Guns.ru Talks
  Рогатки, пращи и другое
  Пращевой FAQ ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Пращевой FAQ версия для печати
ergo253x
15-3-2010 16:35 ergo253x    

"Расчёт" длины "заготовок" для плетения
Требуемая длина + 50-70% от этой же длины, в зависимости от техники и плотности плетения:

плоское ("косица") - 50%;
круглое ("цепочка") - 70%.

На карман уходит от семи до десяти метров шнура, что зависит от его размеров.


edit log

ergo253x
16-3-2010 14:44 ergo253x    

Изготовление сетчатого кармана системы "авоська", по типу пращи, представленной на фото:

click for enlarge 520 X 715 46,3 Kb picture

click for enlarge 606 X 769 25,1 Kb picture

click for enlarge 606 X 769 26,8 Kb picture

click for enlarge 606 X 769 28,5 Kb picture

click for enlarge 606 X 769 31,2 Kb picture

click for enlarge 606 X 769 31,8 Kb picture

click for enlarge 606 X 769 32,3 Kb picture

click for enlarge 606 X 769 33,8 Kb picture

click for enlarge 606 X 769 34,5 Kb picture

click for enlarge 606 X 769 36,6 Kb picture

click for enlarge 606 X 769 37,3 Kb picture

click for enlarge 606 X 769 39,4 Kb picture

По материалам slinging.org.

edit log

ergo253x
17-3-2010 14:15 ergo253x    

Проблема износа может оказаться преувеличенной:

click for enlarge 584 X 438 219,3 Kb picture

Этой праще шесть лет. Активно использовалась в течение трёх лет (минимум сто выстрелов в день). Примерно 70% настрела приходится на строительный щебень, остальное - корнеплоды и т.п. Можно заметить отсутствие каких-либо заметных следов износа.

edit log

ergo253x
19-3-2010 14:05 ergo253x    

Ценные рассуждения и краткий исторический экскурс от BALEARICa:

А что тут вычислять? Масса пращного снаряда лежит в пределах от 40 до 300 грам - выбирайте что по душе.
Римские жёлуди как я говорил были от 40 до 100 грам. Большая масса пули была нерациональна ввиду значительной дороговизны свинца в те времена(зачем тратить больше металла если работает).
Такие пули летели дальше всего.
Камни сильно тормозились воздухом и их брали обычно тяжелее 100 грам.
И всёравно камни по дальности вдвое уступали пулям.
Такчто из чего снаряд не формуй - если оно по плотности близко к камню или и того меньше, дальше 100-150 метров его не залимонить толком ИМХО(да вы и сами со своим полем убеждались).
Металлический снаряд - другое дело. Я не пробовал но по утверждениям нынешних энтузиастов(да и по запискам современников) летает такая приблуда до четверти километра ато и подале.

P.S. Существовали правда летописные заметки что балеарцы якобы швыряли весьма большие камни в полтора-два раза превосходя противника в дальности, Диодор упоминает снаряды балеарских пращников весом в мину - 436 гр.
Но пардон - эти достойные восхищения варвары занимались пращной стрельбой всю жизнь, такчто думаю что тут просто играло роль невиданное умение и опыт, а также физическая тренировка - такие камни метать, огромная нагрузка на торс и позвоночник.

Кстати вот исторические заметки об этом племени столь привлекавшем античных полководцев своим пращным умением:

>>>>>>
С Балеарских островов происходили известные пращники, которые, как говорили, обучались с младенчества. Ребенку не позволяли есть, пока он не поразит свою пищу из пращи. Согласно Страбону и другим, островитяне, кажется, имели весьма примитивную культуру и были очень бедны, когда карфагеняне впервые высадились на этих островах. Они ходили босиком и одевались в кожаную одежду.
Те, кто не использовал пращу, использовал обожженные на огне дротики, поскольку они имели весьма немного железа для наконечников. Они защищались свисающими с рук козлиными шкурами, как импровизированными щитами.
Карфагеняне научили их одеваться в туники с широкой каймой, вероятно испанского стиля. Они, возможно, выдали им туники как часть платы их наемникам. Диодор говорит, что островитяне не использовали деньги, но получали плату натурой, прежде всего вином и женщинами. Бронзовые статуэтки от островов иногда показывают сандалии, но большинство - босые.
Пращи были сделаны из волос или сухожилий, и Страбон говорит, что каждый воин имел три пращи различной длинны для разной дистанции стрельбы. Более длинные пращи позволяли снаряду лететь с большой скоростью, поскольку снаряд раскручивался по более широкой дуге, но точность при этом страдала. Те пращи, которые не использовались в данный момент были повязаны на голове.
Диодор упоминает снаряды балеарских пращников весом в мину - 436 гр. Это кажется преувеличением, хотя большие камни для пращей размером с кулак были найдены в Испании, где пращники также использовались, были довольны известны и использовали даже железные пули. Нам не известно в точности, как переносили боеприпасы; пращники на колонне Траяна, несущие свои камни в полах плащей, идентифицируются как балеарские, но не совсем уверенно, учитывая очевидную бедность островитян, все ли они имели плащи чтобы так их использовать.
Одна статуэтка имеет маленький круглый щит; но эта статуэтка не пращника, и мы не имеем никакого определенного свидетельства, что пращники использовали щиты, но может быть существенно, что его щит имеет рукоятку не в центре, в отличие от испанского. Таким образом щит мог висеть на предплечье, в то время как левая рука была свободна для того, чтобы класть камень в петлю пращи. Статуэтки имеют шлемы, главным образом греческого типа, но на островах найдено и несколько шлемов монтефортино. Кажется маловероятным, чтобы они принадлежали пращникам; кроме соображения о их бедности, надо принять во внимание, что шлем мешал бы стрелять из пращи.
Вероятно большинство этих шлемов принадлежало римским и карфагенским гарнизонным войскам, хотя без сомнения вожди балеарцев использовали их.
Бычья символика, вероятно религиозная, является обычной в искусстве островов. Рисунок показывает голову бронзового быка, восстановленную как штандарт, которым, возможно она и служила.
>>>>>>

Немогу не заметить что отсутствие большого количества одежды у островитян происходило вовсе не столько из-за её дефицита сколько из-за чрезвычайно жаркого климата.
Греки называли эти острова не только "балеарскими" но и "гимнезиями" - из-за того что летом почти всё местное население ходило нагишом.
Что до плащей - то наёмникам их вполне могли выдавать как и часть другой экипировки.


click for enlarge 537 X 334  46,8 Kb picture

edit log

ergo253x
22-3-2010 11:46 ergo253x    

Некоторые популярные в наше время снаряды:

click for enlarge 830 X 622 381,7 Kb picture

1. Самые разные мячики, включая мячи для гольфа и тенниса;
2. Пули из папье-маше;
3. Снаряды из пластилина;
4. Корнеплоды уставшего вида, яблоки и т.п.
5. Строительный щебень;
6. Железки всяческие;
7. Галька.

P.S. К применению рекомендуются снаряды NN1-4.

edit log

Flightmouse
27-3-2010 23:16 Flightmouse    

436 грамм снаряд ...Есть к чему стремиться .
Меня интересует , как повысить точность .
ergo253x
29-3-2010 12:47 ergo253x    

Схема изготовления простейшей пращи из подручного шнура:


click for enlarge 480 X 560 5,2 Kb picture

edit log

ergo253x
5-4-2010 17:56 ergo253x    

Дальнейшим развитием пращи стала т.н. праща-бич (stockchleuder,gibet,staff-sling). Праща-бич представляет собой как бы адаптацию для ручного использования идеи, реализованной в древнеримском метательном орудии, известном под названием онагр, сочетая обычную пращу и жёсткую рукоять - рычаг. Праща-бич служила со времён римской империи, до семнадцатого столетия. Она использовалась главным образом на флоте и при ведении осадных действий для метания различных зажигательных снарядов и гранат. Использование рычага обеспечивало большую мощность и дальность. Некоторые авторы считают, что такие результаты достигались ценой утраты меткости, но это утверждение касается скорее двухручного варианта. Одноручная праща-бич с рукоятью длиной в руку позволяет посылать снаряды с большей точностью, сравнительно с обычной пращой.

click for enlarge 800 X 369 174,9 Kb picture

click for enlarge 533 X 406 51,1 Kb picture

click for enlarge 600 X 445 60,9 Kb picture

click for enlarge 584 X 438 226,0 Kb picture

edit log

ergo253x
8-4-2010 14:33 ergo253x    

Схематическое изображение приёмов обращения с двухручным и одноручным фустибалем:

click for enlarge 800 X 600 17,8 Kb picture

Проблем с "горизонталью" не наблюдается, "вертикаль" регулируется конечным положением рук в плечевом суставе.

edit log

ergo253x
9-4-2010 14:36 ergo253x    

quote:
эксперименты с дальностью броска проводил?

Обязательно, - одноручный в среднем, по дальности аналогичен обычной праще, но были и рекордные выстрелы - камушком грамм в 30 метров на 150. Двухручный дальнобойнее, процентов на 25, как минимум, хотя точно я тогда не замерил (он года четыре за шкафом провалялся) Для меня двухручный неудобен - таскаться с ним по городу та ещё радость, вот бы в сельской местности... Одноручный лучше всего себя показал с рукояткой в 45см и длинной пращи в 60% от длины рукояти - у меня это универсальное соотношение.

quote:
если конец вовремя не освободиться, вот, бывали такие случаи? можно их гарантированно избежать?

Дело в том, что конечной фигурой броска здесь будет положение в вытянутых руках (руке), снаряд. оставшийся в сумке просто физически не сможет достать даже до кулака руки, в которой находится праща (рукоять 1м, праща 60см). Случаи неотрыва бывают при использовании зацепного крючка, я перевёл немало деревяшек, но удовлетворительного функционирования на этом принципе так и не добился. Терпение лопнуло - каких только конфигураций крючка не опробовал... Можно даже объявить конкурс на изготовление рабочей модели пращ-бича с таким зацепом. В конце концов, остановился на самом простом, гладком "зацепе" длинной в 5-6см, - петля перемещается по нему свободно и удерживается только за счёт своего перекоса. При метании снаряд нужно страгивать плавно, без рывков, наращивая усилие походу, иначе он просто уходит вверх...

П.С. Сложность фустибаля именно в необходимости тщательной отладки "спускового механизма". Самый глобальный плюс, - в постоянной боеготовости. В отличие от обычной пращи одноручный пращ-бич в заряженном виде просто висит на плече. Рукояткь находится под рукой, для броска не требуется совершать никаких лишних и подготовительных движений...

ergo253x
27-4-2010 12:33 ergo253x    

Упрощённый вариант "станочка" для плетения пращных карманов по идее Т.Поттера:

click for enlarge 584 X 438 113,8 Kb picture

edit log

ergo253x
1-6-2010 09:40 ergo253x    

Изготовление пращи с греческим карманом и плетёнными стропами.

click for enlarge 584 X 438 251,9 Kb picture

click for enlarge 584 X 438 246,7 Kb picture

click for enlarge 584 X 438 260,1 Kb picture

click for enlarge 584 X 438 273,0 Kb picture

click for enlarge 584 X 438 255,4 Kb picture

click for enlarge 584 X 438 286,9 Kb picture

click for enlarge 584 X 438 244,2 Kb picture

Итого, кожанный карман, два отрезка оплётки по 220см, два отрезка по 240см и два по 60см

click for enlarge 584 X 438 252,8 Kb picture

edit log

ergo253x
10-7-2010 13:16 ergo253x    

Литературная цитата на тему, от WERT11:


Я летом читал отличную историческую книжицу, "Слоны Ганнибала". Там пращники занимали очень достойное место, пусть и немного но очень душевно.
Вот такой момент например:

Особенно неистовствовал сагунтиец в синем плаще. Приложив ко рту
согнутый в трубку металлический лист, усиливавший голос, он осыпал
Ганнибала самой отборной бранью.
В конце концов Ганнибалу это надоело.
- Позовите Тирна, - приказал он.
Тирн, командир балеарских наемников, не замедлил явиться. Плечи его и
грудь покрывала овчина, у пояса на широком кожаном ремне висел холщовый
мешочек с камнями. От Тирна исходил резкий, неприятный запах. На Островах
Дождей, как называли иберы Балеарские острова, не росли благовонные
деревья, а у нищих островитян не было ни золота, ни серебра для покупки
даже касторового масла, которым натирались бедняки. Балеарцы смазывали
свое тело соком какого-то тростника, смешанным со свиным салом.
- Видишь того ругателя в синем? - обратился полководец к Тирну. -
Убери его!
Тирн неторопливо снял с плеч овчину и бросил ее на землю у ног. На
шее у балеарца были три черных шнура различной длины. Перебирая их
пальцами, Тирн взглядом измерял расстояние до стены. Видимо, его устраивал
средний шнур, так как он вытянул его. Вынув из мешочка камень величиною с
плод фигового дерева, Тирн вложил его в петлю шнура и занес назад руку.
Камень просвистел в воздухе и угодил прямо в синий плащ. Ругателя
словно сдуло со стены.
Вопль восторга, вырвавшийся из сотен глоток карфагенских наемников, и
крики ужаса осажденных слились в сплошной рев.
Когда он утих, Ганнибал обратился к Тирну, уже успевшему поднять и
накинуть на плечи овчину:
- Давно я хотел узнать, какие боги тебя научили твоему искусству.
- Бог голод, - отвечал балеарец. - Когда я был еще мальчиком, отец
клал на землю лепешку и не давал ее, пока я не попадал в нее из пращи.
- А жив ли твой старик?
- Да, - отвечал Тирн. - Мой отец еще охотится на коз.
- Тогда передай ему вот это. - Ганнибал протянул балеарцу слиток
серебра. - Скажи, что серебро посылает ему бог войны за то, что он
воспитал меткого стрелка.
Ганнибал долго не мог забыть слов балеарца.
"Бог голод" - лучше не скажешь, - думал он. - Это он согнал в мое
войско всех этих варваров - галлов, балеарцев, садов, лигуров. Какое им
дело до Карфагена? Наемники будут мне верны до тех пор, пока они будут
сыты, пока в мешочках будет позвякивать серебро. Серебра ждут их стареющие
отцы, юные невесты, молодые жены. Звон серебра громче боевых труб зовет их
на приступ вражеских стен, он заставляет их переносить боль и усталость".

ergo253x
23-8-2010 19:49 ergo253x    

Плетение "цепочкой":

click for enlarge 681 X 520 20,6 Kb picture
click for enlarge 659 X 520 19,9 Kb picture
click for enlarge 681 X 520 19,6 Kb picture
click for enlarge 715 X 520  18,9 Kb picture
click for enlarge 715 X 520  20,1 Kb picture
click for enlarge 715 X 520  19,3 Kb picture

edit log

ergo253x
26-9-2010 13:23 ergo253x    

Интересная информация о применении пращи у палеоазиатских народов от vav180480:

Праща представляла собой два узких ремня из нерпичьей кожи общей длиной около 170 см, имеющих прикрепленную посередине лахтачью закладку. Как справедливо отметил В. В. Леонтьев (1969: 137): <Длина пращи - от вытянутой левой руки до согнутой в локте правой и определялась ростом и сложением человека>. Утолщение в середине пращи было разрезано для удобства вложения камня. На одном конце пращи находилась петля для среднего пальца правой руки3, а на другом - кисточка (у Ю. Рытхэу (1980: 311) - <листочек> ) из нерпичьей шкуры для удобства держания (Антропова 1957: 197; Леонтьев 1969: 137; Меновщиков 1959: 66). Технику метания хорошо описал по собственным наблюдениям В. В. Леонтьев (1969: 138): <В закладку из лахтачьей кожи вкладывается камень размером с куриное яйцо и прижимается большим пальцем левой руки. Остальные два конца находятся в правой руке - кольцо на среднем пальце, а кисточка зажата в ладони. Левой рукой камень наводится на цель и резким взмахом правой руки над головой метается в цель. Раздается сильный хлопок, и камень с невидимой быстротой летит в нужном направлении>. Следовательно, метание производилось с одного взмаха правой руки над головой, то есть способом 2а по Д. А. Скобелеву (2000: 55-56), когда метальщик поднимал и растягивал пращу у головы и затем, выпустив тягу пращи с кисточкой, посылал снаряд силой всей руки. Дальность полета подобного снаряда, согласно В. В. Леонтьеву (1969: 138; 1979: 23), 200-300 м. О прицельной дальности упоминает Ф. П. Литке (1948: 224), говоря, что эскимосы метко бросают камни из пращи ша[123]гов на сто (примерно 70 м; ср.: Идее, Бранд 1967: 293). Повидимому, в первом случае речь идет о максимальной дальности полета, а во втором - об обычном прицельном бросании. Если верить отписке анадырского приказчика Курбата Иванова якутскому воеводе (1661), то стрелы и камни, выпущенные из пращи <чукчами>, пробивали даже дощатые щиты (Белов 1952. N 102: 269; Никитин 1987: 55), а по замечанию Ю. Рытхэу (1980: 311), из пращи можно было поразить тюленя средней величины.

Как указывает сказка о пращнике, метательными снарядами служили специально подобранные на побережье круглые черные камни (Богораз 1900. N ПО: 287; ср.: Кашеваров 1846. N 228: 911; Леонтьев 1960: 131; 1969: 138; 1979: 23 (галька размером с куриное яйцо, отшлифованная волнами); Такакава 1974: 40; Рытхэу 1980: 311 (круглая галька); Krupnik, Krutak 2002: 133). Видимо, камни специально не обрабатывались. Неясно, существовала ли специальная сумка для камней. Впрочем, В. Г. Богораз в своем романе замечает, что мелкие круглые камешки для пращи носили в сумке, висящей на плечевом ремне (Тан-Богораз 1979: 54)4. В упомянутой сказке о пращнике говорится, что камни носили за пазухой (но так могли переносить лишь незначительное количество камней), а также в напуске кухлянки у пояса, служившем карманом для всякой мелочи. Перед употреблением же камни следовало сбросить на землю, ведь было бы трудно вытаскивать каждый раз камень из нераспашной кухлянки, имеющей лишь вырез для головы. Естественно, снаряды легче было найти на побережье, а не в тундре. Саму же пращу носили у пояса (Леонтьев 1969: 138; 1979: 23; ср.: Тан-Богораз 1979: 53-54).


click for enlarge 706 X 514 239,8 Kb picture

Образцы сибирских пращных снарядов,

edit log

ergo253x
30-10-2010 19:21 ergo253x    

Жёлуди из глины, - изготовление без затей:

Шаг первый - собираем минимально замусоренное сырье в экологически чистых местах.
Шаг второй - определённую порцию глины помещаем в тазик и заливаем водой так, чтобы куски скрылись полностью.
Шаг третий - когда глина разойдётся, осторожно выбираем все посторонние предметы.
Шаг четвёртый - по мере отстаивания, сливаем воду и подсушиваем материал до появления первых трещин ( пока глина не перестанет приставать к пальцам ).

click for enlarge 912 X 684 304,0 Kb picture
click for enlarge 912 X 684 266,4 Kb picture


Шаг пятый - вылепливаем снаряды предпочитаемой формы, в тазике видны нож и трубка-дозатор.


click for enlarge 912 X 684 259,1 Kb picture


Шаг шестой - предварительное просушивание.


click for enlarge 912 X 684 394,3 Kb picture


Шаг седьмой - уже совершенно просохшие жёлуди выкладываем на противень и ставим на три-четыре часа в духовку. По прошествии этого времени гасим газ-электричество и оставляем всё до полного остывания.

Наши жёлуди готовы

click for enlarge 912 X 684 378,3 Kb picture

edit log

mikhy
3-12-2010 09:34 mikhy    

Предлагаю свой вариант многоразового тренировочного боеприпаса.

После нескольких экспериментов с заворачиванием в полиэтилен песка и оборачиванием его в скотч я отказался от полученного продукта. Излишне твердо, что не подходит по тех. условиям и скользко, что ни как не похоже на свойство природного материала.

Лучше всех показал себя вариант из капронового носка, набитого гречневой крупой. Получился пластичный, поддатливый мячик средней массы и диаметром порядка шести сантиметров. И по поведению в праще достаточно близок к гладкому булыжнику.

click for enlarge 960 X 1280 129,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 113,4 Kb picture

Делается просто. В капроновый носок, изъятый из гардероба жены, сестры или подруги, насыпается гречка (примерно стограммовый стакан); перевязывается ниткой; отрезается лишнее; приплавляется зажигалкой; надевается следующий носок и повторяется вся операция. И так делается три-четыре слоя. Если под руку попадется гольф, чулок или колготки, то это еще лучше. Тогда после перевязывания ниткой излишки не отрезаются, а выворачиваясь натягиваются, как очередной слой. И так до скончания материала.

Без видимого ущерба такой снаряд запросто отрабатывает около ста бросков по подушкам. Если появляются затяжки, надевается еще один слой - и вперед. Практически полная безопасность для интерьера (главное - убрать всякие вазы и не целить в люстру). И в стену бьется не так жестко, как теннисный мяч, и не скачет, как бешенный по комнате грозя разбить или свалить что-нибудь полезное.

Экспериментируя с типом наполнителя можно создать набор снарядов различной массы. Например, используя смесь песка с мелкой дробью, варьируя пропорции, можно вообще довести удельный вес снаряда до максимума. Полезно даже сделать целый набор таких мячей от "гречневого" и "гречнево-песочного" до "песочно-свинцового" и "свинцового", что полезно при тренировке, когда надо наращивать массу снаряда по мере разогрева мышц и связок.

Еще совет: если песок очень мелкий и просыпается через капрон, то предварительно можно поместить его в резиновый воздушный шарик. Можно, конечно, попробовать этим же шариком и обойтись, как единственной оболочкой, но есть опасность, что без защитных слоев капрона или другой эластичной ткани долго он не протянет.

Для уличной тренировки, я думаю, подобный мячик тоже вполне подойдет, но надо понимать, что при контакте с неровной поверхностью кирпичной стены капрон мячика проживет значительно меньше, чем при отработке мишеней из диванных подушек. Поэтому изготавливая его для улицы логично последним слоем надеть на него, кажем, мужской носок или сшить оболочку из мягкой кожи.

p.s. Жене, понятное дело, об экспериментах и тренировочном поцессе лучше не говорить. Однозначно достанется или за носки, или за арт-обстрел смежной с соседями стены.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Рогатки, пращи и другое
  Пращевой FAQ ( 2 )
guns.ru home