Guns.ru Talks
  Рогатки, пращи и другое
  Рогатка-лук; Sling Bow; Arrow Sling; Лук-шнеппер. ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Рогатка-лук; Sling Bow; Arrow Sling; Лук-шнеппер. версия для печати
Mirai
3-4-2010 13:36 Mirai        первое сообщение в теме:


 

 
alsalax
4-7-2013 20:04 alsalax    

Просто апаю тему
zhogl
9-3-2014 14:10 zhogl    

Посмотрел. Восхитился. Зачем делать просто и быстро, если можно долго и сложно? Поэзия ради поэзии, Тютчев и Фет отдыхают.
Блоки сожрут всю энергию. Стрела сложна, дорога и капризна.
Энергия выстрела порождается мускулатурой, а не резиной. Качайте гантелю, тяните эспандер.
Мало скорости? Компенсируйте увеличением массы боеприпаса.
Все равно энергии и скорости пистолетной пули не получите.
Все равно такая же стрела из лука полетит быстрее, чем из рогатки. Не верите? измерьте длину рабочего хода у тетивы и у резины. И еще узнайте у лучников, в чем смысл рекурсивности, а рекурсивной рогатки не бывает.
Рогатка имеет массу других преимуществ, по соотношению сила-точность-компактность это лучшее МХО на данный момент.
Большинство владельцев пистолетов не в состоянии просто попасть в мишень - у них сложности с тем, чтобы просто потренироваться. Об интуитивной стрельбе они даже и не слышали. Рогаточник и папуас могут пулять хоть каждый день, хоть по нескольку часов.
Лучше тренируйтесь. И не забывайте отжиматься на кулаках, а то вдруг цель сумеет-таки подойти на нулевую дистанцию?!
landdwirt
16-3-2014 14:34 landdwirt    

quote:
Originally posted by zhogl:
Посмотрел. Восхитился.
Энергия выстрела порождается мускулатурой, а не резиной. Качайте гантелю, тяните эспандер.

Рогатка имеет массу других преимуществ, по соотношению сила-точность-компактность это лучшее МХО на данный момент.
Рогаточник и папуас могут пулять хоть каждый день, хоть по нескольку часов.
Лучше тренируйтесь. И не забывайте отжиматься на кулаках, а то вдруг цель сумеет-таки подойти на нулевую дистанцию?!


Замечательно написано, только ещё бегать надо быстро хотя бы на 300 метров.
Что до сравнения с прочими видами оружия, то я лет в 12 сподобился получить гайкой на 14 в ягодицу. Игрались. Решили с друзьями провериться на "вшивость". Сравнимо с ударом нагайкой-волчаткой. Можно и обделаться. В лоб гайкой не получал. Не знаю.

9_Gramm
16-3-2014 18:19 9_Gramm    

quote:
Originally posted by zhogl:

Посмотрел. Восхитился. Зачем делать просто и быстро, если можно долго и сложно? Поэзия ради поэзии, Тютчев и Фет отдыхают.
Блоки сожрут всю энергию. Стрела сложна, дорога и капризна.
Энергия выстрела порождается мускулатурой, а не резиной. Качайте гантелю, тяните эспандер.
Мало скорости? Компенсируйте увеличением массы боеприпаса.
Все равно энергии и скорости пистолетной пули не получите.
Все равно такая же стрела из лука полетит быстрее, чем из рогатки. Не верите? измерьте длину рабочего хода у тетивы и у резины. И еще узнайте у лучников, в чем смысл рекурсивности, а рекурсивной рогатки не бывает.
Рогатка имеет массу других преимуществ, по соотношению сила-точность-компактность это лучшее МХО на данный момент.
Большинство владельцев пистолетов не в состоянии просто попасть в мишень - у них сложности с тем, чтобы просто потренироваться. Об интуитивной стрельбе они даже и не слышали. Рогаточник и папуас могут пулять хоть каждый день, хоть по нескольку часов.
Лучше тренируйтесь. И не забывайте отжиматься на кулаках, а то вдруг цель сумеет-таки подойти на нулевую дистанцию?!


Красиво

zhogl
26-3-2014 21:53 zhogl    

Пробои черепа стальным шариком из рогатки были, зафиксированы. Черепа солдатские, не детские.
Идея совместить мощный и надежный рессорный накопитель энергии с дешевым боеприпасом - классная. Только учтите, что рессора - вещь громоздкая. Это рогатка помещается в кармане. Купили лук - покупайте машину.
У лучников уже давно есть луки с окном в центре кибити. Это окно надо сделать побольше, только и всего. Проблему кожетка на тетиве вроде-бы уже решили итальянцы и немцы в средние века (шнепперы и балестры).
Наберите в поисковике "каменный лук", найдите "Охотничье оружие..." Говарда Л. Блэкмора, перечитайте главу "каменные луки".
zhogl
26-3-2014 22:03 zhogl    

Прошу пардону.
Смотри рогаточнй ФАК. Бюргеры таки сумели альбатросом разогнать 12мм шарик до 100 мысов. Практически - пистолет.
delete
6-4-2014 14:04 delete    

Slepoy Pjou
6-4-2014 15:16 Slepoy Pjou    

gunsmith11 что то похожее в луках несколько лет собирал , смесь Твинбоу и ТАС-15,его мечта стрелять лёжа не вставая, а так как такие плечи походу хорошо холостяки держат заодно и шнеппер .
PS Чудо будет если он стрелой и шариком без поправок в прицеле стреляет, а вот с кривым ,где-нибудь в кустиках обронил и писец (хотя по кустикам с таким особо не полазаеш )

edit log

zhogl
6-4-2014 22:07 zhogl    

Ха! Оказывается проблема удержания шарика в кожетке у шнеппера - и не проблема вовсе. Все прекрасно держится.
А так - ничего нового. Ну блочный шнеппер. Неблочные немцы и итальянцы делали еще лет 500 назад.
На пикник не возьмешь, в лес - тем более. Наглядно понял, чем мушкет лучше арбалета.
Slepoy Pjou
6-4-2014 23:32 Slepoy Pjou    

Товары покупаемые с лотом складной стол, складное кресло и внедорожник.
Guffych
7-4-2014 08:01 Guffych    

При такой большой конструкции такой маленький рабочий ход тетивы.
На мой взгляд лучше обычный рекурсив с большим рабочим ходом тетивы, правда надо чтото делать с возможностью держать почти холостые выстрелы, видимо просто большой запас прочности плеч.

edit log

zhogl
17-6-2014 23:36 zhogl    

Резиномет-псевдолук-шнеппер.
Идея выглядит идиотской.
Нафига возвращаться к резине, если мы хотим кидать пули рессорой? Нафига нам псевдорессора с псевдотетивой, если мы согласны на резину и давным-давно имеем рогатку?
Не горячитесь.
Рессора, во1х, громоздка, во 2х - изнашивается так же, как и резина на рогатке, только медленнее. Менять лук все равно периодически придется, а он либо дорог (в магазине) либо трудоемок в изготовлении (дома). В резиномете изнашивается резина псевдотетивы, но ее замена быстра и копеечна. Простейшие геометрические прикидки показывают, что для обеспечения растяга на 90см (за ухо) потребуется псевдотетива длиной в ненатянутом виде менее 1м(32см резины плюс 32см тетивы для пальцев и стрелы и плюс еще 32см резины). Причем это с растягом резины всего в 2 раза! Лук с размахом плеч всего1м - с таким устройством вполне вменяемо ходить по городу и лазить по кустам. Псевдолуку-шнепперу кусок тетивы в середине и вовсе не нужен, все равно будет натягиваться щипком, а при большой мощность - релизом; его можно будет вместить в размах плеч 70-80см. Вполне вменяемое по размерам устройство.
В рогатке явно не хватает мощности. Во 1х - резиновые тяги расположены вдоль траектории разгона и поэтому крадут длину у этого разгона. Какое-то неработающее пространство между лев. рукой и тетивой в крайнем переднем положении есть и у лука, будет и у резинового псевдолука. Но у рогатки оно по определению больше. Особенно - при плохой, малорастяжимой резине (об этом - ниже). Во 2х, у рогатки, по определению, невозможно создать преднатяг. А у лукоподобного резиномета - можно, и элементарно.
Псевдорессора резиномета (палка, к-я держит резину и к-ю держит боец) во время выстрела не изгибается, а значит, ее легко сделать долговечной. На одну и ту-же псевдорессору можно ставить псевдотетиву разной мощности. Раму-псевдорессору можно легко изготовить приспособленной для кидания пуль.
Получается, что "резиновый лук" может оказаться вполне прогрессивной идеей; а "резиновый лук-шнеппер" в теории выглядит вполне себе привлекательно. Он позволит иметь приличную, практически лучную, мощность и при этом останется не слишком громоздким и достаточно дешевым (благодаря резине).
И еще об одном неприятном моменте, к-й, однако, играет на руку резиномету. На глазах исчезает нормальная резина. Я не катапультит, но резине не чужд: я практически всю жизнь, когда доступ к штанге был затруднен, подкачивался резиной. Нынешнее барахло тянется всего в 2 раза; резину, к-я тянется в 3 раза в наше время надо побегать-поискать. Как мне кажется, классическая рогатка должна быть очень чувствительна к качеству резины. И еще мне кажется, что резиномет будет успешно хавать и барахляную резину. Это большой плюс резиномету и большой минус рогатке. Ну да жизнь покажет и рассудит.
А вы что думаете по поводу резинового лука-шнеппера?
ПС. Чтобы понятно было, о чем речь:
http://forum.guns.ru/forummessage/123/1033810.html

edit log

Guffych
18-6-2014 00:52 Guffych    

цитата:
Originally posted by zhogl:

zhogl


Ваш пример известен, но он имеет сильный недостаток, резина которая своей работой полностью заменяет плечи "напрямую" так сказать работает неравномерно при "распрямлении", там в теме написали что "стрелы летали бумерангом", это как раз от того что резина на плечах неодинаково сокращаетса при спуске.
Надо делать одну резину, с тетивой на которой кожеток, такой "резиношнеппер" так сказать.
Комрад delete уже делал чтото похожее только под стрелы, поищите тут, лук "Пиранья" если не ошибаюсь.
А если делать именно шнеппер то это больше арбалетообразное чтото должно быть.

Isgramor
18-6-2014 13:50 Isgramor    

Не знал, что есть такая приспособа для стрельбы с рогатки.
zhogl
18-6-2014 21:38 zhogl    

цитата:
заменяет плечи "напрямую" так сказать работает неравномерно

Интересно, а почему такое явление? В рогатке, вроде бы, такой проблемы нет?
цитата:
Надо делать одну резину, с тетивой на которой кожеток,
Не совсем понял: ассимметричное одноплечее? Да ну, будут огромные проблемы с прямолинейностью разгона, потребуется жуткое усложнение конструкции. А стрелы бумерангом - так это и у нормальных лучников наблюдается, почитайте их форумы.
цитата:
А если делать именно шнеппер то это больше арбалетообразное чтото должно быть.

Шнеппер, т.е. пуляющий пулями - это интересно, а вот арбалетообразное - неинтересно. Таскаться с этакой ветряной мельноцей - да ну нафиг. Лучше уж пневму купить. Интересен именно лук-шнеппер, а резина нужна чтобы этот лук сделать простым, дешевым и доступным.
Неравномерность сокращения тяг - это единственная причина, из-за к-й сомнения в жизнеспособности резинового псевдолука-шнеппера?
zhogl
18-6-2014 21:40 zhogl    

цитата:
надо чтото делать с возможностью держать почти холостые выстрелы

А не вариант зарядить шарик побольше и потяжелее?
mikhy
19-6-2014 13:11 mikhy    

цитата:
цитата:заменяет плечи "напрямую" так сказать работает неравномерно


Интересно, а почему такое явление? В рогатке, вроде бы, такой проблемы нет?


Осмелюсь прокомментировать это явление. Фишка в том, что в обсуждаемом псевдолуке с резиновой тетивой и статичными плечами усилие, толкающее стрелу, значительно меньше силы, которая действует по оси каждой из половинок "тетивы". Инженеры-механики, присутствующие на форуме, подскажут, какова формула вычисления зависимости усилия на концах троса к усилию, приложенному канатоходцем в центре троса и как она регрессирует с уменьшением угла между половинами троса (при провисании). Однозначно ясно, что чем длиннее такой "лук", тем силы на противоположных от середины частей "тетивы" выше тех, которые прилагает лучник при оттягивании этой "тетивы" на себя. А мы знаем, что резиновая "тетива" сама по себе - объект в высшей степени эластичный. И все бы ни чего, если бы эти половинки были бы абсолютно идеально равны по своим характеристикам. Но нет! Каждая половинка тянет немного по разному, причем, диаграмма скорости и усилия сокращения на всем протяжении работы, как правило, нелинейны. И эта нелинейность фаз работы у половинок "тетивы" не совпадает. И это несоответствие тем сильнее, чем ниже качество резины и толщина жгута. Вот стрелу и раскачивает в процессе разгона.
В рогатке же, тяги работают по почти параллельным векторам и фактор раскачивания пренебрежительно мал, ибо сила на кожетке практически равна силе на рогах. Логично, что устройство с одной тягой типа паны будет полностью лишено описываемого недостатка.

edit log

mikhy
19-6-2014 13:32 mikhy    

Если же коснуться самой философии стрельбы из лука камнями: эффективно это или логичнее метать стрелы, то надо на этот вопрос смотреть с двух точек зрения.
Первая: такой лук не надо делать очень мощным и большим. А это, как известно тем, кто имеет опыт самостоятельного изготовления примитивного лука, намного проще и быстрее, чем полноразмерный лук для охоты. Но главный пункт "за" - это простота и скорость создания или подбора боеприпаса. Я бы это назвал концепцией РОГАТКИ выживания, когда такой высокотехнологичный материал, как латекс для тяг не доступен.
Вторая: стрела более стабильна в полете и более убойна при попадании в дичь. Опять же лук, даже маленький - это уже не сопоставимые с рогаткой габариты. И если уж городить огород с созданием лука, то уж сразу заморачиваться на большой и полноценный. Ну а стрелы (даже примитивные выживальческие) хоть и сложнее на порядок шариков из глины, зато дают шанс охотиться на крупную дичь.
Вот какие-то такие резоны, если отталкиваться от постулата, что из того и из другого оружия вы умеете стрелять примерно одинаково хорошо (или плохо).
Guffych
20-6-2014 05:58 Guffych    

Да камни как боеприпас ваабще пригодны только для охоты на птицу.
Варианты с "катапультами" на реиновой тяге не расматриваем, речь о карманных вариантах.
zhogl
20-6-2014 15:14 zhogl    

Резиномет-шнеппер успешно провалил этап первичного обсуждения.
У нормального лука плечи ассиметричны тоже, но это ассиметрия стабильна, что позволяет к ней легко приспособиться. У резинового псевдолука ассиметрия нестабильна, что убивает всякие надежды на приемлемую точность стрельбы. Я правильно понял?
У нормальной двурогой рогатки тоже д.б. нестабильная ассиметрия по тягам, но ее значение сильно снижено из-за малого расстояния м-ду рогами. Увод боеприпаса в сторону - меньше. Я правильно понял?
Я пробовал кидать мячики резиновой лентой для фитнесса - типа паной. Чтобы получалось что-то дельное (оно может получаться) стрелку нужна координация движений на уровне пращника. И приличный настрел. Все сильно зависит от очень мелких и точных движений, совершаемых интуитивно. Работа баллистического вычислятора на сознательном уровне - как с автоматом и пистолетом - не прокатывает.
ПС. Что-то мелькнуло на краю моего сознания типа того, что шнеппер (любой) должен быть в принципе терпимее к ассиметрии тяг, чем метательное устройство, кидающее стрелы. Стрела, ведь, разгоняется между двумя точками -- на тетиве и на кибити, а пуле кибить пофигу. Затрудняюсь высказать эту идею русским языком, мог бы только нарисовать, но думаю вы меня поняли. Идея то простая.

edit log

  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 лук шнеппер на резинках Луки и арбалеты
 Продаются новые арбалеты, луки, рогатки, духовые ружья. Москва Арбалетно-лучная ярмарка
 Продаю новые луки, арбалеты, рогатки, духовые ружья. Москва Арбалетно-лучная ярмарка

  Guns.ru Talks
  Рогатки, пращи и другое
  Рогатка-лук; Sling Bow; Arrow Sling; Лук-шнеппер. ( 11 )
guns.ru home