Изобретательские и рационализаторские штучки

Ну тогда и я из "музэя".

Способ крепления плоских, латексных тяг к круглому прутку. Способ на моих любимых пластиковых монтажных стяжках. Ленту тяги перехватываем стяжкой, загибаем ленту по направлению к кожанке и поверх ещё раз перехватываем стяжкой. Держится крепко.

Что сие даёт? Можно ставить на круглые рога с адаптерами для трубчатой резины ещё и плоские латексные тяги. Стоимость рулона латекса для фитнеса - порядка 200 рублей, там полтора метра на двадцать сантиметров, на тяги уходит не более 25 х 2 см два - четыре раза. Тренироваться регулярно становится дёшево, в добавок, можно варьировать усилие натяжения.

Раз технические извращения, то держитесь, вот вам извращение
У Громозеки была рогатка с очень большим выносом рогов. Очень мощная, но заряжать по отзывам было тяжело - пока ручка в руке, до резины не достать. В общем родилась мысль сделать рогатку с упором до плеча по принципу этой Http://melchiormenzel.de/photos_slingshots_clark.html
резинки убрать в упор, который сделать из полой трубки а ролики закрепить на рогах, у которых будет не очень большой вынос, чтоб рукой достать только.
Плюсы по сравнению с простым костылем
Мощность типа на уровне
Заряжать недалеко, т.к. вынос маленький
Удлинение резины солидное, можно сделать преднатяг
Кистевой доброс отсутствует напрочь, т.к. упор длинный

Саморегулирующийся лазерный прицел на любую рогатку
Берется лазерная указка. Передним концом она крепится на доп.резину, проходящую под боевой, а задним через веревочку к запястью и получается, что луч светит параллельно боевой резине/траектории шара. Более подробно aircannon.pochta.ru 2 видеоролика и 8 картинок. Архив весит 4 метра.

Мысль интересная. Но сразу вопрос- зачем подвешивать на резинке. Если это будет просто шпагат, то плюсы:
- не провисает,т.е. точнее отслеживает траекторию;
- обеспечивает стабильную длину натяжения( я просто с одинарной веревкой пару раз делал - типа тренажер, но вот что бы еще прицел приделать .. . не дошло);
- при чуть ослабленном кистевом захвате на рогатках без упора будет работать по типу рамки, т.е. отслеживать равенство натяжения тяг.

Есть еще проблема включения-выключения, традиционная выносная кнопка зажатая в кисти по идее должна помочь.

А в целом - связывание в единую систему двух рук не есть хорошо.

И от просмотра роликов осталось впечатление, что стреляет он не по точке указателя. Точка болтается где-то рядом, и именно болтается, а не неподвижно(хотя бы относительно) указывает на цель.

Офигеть! Остроумно и просто.. . Наверное, самое прикольное из того, что было в рогаторчной теме за последний год. Остаются, конечно, вопросы по введению поправок в этот прицел, но идея многообещающая.
"И от просмотра роликов осталось впечатление, что стреляет он не по точке указателя." - Я думаю, что это и есть внесение поправок из-за неидеальности совмещения траектории и луча целеуказателя. Хотя, мне показалось, что в последний момент точка приходит к цели.
"зачем подвешивать на резинке. Если это будет просто шпагат, то плюсы" - Согласен. Это, наверное, следующий шаг в развитие идеи. Если это будет работать, то мы получаем виртуальное ложе с прицелом!
Я даже разволновался! Блин! Попахивает гениальностью. Где-то здесь зарыто то, что мы давно искали: наипростейшее воплощение идеи о самоадаптирующемся прицеле с одновременной фиксацией длины растяга (если реализовать предложение ccraba.

Сразу мысли по теме.
Считаю, что:
как и все метательные приспособления с лазерными целеуказателями, такое приспособление хорошо работает на пристрелянной дистанции (хотя, несложно выработать чувство интуинтивных поправок);
это работает только при условии неяркого освещения;
это работает при наличии неярко освещенного задника (на фоне неба в птичку не прицелишься);
это работает на ЛЮБЫХ рогатках только при условии, что при перекосе рогов бессектриса не сильно уходит от центра (т.е. желательна рогатка с рамкой, свободно вращающейся в одной плоскости, иначе, белке в глаз не попадешь).
Но это все равно ЧУМОВАЯ РАЦУХА!!!

подвес на резинке позволяет располагать указку всегда одинаковым способом. При веревке, например, если недотянешь - она провиснет и прицел уползет. Когда целишься - в момент натяга усилие натяга веревки точно будет гулять, поскольку дистанция растяжки ограничена жесткими рамками - веревкой, и тянем мы рукой, а не грузом на штативе. Следовательно указка однозначно будет шевелиться. Тогда как при резинке смещение кисти вперед-назад на пару см некритично, резина будет тянуть с примерно одинаковым усилием и направления луча не изменится.

Originally posted by kokon:
подвес на резинке позволяет располагать указку всегда одинаковым способом. При веревке, например, если недотянешь - она провиснет и прицел уползет. Когда целишься - в момент натяга усилие натяга веревки точно будет гулять, поскольку дистанция растяжки ограничена жесткими рамками - веревкой, и тянем мы рукой, а не грузом на штативе. Следовательно указка однозначно будет шевелиться. Тогда как при резинке смещение кисти вперед-назад на пару см некритично, резина будет тянуть с примерно одинаковым усилием и направления луча не изменится.

Нужно попробовать опытным путем понять что к чему. Мне не совсем понятны твои сомнения по поводу использования веревки. Ведь в том-то и смысл веревочных тяг, что каждый раз ты будешь их натягивать до упора, стабилизируя положение рогов. А вот то, что несколько сантиметров натяга особой роли в смещении точки попадания практически не имеют, я обсолютно согласен.

Охерительно! Китайцу мегареспект. Пойду, сделаю, если чего получится, доложусь.

В дополнение по предпочтительности просто веревки. Когда стрелял на это не обращал внимание, но, чисто теоретически, это самостоятельное устройство для устранения "доброса". Именно устранения, а не компенсации как балансиры. Поскольку на разные руки действуют разнонаправленные и приблизительно одинаковые силы, то фиксация расстояния между ними(кистями рук) за счет максимальной длины веревки даст, вне зависимости от применения дополнительных прицельных приспособлений:
- одинаковость натяга;
- устранение доброса;
- при наличии балансира, возможность от него отказаться, соответственно уменьшив габариты.

Да и сама по себе веревка не закрепленная на кожетке, а просто надетая петлей на палец, в случае не надобности просто наматывается или снимается.
Для опытных стрелков, вполне возможно, абсолютно ненужное приспособление, а для начинающих пожалуй подойдет. Я уже писал, что пробовал веревку в самом начале рогаточного увлечения, именно для определения наиболее удобного места приложения кисти с оттянутым кожетком.

Значит так, сделал. Опробовал. Чего-то не очень. Пристрелять не удалось.

Сделал с резинкой, как присобачить указку пока не придумал, присобачил целеуказатель, он, как бы, тяжелее и позволяет корректировать луч. Пробовал пристрелять, честно говоря, впечатление, что показывает каждый раз немного в другое место. Я, конечно, к вечеру, попробую это дело переработать, но у меня уже куча возражений.

1. Имеется смещение от линии стрельбы вбок. В своё время, делал такую штуку, на рамку сверху крепил прицел, на биссектрисе броска. Получается, что он не сверху, а сбоку = фигня.

2. "Лазерное шоу" при прицеливании сильнее чем на рамке - на резинке дрожит. Тоесть "дрожелапка" сказывается на прицеливании в большей степени.

Идея хорошая в принцыпе, своей универвсальностью, можно "обсосать" до самой сути.

Вот и на видеоролике точка гуляет, а ведь мог же продемонстрировать четкую(относительно) фиксацию и затем выстрел. Мне кажется он и без прицела мог бы не хуже.
Но сама идея просто прелесть.
Но все-таки давайте различать прицелы и целеуказатели.
Поддержу Mikhy в описании ограничений применения ЛЦУ. Из своего скромного опыта их использования- все на что ставил пристреливалось на прямой выстрел условно "от бедра", т.е. минимальные дистанции с совпадением мест прицеливания и попадания(нет поправок, да и поражающий эффект будет в любом случае), и различимостью точки целеуказателя практически при любом освещении на усредненной поверхности). В моем случае это дистанция 15-20 метров, приемлимое отклонение от точки прицеливания сантиметров 10-15, рассчитано на крайнюю ситуацию вынужденной не прицельной стрельбы. Но это огнестрел, а на огнестреле соотношение веса ЛЦУ с весом оружия минимально.

А вот если совместить ЛЦУ с релизом(один хрен дополнительный девайс) и точку направить на рогатку, в какое-нибудь определенное место, контролируемое периферийным зрением? Таким образом отрабатываем направление "повторяемость условий выстрела-закрепление моторики-повышение точности".

Опробовал вариант с веревкой и ЛЦУ- полное г.. . Сила с которой надо тянуть веревку, дабы устранить провисание делает стрельбу абсолютно не комфортной.
Так что- только резина. Но тогда возникает другой вопрос. Коль увеличивается нагрузка на кисть (итак не маленькая, особенно на тугих резинах), есть ли смысл жертвовать комфортом удержания ради преимущества целеуказания(теперь для меня все более сомнительного). Использовался VOMZ под ПМ, достаточно легкий.
Уважаемый Gromozeka, а как по твоим ощущениям? Как долго успокаиваются неизбежные колебания ЛЦУ при изменении положения- "эффект маятника"?

И другой немаловажный момент на который сначала не обратил внимание- хват кожетка в видеоролике. Он прямой, и это не случайно. При обратном(а это вроде по общему мнению самый оптимальный) будет перехлест "боевой" и ЛЦУ-резины. Это касается и веревки тоже.

После многократных просмотров ролика все больше убеждаюсь во мнении, что они скорее демонстрируют принцип нежели эффективность применения. Так же обратил внимание на странную манеру снаряжения кожетка- долго и суетно.

А вот если совместить ЛЦУ с релизом(один хрен дополнительный девайс) и точку направить на рогатку, в какое-нибудь определенное место, контролируемое периферийным зрением? Таким образом отрабатываем направление "повторяемость условий выстрела-закрепление моторики-повышение точности".[/B][/QUOTE]

а если закрепить рогатку на станине(один хрен дополнительный девайс) ,так же как и релиз то туда же можно припендюрить и целеуказатель а еще лучше оптический прицел.. то "повторяемость условий выстрела-закрепление моторики-повышение точности"будет совсем на высоте... извините...мне легче поверить в стрельбу навскидку чем в ЛЦУ на рогатке... сложно объяснить по научному... это у меня интуитивное.. из винтовки где прицел со стволом составляют единое целое немногие могут попасть два раза в одну точку... а вы думаете что из рогатки,где каждая рука работает сама по себе плюс всякие приколы от резины,поставив ЛЦУ вы будете попадать ну хотя бы 3 из 3 на 15 метровой дистанции???

ccrab

В моём случае я использовал для лазера одиночные латексные тяги, плюс двойные тяги для кожанки, тянется вполне комфортно. В прицел завинтил два винтика, чтобы он не так кувыркался. Тоесть базу ему уширил, сзади привязал петлю для одевания на запястье. Прицел устаканивается за пару секунд, но потом мелко подрагивает от тремора. Если на шести метрах имеем "лазерное шоу", то что будет на 10 и чуть дальше? Тоесть, целеуказание очень приблизительное. Как я говорил, мне не удалось воспользоваться этим лазером именно как прицелом. Не удалось пристрелять.

Тоесть, мысль в действительности неплохая, соединить эту лазерную "подвеску" с релизом. Может чего толковое и получится.

Собственно на ролике, этот парень стреляет метров с шести, может чуть ближе по достаточно крупной консервной банке. Я думаю, он так может стрелять и без лазера, как говорилось ранее.

adagash

Да я и не спорю, просто оригинальная идея всегда вызывает завышенные оценки.

А на счет ЛЦУ у меня особенных иллюзий нет давно. И самое толковое применение для него(ИМХО конечно) это тренировка и холодная пристрелка. При этом основное это тренировка, особенно удержание в движении. Не у каждого тир в подвале и боеприпаса немерено, плюс время неограниченное на последующих уход за стволом(ми).

adagash

Дорогой, уважаемый, недоверчивый! Рамочная рогатка "узкие рога 2", с хорошо пристрелянным лазером, перед тем, как один из осевых подшипников рассыпался, показала кучность, насколько я помню, 2.5 см на десяти метрах. Две серии из 5 выстрелов (два непонятных отрыва, грешил на неправильное положение картечины в кожанке - считать не будем). Я правда, был хорошо выспавшимся, хорошо себя чувствовал, организм не дрожал, резинка стояла "лёгкая", одинарный латекс 2.5 см толщиной полоска. Другой разговор, что из такой рогатки, такой резинкой бутылку не разбить. С лазером на охоте с произвольной дистанцией делать нечего и так далее. Но идея весьма хорошая и работает.

Если доделаю очередную "узкую рамку" и успею пристрелять хорошо, покажу фокус комрадам на сборах. В спичечный коробок 10 из 10 на десяти метрах. Лазерное шоу.

доделывай))

Навеяно томительностью ожидания РОКЕТ.
Поскольку опыт общения с РОКЕТ ограничивается верчением в руках и пробными натягами, запомнилось ощущение "слитности" с кистью, т.е. отсутствие привычного давления на место упора в ладонь между большим и указательным пальцами. Очевидно - это следствие малого(относительно классики) превышения точки упора и точки крепления тяг, т.е. меньше плечо рычага.
И вот как выглядит попытка приблизиться к этому на мегалайновской классике.
Из фотографий видно- уменьшаем угол на рогах(загибаем), увеличиваем на упоре( разгибаем в двух местах: у рукояточного выступа и у предплечной опоры). Поскольку изменился угол удержания рукояти, для снятия необходимости доворачивать кисть, на сторону рукояти обращенную к ладони прикручиваем дополнительное утолщение. Было опробовано много различных вариантов, ИМХО самый удачный:
используем центральный саморез(прочность не страдает, т.к. он все равно работает), берем его длиннее на 5-7мм. Само утолщение из пенорезины(старый коврик для мыши). На предплечную опору надета пенополиуретановая труба(теплоизоляция)- можно и без нее, но с ней комфортней.
Особо не проверял, но около 20 выстрелов сделал. Общее впечатление хорошее, ИМХО- оно того стоит, особенно при "лучном" натяге, сводя лопатки(сам не лучник, но прочитал в наставлении, если не так- поправьте). Получается очень удачная линия прицеливания- все на одной прямой и нет дискомфорта неестественного выкручивания конечностей.
Итак, плюсы:
- удобней удержание;
- за счет выноса вперед рогов + 5см, увеличение длинны растяжения резины;
- габарит в сложенном виде более плоский, при незначительном увеличении длины.
Очевидных минусов не обнаружил.

Интересно былобы посмотреть, из какой позиции стреляешь.

Да самая обычная, горизонтальная, хват обратный до скулы, точка прицеливания на 10 метров- палец правее,палец ниже. Что понимать под позицией?

Да самая обычная, горизонтальная

В смысле рукоятка паралельна земле?

Да, параллельна, все как обычно.

А это вид с боку. Пальцы не зажимал, что бы показать- даже при таком угле, за счет упора в утолщение(не подобрал толкового термина) нормально лежит в руке.
На ровность натяжения не обращайте внимание, резинке настал трандец - тяну просто так( порвалась у кожетка).

ccrab
Отлично! Это называется "подогнать под себя".

Вопрос - а пруток рогов и опоры легко гнулся?

Нет, достаточно тяжело. А учитывая, что хотелось и не поцарапать и согнуть красиво, достаточно сложно. Вернее с упором- просто, а вот с рогами не очень. Там ведь угол острый и гнуть надо сжимая губками тисков. На фотографии не очень заметно, но я загнутые посадочные места крепления резины завернул немного внутрь, как бы повторяя геометрию во время натяга (зачем- не знаю). В Целом просто хотелось проверить принцип. Честно - результатами (не стрельбовыми) доволен, держать стало заметно удобнее.
А вот в идее с веревкой, в качестве ограничитель натяга, разочаровался окончательно. Сплошной гимор- тянешь и сбиваешся с прицела. А в теории так все просто было.

Да, что-то в этом есть.

респект вам

to ccrab
рожки еще чуть-чуть вниз загнуть бы... соосно/насколько это возможно/ растягу... а то так резина долго не протянет... испытанно на проволочном трумарке... марку извините не помню... я его так же изгибал или разгибал... вообщем подгонял под свою руку.. .

Да я и старался загибать соосно, но без учета толщины белого утеплителя на опоре, т.к. экспериментировал с амортизаторами. В принципе, можно его и тоньше делать(или не делать и оставить "как есть"), но на голую руку уж больно приятен. Я вот пытался найти что-то черного цвета, как на трумарке, но не смог.
Если для наукообразности обозвать приделанную на рукоятку хрень "опорной накладкой", а затем обтянуть ее и рукоять, как одно целое, кожей в автотюнинговой мастерской(да и опорный амортизатор то же), то получится "чиста конкретный тюнинх для реальных пацанов".

Нашел классный вариант для аммортизатора. Есть такие маленькие самокатики складные, так вот- у них отличные насадки на ручках. Черные, в меру пористые, в меру мягкие, прямо загляденье.

Что то похожее на неопрен. Хорошая идея. Но мне жалко отнимать у дочурки самокат.. .

"Перевертыш" Marksman 3060LF c отрицательным выносом рогов. Рога и упор попросту поменяны местами, вся атрибутика соответственно переставлена.

Результат: возможность натяга короткой (возможно, и тугой тоже) резины за ухо, стоя боком к цели. То есть, сохранение "длиннорезиночной" стойки. Кроме того, рогатка ощущается как более стабильная - исчез опрокидывающий момент при натяге. Если почувствую, что так оно останется навсегда, то еще чуток подогну упор под руку. Но пока это не обязательно.

При всем при этом, учитывая, что рогатку я взял в руки вчера первый раз в жизни (не считая детских забав), все вышесказанное вполне может быть абсолютной и бессмысленной пургой.

Фотки: исходная конфигурация, переставленная, как сидит в руке, крепление (пока снимал с рогов, порвалась с самого краешку, так что образовалось немножко лишней резины, которую и употребил):

что то я не вижу кайфа в отрицательном выносе, по мне так либо ноль либо в плюс.. . и резину помощнее...
я красный марксман тяну за ухо, а руки у меня далеко не короткие.. . может надо не бояться порвать резину и тянуть "от души" ??? и не придеться из положительного выноса в отрицательный переходить?

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор.. .

Может.. .

MTL у меня кстати вторая из трех рогаток точно такой же Марксман, на максимальном положительном выносе красная резина родная тянется за ухо, но толку от неё конечно никакой, разве что жеванной бамажкой кому нить в задницу выстрелить ))

------
У меня нет мании величия - я просто системный администратор.. .