривиальная задача...
так что при всей простоте идеи, ее реальное воплощение, имхо, превратиться в весьма нетривиальную высокотехнологичную задачу.

А если так?

а чем это *принципиально* отличается от того, что тов. Валерий предлагал в посте #5? тем, что вместо пластинчатой пружины витая? признаться, я не уверен, что это хорошо, есть стойкое ощущение, что скорость реакции пластинчатой пружины выше.
для повышения скорости снаряда, могу предложить примерно следующее (если получится картинку вставить)

А если так?

Что-то как-то не так... потери энергии на трение великоваты,..

Originally posted by ergo253x:

Что-то как-то не так... потери энергии на трение великоваты,..

Это ценна вечности так сказать..

... не-е, в этом случае даже для неё великоваты - я аж слышу эти скрип и лязганье,.. в придачу к вечности баллон силиконовой смазки

Originally posted by ergo253x:

силиконовой смазки

)
Ну я чего-то хочу такой баян сделать-

Подобие этого только в минеатюре где-то видел тут на форуме, какраз дротами стрелял.
Только сделать так, чтоб складывалась как гармошка. Тогда супер в сухарку РПС кинул и радуйся.

Originally posted by 9_Gramm:

Кусок отрезаеться т там же в лесу перевязываеться снова. Ну а в крайнем случае меняються тяги. А если у вас китайский "Дангонг" то это займёт у вас десять секунд

Представим что мы попали туда где резинку дают 1 на всю жизнь))))

Originally posted by KenshinJomei:

Представим что мы попали туда где резинку дают 1 на всю жизнь))))

Тогда лучше копьеметалку или пращу сварганить и не насиловать себе и окружающим мозг

Originally posted by ShinMao:

Тогда лучше копьеметалку или пращу сварганить и не насиловать себе и окружающим мозг

так скучно жить)

Забацал 2 рогатки ночью XD учитесь студенты)

Одна для стрел, обычная(почти обычная) рока, вторая механ.Фото завтра, стрелоплюйку испытал норм, а вот механку еще нет, пружину завтра купить надо.

Фото завтра

Ждём-с!

ну, стрелами-то народ давно стреляет. и я стрелял, понял, что полочку надо переделать, после чего меня заломало дорабатывать.

Итак-
Маленькая страшилка, с мего резиной является стрелоплюйкой.Вторая хренотория ещще так и не собрана(на рынок не смог выбраться)




У стрелоплюйки, 2 подвижных плеча, где очень прочно закрепляется резина, снизу есть возможность привинтить приклад или грузила-лцу. У будущей механы, 2 пары рог- пара подвижных и пара не подвижных.Между подвижными ставится пружина на растяжение и проводится трос к неподвижным рогам( с жгутом работает не плохо, но слабовато) зато как альтернатива, по типу порвал жгут натянул тросик вполне прилично.

Интересные железные паучки Ну так доделаете до конца неплохо бы их через хрон прогнать чтоб понять на что они способны и стоит ли овчинка выделки. На вид вроде как устрашающи, а вот на деле как? А о можно как китайцы сделать руку терминатора и стрелять тремя тонкими китайскими трубками из неё и твердить что мощность охринительная

Да я блин лопухнулся с временем сегодня( думал успею успею, пошел бы раньше за пружиной потом по делам уже б пострелял.
Ну да ладно, постараюсь поскорей доделать.

Да ничо ничо, мы подождём. День больше день меньше значения не имеют.

Ждем'с до первой звезды нельзя'с ).

фотки б ыпокачественней

Сори palm v500 ет вам не зеркалка) Поскорей бы выходные пружину надо.

Такая идея загорелась эх
Короче увидал интересный арбалет, он многозарядный и принцип конструкции прост до безумия.

Примерно выглядит так-

У нас идет деревянный "колчан" в форме веера, подчеркну что форма только веера а не конструкция. Вот этот веер состоит из двух дсп дощечек клееных вместе,и просверленных в торце на 3+ дырки, в эти дырки вставляются дротики(болты) с зацепом.

Елы палы такую вещь под мои бы ножики для роги ээээхххххххх вот бы охот рога вышла...

video.mail.ru
вот такой вариант рогатки

Originally posted by DAS_61:

Думаю, резким импульсом, что-то меняющим в рогатках - был бы новый, более быстрый и долговечный, чем латекс, полимер.

Во человек понял, это и моя точка зрения

по идее, если использовать больше блоков и большего размера, можно добиться большого растяга, при небольшом ходе пружины, примерно как на блочном луке с одним крылом.

Originally posted by KenshinJomei:

Маленькая страшилка, с мего резиной является стрелоплюйкой.Вторая хренотория ещще так и не собрана(на рынок не смог выбраться)

интересно, как там страшилка, стрелять начала уже?

конечно можно
это просто доказательство работоспособности схемы.
яего слепила из того что былоc
в целом тут можно и многозарядную конструкцию делать.
благо тяги тут нерастягивающиеся
и после выстрела будут в одном положении

Originally posted by DAS_61:

Думаю, резким импульсом, что-то меняющим в рогатках - был бы новый, более быстрый и долговечный, чем латекс, полимер.

Вот оно, человек понял. И я того же мнения

ну тут вариантов много.
это как понимаете только обкатка идеи.
тут многозарядность вырисовывается