Guns.ru Talks
  Рогатки, пращи и другое
  Рогатка-лук; Sling Bow; Arrow Sling; Лук-шнеппер. ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 11  12  13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Рогатка-лук; Sling Bow; Arrow Sling; Лук-шнеппер. версия для печати
Mirai
3-4-2010 13:36 Mirai        первое сообщение в теме:


 

 
zhogl
5-4-2015 19:40 zhogl    

цитата:
Классно конечно он с вывертом, интуитивно стреляет

Пересмотрел раза 3, по моему там левая рука никакого отдергивающего движения не делает. Отвод камня из плоскости тетивы-рессоры производится только за счет выворачивающего усилия в лучезапястном суставе, из-за чего во время разгона отводится вправо сам кожеток с камнем. Чисто технически - это намного проще и повторяемей, чем отводить левую руку влево.
Пересмотрите кому не лень, именно двигается ли левая рука влево.
цитата:
Видно что снаряд в кожетке по разному покидает кожеток с разным разбегом рогов ,пусть ненамного но заметно.
Трудно судить, связано ли это с шириной рогов, на самом деле такая разница в ширине не должна сильно уж влиять на тяговитость резиновых тяг, да еще и при таком длинном растяге. Разница в синусах-косинусах там будет очень уж невелика.
zhogl
5-4-2015 20:35 zhogl    

цитата:
- энергия - она сохраняется. это я без малейшего наезда, это закон природы такой.
Если мне еще раз прочтут лекцию о сохранении энергии, то в ответ я прочту лекцию о тепловой смерти Вселенной.
Когда мне начинают считать энергию, я начинаю подозревать, что оппонент - лентяй (ой, сильно занят), ему в лом (ой, некогда) вникать в детали механики и геометрии и пересчитывать массы и скорости с синусами-косинусами.
Любой образованный мсье знает, что шайтан прячется в деталях. (без наезда, ессно).
цитата:
примерно треугольник.... стремится к прямоугольнику....[/B]
Графики набора и отдачи энергии у рогатки должны совпадать, по моему. А вот у лука - нет. У деревянного лука, по моему, тетива просто не успевает (едва поспевает) за стрелой в конце разгона. Т.е. энергию стреле не отдает. Нам последней четверти разгона лук разгоняет свои плечи и тетиву, но не стрелу. Стрелу он просто сопровождает.
Дерево, верно, не очень скоростной материал, дело в этом. Из-за этого передача энергии стреле происходит далеко не полностью.
цитата:
[B]в реальных рогатках оно по моим оценкам в пределах 50%



цитата:
с луком - ситуация чуть другая. его конструкция помимо прочего заточена под то, чтобы ОТДАВАТЬ энергию....по ощущениям - КПД лука - порядка 75%
Конструкция палко-деревяшки точно не затачивалась под КПД, а затачивалась под быстроту и простоту изготовления. Да и по блочникам - я сомневаюсь - из-за треугольной переменной геометрии тетивы. Вот если бы тетива представляла собой две параллельные тяги, да очень легкие, да легчайшие колесики, да невесомые плечи.... Тогда да, 75% и вытянуло бы.
Чтобы поднять скорость у деревянного лука - приходится увеличивать длину плечей. Но при этом нарастает масса и инерция, поэтому продвижение по этому пути имеет предел (какое там верхнее плечо у японо-лука?).
Масса деревяшки по отношению к запасенной энергии - не так чтобы очень.
Масса плеч и тетивы - ок 1кг, масса стрелы в среднем 50г, соотношение 1:20. Плюс проблемы со скоростью, не позволяющие выложить на стрелу максимум возможного.
Очень сильно я сомневаюсь насчет 75% у деревянного лука. Да и у железного тоже.
........................................................
Кстати, на счет отставания тетивы у блочника - я на видосах не заметил, но и не уверен, что его нет. Уверен в отсутствии отставания у железных коротких дуг арбалетов.

------------------
- Думайте. Сейчас это сексуально. (Холмс - Ватсону).

zhogl
6-4-2015 22:05 zhogl    

И вновь ковырялся я в носу.
И вновь открывалось мне.
Каждый эластический запасатор энергии имеет верхний предел скорости разгиба и стягивания. Скорость разгиба для определенной деревянной рессоры - определенна и не может быть выше: скорость сокращения для определенной пары тяг - тоже вполне конкретна и ограниченна.
Что происходит, если используется заведомо слишком легкий боеприпас?
Резина или тетива выводят боеприпас до максимально возможной скорости РАНЬШЕ, чем завершится полностью весь рабочий ход. Остаток рабочего хода тетива (кожеток) двигаются с постоянной скоростью (боеприпас с этой же скоростью), определяемой максимальной скоростью запасатора. Дополнительного ускорения передать боеприпасу не могут, тк нет этого ускорения. Происходит просто сопровождение боеприпаса - и все. Передачи энергии на этом участке рабочего хода не осуществляется, а вся оставшаяся в запасаторе энергия используется только на разгиб (сокращение) самого себя.
Слишком легкий боеприпас крадет КПД.
zhogl
6-4-2015 22:24 zhogl    

А что происходит у господ катапультистов?
На слабенькие тяги в 5-7кг ставится большой, мохнатый и удобный кожеток. Кожетки такие, что запросто потянут этак 15кг, а то и 20кг - т.е. непропорционально велики, и соотв тяжелы.
Затем, чтобы повысить скорость, насколько это возможно, в огромный кожеток закладывается малюсенькая дробина. Разумеется, далеко полететь она не может - поперечная нагрузка никакая.
Получилось очень негармоничное устройство, в силу своей механической негармоничности и низко-КПДшное, и слабое.
Из опыта работы с такими устройствами делается вывод о принципиальной низко-КПДшности и слабости метательных свойств катапульт вообще.
Но позвольте!?
А если свести к минимуму кожеток, а еще лучше - класть гайку прямо на резину?
А если использовать адекватный по весу боеприпас?
А если использовать мощные тяги, кил под 20? Чтобы можно было использовать боеприпас с нормальной поперечной нагрузкой?
Вполне может оказаться, что лук останется позади.
...............................................
Это у вас, парни, "комплекс младшего брата" - разновидность комплекса неполноценности.
А ваши устройства надо бы сравнивать с детскими луками на 5-7кг, а не с английскими-турецкими-японскими.
Slepoy Pjou
7-4-2015 00:44 Slepoy Pjou    

Может кто скажет у аппарата из 257 поста пулевой ствол нарезной или гладкий а то я по ихнему ни бельмеса .
ЛЕНИНГРАДЕЦ
10-4-2015 20:14 ЛЕНИНГРАДЕЦ    

Камрады, заинтересовало устройство по имени Flipper, представленное в посте ?122. По возможности подскажите, где найти чертежи и отзывы по отстрелу. Интересует на какие скорости можно рассчитывать при выстреле арбалетной стрелой весом граммов около 20?
Slepoy Pjou
10-4-2015 23:27 Slepoy Pjou    

Это импортный хендмейд так что на чертежи надеяться не стоит , можно примерно подобрать соотношение рычагов и размеры , а так скорость вроде не очень большая но для такой живопырки даже не плохо.
ЛЕНИНГРАДЕЦ
11-4-2015 10:20 ЛЕНИНГРАДЕЦ    

Камраду Slepoy Pjou: спасибо. А как думаешь: сравнимо со скоростью/мощностью пистолетов-арбалетов на 36 кг? Если не больше, то и заморачиваться с изготовлением не стоит.
Порылся в ютубе - нашел кое-что, но информации по отстрелам нет.
Юрис
11-4-2015 10:46 Юрис    

Устройство Флипер интересная вещь.Но на видео видно что отдача есть у него.У лука сего большими плечами и у арбалета с упорм приклада в плече все происходит ровнее,а значит точнее в цель. Основной минус это кучка резинок которая запасает энергию.При разной температуре эта сила будет меняться.Уж рогатке куда простительнее с её компактностью(на охоту можно взять по карман положить хоть 5 рогаток под разные шары в деаметре при этом быть очень мобильным).Флипер хоть и складывается но габариты есть .С такой бандурой через камыш непропихнутся.Да и взводится он по времени больше чем натянуть рогатку и выстрелить.
Slepoy Pjou
11-4-2015 13:42 Slepoy Pjou    

Однозначно эта баллиста сильнее , вот из нашего по теме :
цитата:

[/B]
" TARGET=_blank>http://forum.arbalet.info/view...[B]
[/QUOTE]

Slepoy Pjou
11-4-2015 13:46 Slepoy Pjou    

Блин чего то не то нажал , но вроде кликается .
zhogl
11-4-2015 20:36 zhogl    

цитата:
представленное в посте ?122.
Классная идея. К резине приставлены плечи-рычаги, к-е увеличивают скорость. Такой конструксьон позволяет, в принципе, использовать тяжелую медленную короткоходную резину, да хоть камеры.
Конкретно в видосе плечи 1/2. Отсюда и явно высокая скорость.
И сама конструксьон правильная - одна общая резиновая тяга на оба плеча. Минимум асимметрии, и асимметрия только за счет плеч и тяг, т.е. стабильная.
цитата:
А как думаешь: сравнимо со скоростью/мощностью пистолетов-арбалетов на 36 кг?
А кто запрещает увеличивать массу резины и поднимать соотношение плечей?
zhogl
24-4-2015 19:17 zhogl    

Идея украдена у америкосов. Для исключения исков по авторским правам - констуксьон вывернута наизнанку, что, кстати, привело к ее упрощению.
Направление вылета стрелы обозначено стрелой (слева). Вверху - натянутое положение, внизу - окончание разгона.
А и Б - плечи псевдорессоры.
В и Г - оси, на к-х качаются плечи псевдорессоры.
Д - резиновое тело; в данном варианте - работающее на растяг.
Е и Ё - независимые тяги к плечам.
Тетива и стрела не изображены.

click for enlarge 1600 X 1200 133.4 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 128.5 Kb

Увеличивая длину плечей и наращивая силу резины можно увеличивать скорость. КМК, такая конструксьон позволит использовать тяжелую и медленную резину.
Были бы руки приставлены - сам бы сделал, но увы.

edit log

Игорь 3744
20-2-2016 15:32 Игорь 3744    

click for enlarge 720 X 1280 56.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 99.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 115.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 98.9 Kb
click for enlarge 720 X 1280 78.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720 62.3 Kb
click for enlarge 1280 X 720 71.1 Kb
Рогатка по мотивам боуфишинга, рукоятка бук, направляющая нержавейка 2 мм. Насчет банки для намотки шнура еще не решил, может переделаю.

edit log

Юрис
20-2-2016 15:55 Юрис    

Ну если сей девайс будет работать ,хорошо рыбу гарпунить ,то все ок.Приятной охоты .
Игорь 3744
20-2-2016 16:31 Игорь 3744    

Спасибо, попробую, если гарпун будет тяжелый можно попробовать купить интерлоперовский
Игорь 3744
20-2-2016 19:25 Игорь 3744    

click for enlarge 720 X 1280 168.2 Kb
сделал релиз аллюминий, 6мм

edit log

mikhy
24-2-2016 11:53 mikhy    

Серьезный подход. Достойное изделие. Я не рыбак, но вроде как ранней весной нерест щуки начинается. Кто-то из коллег года три назад рассказывал, как подобным девайсом охотил сию рыбешку.
Тот самый Дуб
24-2-2016 12:34 Тот самый Дуб    

Я извиняюсь - а это не пойдёт, как острога?
Впаяют ещё браконьерство...
Игорь 3744
24-2-2016 15:18 Игорь 3744    

Серьезный подход. Достойное изделие. Я не рыбак, но вроде как ранней весной нерест щуки начинается. Кто-то из коллег года три назад рассказывал, как подобным девайсом охотил сию рыбешку.

Большое спасибо за комплимент!!!

Во время нереста ни в коем случае не охочусь!!! Только ловлю на одну удочку с одним крючком и в не местах нереста!!!
Пробовал стрелять на воздухе стрела тяжеловата, но 7 метров полет нормальный, а больше особо и не надо, попробую купить гарпун интерлоперовский или сделать самому если найду прутки для гарпуна. Слишком легкая то же не годится, в воде сразу теряет скорость. Так же планирую заменить пластиковую банку на кусок трубы от сантехники в качестве катушки.

edit log

  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 11  12  13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 лук шнеппер на резинках Луки и арбалеты
 Продаются новые арбалеты, луки, рогатки, духовые ружья. Москва Арбалетно-лучная ярмарка
 Продаю новые луки, арбалеты, рогатки, духовые ружья. Москва Арбалетно-лучная ярмарка

  Guns.ru Talks
  Рогатки, пращи и другое
  Рогатка-лук; Sling Bow; Arrow Sling; Лук-шнеппер. ( 14 )
guns.ru home