Рогатки, пращи и другое
Праща.
Привет из Севастополя. Пращой увлекаюсь несколько лет, и до этого не с кем было что то обсудить , но недавно набрел на этот сайт и нашел нужный мне раздел =)
Перепробовал неодну пращу с кожаной ложей.
Недавно захотелось мне сделать новую пращу а кожи под рукой неоказалось, в итоге получилась праща из одного куска веревки- отличная вешь.
Использую пращи только с петлей на запястье.
Снаряды благо всегда под рукой(точнее под ногами),особенно хороша среднего размера обкатанная галька(но она к сожалению только на море и то невезде)
Чаще всего если есть возможность покидать- иду в небольшой "каньончик" (балку) за гаражами но там только известняк и такой же неровный бут (вроде так называеться).
А если уж времени совсем прорва и делать нечего- самое время наклепать "парочку" снарядов- вначале подсмотрев "рецепт" на известном сайте надела себе снарядов из гипса залитого в форму от большого тенисного мяча- так себе вариант- лично мне этот снаряд был неудобен -тяжел, да и экономически невыгодно(а я ведь студент =) )-гипса много, формы(мячики) дорогие, а праща позволяет получать тонны удовольствия - практически нахаляву. Следом пошли пинпонговые мячики- вариант оказался лучше первого, но неособо- все было отлчино, но форма ломалась- тоже нифига нерентабельно. Потом я взался во(а?)ять снаряды из скорлупы грецкого ореха (благо климат подходяший орех- халява).Нето- освободить получившейся снаряд оказалось делом сложным- пробовал просто заливать гипс в скорлупу - лучше, но вес не тот. Но шило в известном месте недовало покоя.
И вот роясь как то на антресолях, набрел на пакет с мет. формами для изготовления кондитерского изделия "орех" (оболочка из теста, внутри сгущенка варенная). Залил гипс - и то что получилось меня дико радует до сих пор. Ничего лучше пока не нашел(да и неискал). Форма отстает от гипса довольно легко. Снаряд получаеться идеальными по весу и размеру.
Крепкий, а значит многоразовый (если найдешь).Для удешевления процесса изготовления снарядов, думаю в гипс подмешивать землю/песок.
Меткость у меня пока хромает - сказываеться нехватка времения
Извиняюсь за грамматические и орфографические ошибки =)
Гениально! А ведь есть еще и контейнеры для переноски яиц. Но формы под орешек практичнее. Достаточно смазывть эту форму растительным или машинным маслом и отставть будут без проблем. Спасибо за идею.
Отделяеться от железа очень просто, достаточно было ножом простучать и готово. А масло думаю будет след остовлять на "желуде", руках, праще.
Видел по "Discovery" программу про завоевание Ю. Америки, и местные племена юзали пращу, в программе решили проверить ее поражающие способности- поставив арбуз... БАх! нет куска арбуза, причем так красиво этот арбуз коцело, что теперь сам хочу это проверить 
.Осталось дождаться лета и убить парочку арбузов )))
Пращнечги.
В Риме отряды пращников называли фундиторами.
В арбуз попасть - это надо уже сейчас тренироваться, может к концу лета и получится
Сегодня удалось вырваться и пойти покидать, вначале юзал гипсовые снаряды (изготовленные из формочек для "орехов") , после них камень даже в руки брать нехочеться.
В топку "минималистические" пращи, пошел с 2 "пращами" ажурного вида, и за пару часов убил их.
Кожа рулит однозначно, хоть гипс киданий, хоть камни, а те пращи, что были у меня-растянулись, развязались и расползлись. Гипсовые снаряды держали нормально, но гипс закончился, кидал камни. Никгода у меня столько срывов небыло.
Тема умерла ???
ЕгорК! Велкам! Попробуй мой вариант. Не пожалеешь. Я его всем навяливаю...
))Нда. В очередной раз убедился, что техника против дури рулит
Кидая вроде так же как обычно, но не пытаюсь вложить силы - летит, как минимум, не хуже Так пойдет, я скоро речку нашу перекину
Попутно вопрос - в технике немного разобраться не могу. Кто-то использует энергию предварительной раскрутки? У меня практически вся сила броска вкладывается во время последнего оборота - полоборота.
EgorK, а что за концы рядом с карманном у той, что с поперечиной на вашем фото? От узелоков? Или показалось? Кстати, из опыта - поперечина погоды не делает. Работют только две крайние веревки в кармане. А у той, что без поперечины - слишком длинные крайние, кажется. У меня все три веревки кармана одинаковой длины.
Тут где-то было вото простой веревочной пращи из цельного куска веревки. Я такой пользуюсь. Нормально. Но это мой опыт. Возможно, вы что-то новое придумаете
quote:Originally posted by Вут:
Попутно вопрос - в технике немного разобраться не могу. Кто-то использует энергию предварительной раскрутки? У меня практически вся сила броска вкладывается во время последнего оборота - полоборота.
У меня праща длинная. Всегда кручу не менее трёх - четырёх оборотов. В один оборот энергии мало накапливается.
Ложе было ровное, просто фото было сделано после того как оно "поломалось"
Бросаю в один замах, мне так удобнее
quote:Originally posted by poturai:
У меня праща длинная. Всегда кручу не менее трёх - четырёх оборотов. В один оборот энергии мало накапливается.
Короче, наберусь смелости - засниму на видео для последующей критики свои броски
отличная идея. Обучающего видео очень не хватает. Сделал одну из кожи, вторая плетенная в производстве. Пока из-за погоды мало получилось потренироваться. Видео очень поможет.
У меня со слингера есть кой-чего накаченное. Не знаю, сейчас они там есть в доступе или нет (одно время сайт чо-то резко убавил количество материалов). Могу выслать, если чо.
Видео есть на youtube.com (http://youtube.com/watch?v=Fc_rAly4oLY), на www.slinging.org ...
quote:www.slinging.org ...
Как раз оттуда накачал. Просто одно время много разделов сайта не работало.
http://youtube.com/watch?v=a3EoESE-V14&feature=related
Вот на этом видео как раз то, о чем я писал:
quote:Originally posted by Вут:
Попутно вопрос - в технике немного разобраться не могу. Кто-то использует энергию предварительной раскрутки? У меня практически вся сила броска вкладывается во время последнего оборота - полоборота.
Чувак энергично раскручивает, но при броске меняет вектор движения - вопрос: на сколько эта предварительная раскрутка полезна?
Мне показалось, что он ни фига не энергично раскручивает, а так - готовится к броску, что ли. а вот в сам бросок вкладывает заметное усилие. Кроме того, не видно куда он бьет. Возможно бросок его именно на расстояние, а не на меткость.
quote:Originally posted by Scowl:
Мне показалось, что он ни фига не энергично раскручивает, а так - готовится к броску, что ли.
Ну, вот я типа токого же кидаю. Только так долго не верчу. Один оборот - поднять пращу, второй - пуляю.
А вот как кидать используя именно энергию запасенную при раскрутке?
quote:Обучающего видео очень не хватает.
Вот видео, где все стили сразу. Причем, заметьте, человек кидает теннисный мячик. Т.е. очень легкий снаряд. А это очень трудно технически. http://youtube.com/watch?v=cDdqaUkPevo&feature=related
Прям художественное метание, осебенно порадовал кидая после "колеса" Хотя метание из за спины без предварительной раскрутки мне понравилось, надо будет попробовать.
quote:Originally posted by EgorK:
Хотя метание из за спины без предварительной раскрутки мне понравилось, надо будет попробовать.
Это зачот. Щебенка - в щепки. И Целиться относительно несложно.
quote:Это зачот. Щебенка - в щепки. И Целиться относительно несложно.
Т.е. бросок получаеться сильным ? Мне кзалось, что он послобее будет чем при раскручивании
quote:Originally posted by EgorK:
Т.е. бросок получаеться сильным ? Мне кзалось, что он послобее будет чем при раскручивании
Я с небольшого расстояния в бетонную стенку гаража стрелял. Праща была короче, чем в мультике. В исходном положении рукой карман не придерживал - свободно висел за спиной, сам закручивался в противоположенную броску сторону. При броске резко всем телом разворачивался, делал мах рукой, приседал. Щебенка разлеталась на щепки, на плите оставались небольшие выщерблины.
Почитал. Тема прикольная. Я ее еще в прошлом году встречал, но так и не отписался так как тогда только начинал тренироваться. В этом году еще не выходил. Планирую. Кидаю всегда раскручивая в горизонтальной плоскости.
Петля на кисть, седло - кожа или тряпка, тяги круглые. Дляна тяг как в натянутой рогатке. Кидаю всегда в одном месте в цель(бутылка) с растояний от 7 до 12м Пока удалось разбить всего 5 бутылок. Бьються красиво, чувствуеться мощь. Средний промах составляет 0.5/1м по горизонтали. Выше или ниже почти ни когда. Как упражнение повышающее точность и технику броска использую броски камней в цель просто с руки, без пращи. Заметил что навыки бросков с пращей и без растут одновременно и пропорционально. Движение в обоих случаях идентичные.
В прошлом году сделал небольшую (~20/25см) и кидал шарики из под компьютерных мышек. Только бросал не рукой, как булыжник, а кистью, как дротик в дартсе, раскручивая пращу перед лицом. Сила броска не большая, а точность значительно выше. Если в этом гуду будут идеи/результаты/замыслы и тд, отпишусь.
ЗЫ Не большую чтобы кидать как в дартсе использовал исключительно в офисе.
На улице по бутылкам брал большие.
Еще один прибыл. Это радует
quote:Originally posted by rs4i:
Как упражнение повышающее точность и технику броска использую броски камней в цель просто с руки, без пращи. Заметил что навыки бросков с пращей и без растут одновременно и пропорционально. Движение в обоих случаях идентичные.
Совершенно верно! Я тоже заметил, что с тех пор, как я начал упражняться с рогаткой и пращей глазомер и меткость при посылании какого-либо предмета в цель на много улучшилась. Элементарную крышку от пивной бутылки отправляю в мусорны пакет почти всегда точно, даже не метясь. Так что взаимосвязь между метанием пращей и голой рукой налицо.
К сожалению, больше практикую с рогаткой. На пращу надо больше времени: найти достаточно безлюдное и просторное место с камнями. Кроме того, около года залечивал травму мышц плеча.
quote:больше практикую с рогаткой.
Так то у меня есть пневматический пистолет, есть и балончики и шарики,
но они валяються уже давно. Из него стрлять не интересно.
Нет того размаха
quote:Так то у меня есть пневматический пистолет, есть и балончики и шарики,
но они валяються уже давно. Из него стрлять не интересно.
Ото ж! Это, видимо, ментальность такая: хочется чего-то настоящего, естественного, природного, так сказать. У меня тоже три винтовки пневматические (среди них есть и Ди-54), но чаще стреляю именно из рогатки. Стрелял бы и из пращи почаще, но... Да чего там говорить, стоит только один раз метнуть из пращи, не остановишься пока все камни подходящие под ногами не перекидаешь. Заводит, честное слово! И гимнастика какая!
+1, меня она тоже привлекает своей первобытностью =)
Вчера ходил метать :-) Промочил ноги в сугробе, нашел 500 рублей на железной дороге в полузаброшенном месте(судя по виду полгода под снегом пролежали, придется в банке менять), сделал пару отличных фоток. Ну а потом 3 часа позанимался с пращой. Пращу сделал уже всем тут известную "из веревки". Только я взял ленту шириной 15 мм. Получилось лучше чем из круглой веревки, рекомендую. Сначала сделал петля на руку, но потом переделал на палец, так мне удобнее. Пробовал разные способы. Лучше всего получилась вертикальная снизу вверх. Но часто бывают непредсказуемые свечки. Когда с высоты пятиэтажки летит прямо на тебя камень бегать начинаешь очень быстро
Потом перешел на вертикальную снизу вверх 2 оборота с броском в бок(праща в левой руке, мишень сбоку справа) Не знаю как объяснить на словах. Горизонтальная неполучилась совсем. ;( Буду работать в этом направлении. Сначала пытался раскрутить как можно сильнее и быстрее, чтобы дальше забросить. Потом решил отработать технику помедленнее. Так вот! ками полетели почти на то же расстояние, но более точно. Так что плавнее надо крутить. Под ЖД мостом нашел гайку, примерно на 35, и 40 длиной. Почти идеальный снаряд. А ведь гдето они гниют на складах. еще там кто-то свинец плавил(или скорее медный бронированный кабель отжигал) Скрутил свинцовые "сопли" в клубок. Хорошо летят, но свинца ненапасешся. Да и такскать с собой снаряды тяжеловато будет, а камни под ногами валяются.quote:Originally posted by Vic_po:
Потом решил отработать технику помедленнее. Так вот! ками полетели почти на то же расстояние, но более точно.
Вот это точно, техника против дури рулит. А вот если бы технику с дурью совместить... )))) Может, тогда бы перекинул нашу речку наконец
Был на природе, плетёную свою не взял - и быстренько сварганил из двух обрывков шнура 3 мм и двух кусочков строп - блин, кольцо, которое на палец надевается при энергичном броске сильно режет кожу. (
Покидал в пустыре на дальность ..
растояние не измерял, но впечатляет.
Даже не ожидал как-то ..
Сделал себе седло из куска офицерского кожанного ремня,
"случайные" срывы фактически полностью исключяються!
Нужно седло делать побольше в длинну.
Смело размахимал дома мобильником, сидит как приклеенный.
Еще неплохой вариант, -праща из брезентовой стропы.. Вроде лямок от старых рюкзаков. Стропа достаточно жесткая, что бы не скручиваться, а шершавая поверхность не позволяет соскальзывать. Еще полезно площадку под камень силиконовым герметиком промазать, опять же для предотвращения соскальзывания.
По опыту могу сказать, что длинна пращи должна быть равна длинне руки. Если короче-будет неэффективна, а если длиннее-то будет неманевренна и опасна.
Железнодорожные гайки из пращи летят с характерным гудящим звуком, а в воду входят без всплеска, как втыкаются. В детстве пробовал бросать камни пращой с велосипеда, на ходу..
)),а также метать более крупные камни, до кирпича включительно.. )) )) Кирпич летел метров на пятнадцать, а полкирпича можно было даже бросать прицельно. C велосипеда на ходу эффективно бросать удавалось только с раскрутки. С коженного ложа очень сложно "сорвать" камень.
Было много срывовов из пращи сделанной из веревки
Позавчера обстрелял гнездо. Думал пустое. Расстояние 20-25 метров. С третьей попытки попал в ветку рядом. Раздалось кар-р-р и из гнезда вылетела каркуша. От фрага(хотя и не честного) меня отделяло 30 см. Продолжил стельбы, но в гнездо так и не попал ни разу. Иногда попадал рядом, чаще мазал, но вроде точность растет понемногу. Слазил на дерево, в гнезде 4 яйца, не стал трогать. Каркуша прилетала несколько раз, но увидев меня снова улетала. У кого сколько выдерживает праща? какой вариант более долговечен? У меня что-то плетенная рвется быстро.
quote:Originally posted by Vic_po:
У кого сколько выдерживает праща? какой вариант более долговечен? У меня что-то плетенная рвется быстро.
Могу только сказать за простую, из одной веревки пращу - все зависит от веревки Стартовая (с которого срывается снаряд) часть стирается наиболее интенсивно. Но приемущество - если купить кусок правильной веревки метров 30, то хватит очень на долго. И делается за пять минут - максимум. Единственный нюанс - когда делаешь новую пращу - она должна быть создана по образу и подобию предыдущей (размер ложа, длина тяг и все такое), что бы привыкать не пришлось заново.
quote:Originally posted by Vic_po:
Позавчера обстрелял гнездо
Нда. Кроухантеры и сюда добрались Но из пращи - это вам не из пневмы
quote:Позавчера обстрелял гнездо
Вот нафига, а?
У меня праща из тесьмы для сумок шириной 10 мм. Такие же точно на ремешках для фотоаппаратов, на чехлах для "мыльниц". То есть эдакая плотная и прочная плоская лента. Продается в магазинах торгующих тканями и швейными принадлежностями. Седло сделано из мягкой кожи от старой куртки. Петля на руку.
Все сшито капроновыми нитками. Такое изделие практически неубиваемо. Даже не знаю, сколько и что надо кидать, чтобы она износилась.
А длину пращи предпочитаю такую, что бы в опущенной руке она сантиметра три не доставала до земли.
Метаю в стиле греческого молниеносного броска. То есть с одного витка над головой в горизонтальной плоскости.
Зря вы по птичкам стреляете. Нехорошо.
quote:Originally posted by EgorK:
Зря вы по птичкам стреляете. Нехорошо.
Да пусть стреляет. Из пращи
Лучше, чем из пневмы Все равно не попадет quote:Originally posted by mikhy:
У меня праща из тесьмы для сумок шириной 10 мм.
Интересно, а если вращать такую (хотя бы пару оборотов)? Будут проблемы с некруглой формой тяг?
По воронам стрелять можно, правда у нас их мало совсем. Вот скоро погода наладится, я туда с пневмой схожу
А с плоские тяги врядли закручиваться будут, скорее наоборот. Я делал из похожего материала на тесьму, только мягкого. Впрочем у меня тяги так и так не перекручиваются, наверно дело техники броска. Вот крученные веревки точно закрутятся.вот подумалось, как можно быстро закреплять снаряд в праще? для ближнего боя получилось бы очень неплохое оружие (для тех кто не смог попасть в приближающегося противника
)Быстро вложить и раскрутить снаряд а цетробежная сила сделает свое дело
А вообще для таких моментов взять круглую гальку и оплести ее обезьяным кулаком .
quote:Originally posted by EgorK:
взять круглую гальку и оплести ее обезьяным кулаком
Быстро?
Можно какойнибудь узел подобрать. Думаю, небольшая проблема. Только на сколько это эффективно?
Ну да быстро, если для ближнего боя , по другому нельзя
Ыдея... А если в качестве площадки какой-нибудь длинный мешочек, вроде футляра для кючей? Туда и камень легко внутрь вложить и никуда не денется..
...
Кулак абизяны рулит
Надо обладать 4 руками как у обезьяны чтобы завязать такой узел, а тем более правильно(красиво) его затянуть. Не говоря уже о том, чтобы вплести в него камень. У меня не получился после 15 минутных мучений. еще через 20 минут получился, но какой-то корявый.
Да ладно Вам! Не такой это сложный узел. Там всего 4 основных шага. Потренируйтесь, освоите.
Другое дело, что это может потянуть на изготовления ударно-дробящего ХО (эта тема обсуждается в разделе "неклинковое").
Действительно потренировался и получилось. Оплел несколько шариков от подшипников, даже красиво получилось. Главное брать веревку пожестче.
У маори новозеландских такое оружие было. Камень на верёвке.
господа, а есть соображения, почему те же александро-македонцы, пользовали пращу, хотя вот рекорд выстрела из лука-900 м. и точность и скорострельность..., единственное преимущество-дешевизна боеприпаса.. но она не дороже жизни... ну в по нонешним временам понятно-менты в лучшем случае засунут стрелку орудие в зад -тогда мягкая праща имеет неоспоримое преимущество.
quote:Originally posted by krysoboj:
господа, а есть соображения, почему те же александро-македонцы, пользовали пращу, хотя вот рекорд выстрела из лука-900 м.
Рекордным дорогущим луком, рекордной дорогущей стрелой при стрельбе по ветру и то зафиксоровано "давно и неправда" а вот в Гиннесе зафиксировано для пращи 62г дартом 477м а 52г камнем 437, причем такое понятие как дорогая рекордная праща и дорогой рекордный камень - просто смешно
Александро-македонцы же пользовались тем что было а не тем что хотелось, т.к. хорошими стрелками могли быть только "природные" стрелки, а на лицо была холмисто-каменистая местность с бедными пастухами, которые не могли позволить себе дорогой лук. Т.к. лук по совокупности все же лучше, уже у диадохов были восточные лучники.
quote:и точность и скорострельность...,
точность на максимальную дальность в любом случае плохая, тут массировать надо, а на маленькой далности ИМХО лучше дротик т.к. можно пользовать щит.
ЗЫ: сам недавно сплел пращу из веревки, покрой кармана -<[]>-, длина в сложеном виде 90см, дальность 60-90м, метал с одного вертикального крутка, с вертикального чтобы никого не зашибить (были зрители) с одного потому что так получается чаще оптимальный угол вылета и нет срывов назад.
quote:- можно поподробнее конструкцию? и чьё изобретение изначально? а почти 900-метровый лучный выстрел зафиксирован примерно в 1850 г -стрелок-мадагаскарский султан.для пращи 62г дартом
quote:-не-е- какая-то другая причина. они же не жалели времени для подготовки гоплитов. и денег для их вооружения-всю жизнь тренировались (работать для солдата-как для вора-западло) а метал для лат был о-о-чень дорог.Александро-македонцы же пользовались тем что было а не тем что хотелось, т.к. хорошими стрелками могли быть только "природные" стрелки,
подробнее есть на www.slinging.org мне влом точнее ссылку искать
вот картинка если чо
http://slinging.org/galleryimages/media/news5.jpg А насчет дальности - на мадагаскаре нет султана, это был турецкий султан и жахнул он на 889 ярдов, которые чутка поменьше 900 метров
современный четко зафиксированный рекорд вроде бы 690.
quote:-не-е- какая-то другая причина. они же не жалели времени для подготовки гоплитов. и денег для их вооружения-всю жизнь тренировались (работать для солдата-как для вора-западло)
ошибаетесь, работали, управляли своими мастерскими и полями, занимались политикой, в наёмники шли деклассированные элементы РАЗОРИВШИЕСЯ в ходе продолжительных войн, а не потому что работать не хотелось.
quote:а метал для лат был о-о-чень дорог.
Основная масса гоплитов была с льняными панцирями и кожаными в несколько слоев щитами, а македоцы вообще больше на длину сарисы полагались а не на вооружение. Но и даже с таким вооружением гоплиты были эффективнее лучников в том же числе, если бы при войне с персюками основная масса греков была бы лучниками - проиграли бы однозначно, бо сколько не тренируйся лучше природного лучника с большими традициями этого дела, не станеш.
...видимо у нас разные источники-хрен поймёшь где правда-тем более сейчас писак развелось.. но вот опыт боёв-римские легионы, полностью закованные в железо-на равнине в "честном " бою-проигрывали македонцам. в тряпочном панцыре-против дротиков-не победишь. гомер-если не ошибаюсь-писал-именно про блистающих на солнце гоплитов-опрокинули персидскую конницу-начало реабилетации пехоты.. вообще-с точки зрения славянской морали и образа жизни -мне-судить о военном деле древних греков-тяжело-ещё и при недостатке информации. за ссылку-спасибо. но по аглицки я -как по персидски.
quote:Originally posted by krysoboj:
...видимо у нас разные источники-хрен поймёшь где правда-тем более сейчас писак развелось.. но вот опыт боёв-римские легионы, полностью закованные в железо-на равнине в "честном " бою-проигрывали македонцам. в тряпочном панцыре-против дротиков-не победишь.
Вот и я говорю, дротик рулит на средних дистанциях, а относительно легкие доспехи вполне держали перситские стрелы. И когда это римляне проиграли македонцам? начальный этап в сражении (Киноскефалы и Пидна) это еще не само сражение (конечный итог всем известен)
Те же римляне когда появилась возможность вооружать личный состав за гос счет ВСЕХ велитов гастатов и триариев "усреднили" до принципа,
quote:гомер-если не ошибаюсь
Наверное всётаки Геродот
quote:-писал-именно про блистающих на солнце гоплитов-опрокинули персидскую конницу-начало реабилетации пехоты.. вообще-с точки зрения славянской морали и образа жизни -мне-судить о военном деле древних греков-тяжело-ещё и при недостатке информации. за ссылку-спасибо. но по аглицки я -как по персидски.
Я еще картинку привел из которой ясно что там нет ничего особенного.
да-вав-увлечённый темой человек. вдумчивый читатель. и исследователь. одобряю.. вот киноксе... я и имел ввиду-поражение македонцев-человеческий фактор (не честный бой) а не порок фаланги. да и легионы-та же фаланга-модернизированная. были разбиты в пух китайскими арвалетчиками. арбалет не кардинально отличается по пробивной способности от лука-стрела тоже застревает в щите и пробивает доспех-разница только в дальности эффективного выстрела.. дротик легионера обусловлен тактикой-втыкался в щит, гнулся в длинном наконечнике, наступался на него ногой и щит вырывался у противника из рук-руби по голому мясу мечом-а не пробивной способностью... вообще интересно-римляне-на тысячелетие опередившие в военном деле и технике весь мир-разгромлены папуасами с дубинами
quote:да и легионы-та же фаланга-модернизированная. были разбиты в пух китайскими арвалетчиками. арбалет не кардинально отличается по пробивной способности от лука-стрела тоже застревает в щите и пробивает доспех-разница только в дальности эффективного выстрела..
отдельный бой не показатель, с теми же парфянами паритет был, там военнопленные которых "несколько лет мариновали в каменоломнях" воевали под непонятным командованием, а был бы командующий уровня Цезаря или Антония "всё могло бы сложиться иначе"(с)
Опять же македонцы и римляне считали среднюю пехоту основным а стрелков вспомогательным видом, и набирали таковых на месте (например у Иосифа Флавия описывается штурм Иерусалима где евреи за день потеряли 19 убитых, а римляне 16 убитых и 600 раненых, еще описывается момент когда римляне ворвались в какую то крепость, а метательное оружие евреев просто их не брало, таково защитное снаряжение было, а в рукопашку тоже бесполезно было, и они просто перерезали друг друга от безысходности). У Цезаря описывается как легионеры оборонял лагерь пользуя пращи и ременные копъеметалки, у Ксенофонта в Анабасисе (кн.3 гл.3) как греки когда приперло (одно дело когда гоплиты наступают на лучников те сразу сдают (Марафон Платей Граник Баннокберн и т.д.), друго дело когда отступают (Сфактерия Лехей Фолкирк и т.п.), когда создается боевая система ее надо на наступление а не на отступление расчитывать ИМХО, наступающая тяжелая пехота зарулит кого угодно) в течении ночи подготовили отряд из 200 пращников просто найдя в войске тех кто умел их пользовать, и еще описывает случай как после боя с колхами которые пользовали большие луки и стрелы, они собрали кучу трофейных стрел и использовали как дротики. Ральф Пейн Голуэй в "Книге арбалетов" описывает как английские шахтеры устраивали состязания в метании стрел вручную используя в качестве копьеметалки отрезок веревки, легкую стрелу от лонгбоу такой метальщик мог метнуть на 150м
quote:вообще интересно-римляне-на тысячелетие опередившие в военном деле и технике весь мир-разгромлены папуасами с дубинами
Так вот Вегеций и пишет что армия изнежилась до того что предочитала не носить доспехов и не пользовать тяжелые дротики, а регулярные римские стрелки и конница уже уступали природным стрелкам и конникам варваров.
Друзья, если кто помнит, подскажите, как по-латыни свинцоый/железный "желудь", который метали пращой? Который день в голове зудит, никак не вспомню слово. Прям лошадиная фамилия какая-то.
quote:Originally posted by Sergei Grey:
Друзья, если кто помнит, подскажите, как по-латыни свинцоый/железный "желудь", который метали пращой? Который день в голове зудит, никак не вспомню слово. Прям лошадиная фамилия какая-то.
гланда
quote:Друзья, если кто помнит, подскажите, как по-латыни свинцоый/железный "желудь", который метали пращой? Который день в голове зудит, никак не вспомню слово. Прям лошадиная фамилия какая-то.
Маттиобарбутала , свинцовые желуди - маттиобарбуталы
Хоть тема пращи палки была расмотренна в этом разделе, но не могу не поделится своим дивайсом. Состоит из палки (клен),металической планки на которую ложится камень, оконечника с удочки (жосткость подбирается под индивидуальные характеристики человека, изоленты, камни (гравий)размер виден из фото кидает больше60 метров. Пока кидаю с нее камни в ведро с 7метров попадаю где-то 8 из 10 тренируюсь 2й день
Я в детсве кусками грязи стрелял с жичинки (палки) летели далеко.
Тоже так баловался но только картошкой
quote:Тоже так баловался но только картошкой
С дикими яблоками тоже.
А мы в детстве накалывали на заточеную палку и метали. И,чтоб не соврать, метров с 15-20 в человека с 2-х попыток попасть было не тяжело. И синяки от антоновки оставались не хилые!!
Ох и давненько мну тутыть не появлялось!
Как успехи пращники?
Закачал вот недавно весь слингинг орг к себе на винт через телепортпро - ох и тяжёлый зараза - с форумом больше двух гигов. )))
quote:Как успехи пращники?
Метаю двумя способами, снаряд - пляжная гладкая галька 50-100г
1) один вертикальный круток, уход камня под 45% вверх, дальность всего 60м но четко получается горизонтальный сектор, обучить и натренировать неопытного можно за час.
2) этот способ - модернизация первого, один вертикальный круток в плоскости перпендикулярной направлению стрельбы с резким ОДНОВРЕМЕННЫМ доворотом на 180гр в направлении стрельбы, дальность раза в полтора выше, легким камушком вообще за 100 улетает, но вот горизонтальный сектор гуляет.
Вообще как у кого с дальностью?
Пращи длиной в сложеном виде 90см (ярдовая ) двух видов
Вот такую из одной веревки
slinging.org
и такую, собственного изобретения из 2 веревок, камушек лежит идеально, даже круглый, круглым стрелять из первой неззя
первый шаг - 2 веревки, на конце одной делаем петельку под средний палец, на конце другой - завязываем узелок и лахматим кисточку (на самом деле вяжем узелок в самую последнюю очередь после четвёртого шага, чтобы "сбалансировать" пращу, огда петля будет на среднем пальце а узелок зажат между большим и указательным то карман должен быть точно посередине, в первом шаге я ее для удобства нарисовал)
второй шаг - делаем по петельке на каждой веревке сантиметров в 20 от конца.
третий - обычным узлом привязываем первую веревку к петельке второй а вторую к петельке первой, получается "окошко" со стороной 2,5см (дюймовый калибр типа )
ну с четвёртым и по картинке ясно.
Мой вариант сварганеный на скропую руку ( forum.guns.ru ), 2 стр. выше есть ишо фото - непонравилось . бееее..... коженное ложе практичнее чтоле
quote:Мой вариант сварганеный на скропую руку
Той пращей, что снизу без перемычки, можно пулять продолговатый камень.
Мне не понятно почему на верхней праще всего одна перемычка? чтобы пулять круглый камень нужно две перемычки.
ЗЫ: повторю вопрос, у кого кака дальность броска и каким способом?
Металось все что под руку попадало и нормально было.
Какова дальность ? Хз , точнее не скжу но думю что метров 100-120 будет .
Способ- ммммм незнаю как это назвать , но с 1 раскрута из положения снизу, над головой под углом в 45 градусов
Кстати
Я вот лично где то за час научился сносно метать.
Что интересно не всех можно научить, у кого то получается раза с пятого нормально метнуть, а потом только руку набивать и совершенствоваться, а у кого то не получается ну никак. Кстати пытался одну девушку обучить
у неё вообще не получилось.Тут кстати совет - сначала отработать технику, медленно и не сильно, а потом только начинать "рекорды бить".
Вобще у кого нибудь опыт обучения имеется?
Принимайте в палату.
Еще летом, почитав слингинг. орг, сделал пращу из синтетической стропы и шнура. Покидал- был впечатлен.
Стреляю греческим способом- с одного оборота над головой, с трех оборотов так и не научился пока.
Пока еще попадаю не слишком точно, к тому же, сильно теряется навык, если нерегулярно тренироваться.
quote:Стреляю греческим способом- с одного оборота над головой
Кстати мобыть это что то физиологическое, в смысле у каждого свои особенности, но вот с горизонтального крутка у меня никак не получается. Ты кстать не пробывал вертикальные способы? как получается? или горизонтальный круток и больше никак?
Еще момент - вертикальный круток абсолютно безопасен для тех кто сбоку, и сзади на расстоянии свыше 10м, т.к. срыв если и происходит, то в землю на метров 5 сзади.
В тактическом смысле для подразделения пращников смое то, причем можно метать из 2-3 редких шеренг, с расстоянием меж стрелками 2-3м и между шеренгами 10м
quote:, с трех оборотов так и не научился пока.
Кстать я вообще не вижу смысла крутить, и меткость хуже и дальность вроде не меняется. Кто нибудь из любителей покрутить 3 раза и больше может объяснить разницу с одним крутком?
Шеренгами? Не... Пращники в римской армии назывались - фундиторы. Впоследствии метать камни из пращи обучали КАЖДОГО легионера чтобы армия не оказалась без стрелков в случае чего), ониже застрельщики, обычно никогде не действовали шеренгами, да и неудобно это.
Тактика была такова - пращники цепью выходили вперед легионеров(вопервых метать безопаснее, во вторых урон от вражеского огня меньше) и начинали забрасывать врага свинцовыми чушками с большой дистанции пока тот шел на сближение. Когда враг был совсем близко - бежали назад и прятались за щитами легионеров - далее уже шло метание легионерами пилумов и непосредственно рукопашная свалка в которой римляне знали толк.
...
Что до вертикальной раскрутки - у меня так получалось в вышину метать но не на дальность.
Для прямой стрельбы - над головой раскрутка, или боковая с переходом в горизонтальную (смотрите видео на слингинг орг).
Чтобы камни не летели куда ненадо - следует вырабатывать и нарабатывать отпускание в нужный момент.
...
Разница между одним и тремя оборотами - исключительно в энергии, однако при раскрутке не так важна скорость первых оборотов, крутануть можно и без напряга разок-другой но при броске в последний оборот следует "вложиться"(как более резким крутком, так и поворотом корпуса при броске) - так проще и сильнее выходит. Хотя может кто-то и с одного оборота наловчится большую энергию получать - но с двух-трёх однозтачно проще. А с одного - быстрее.
...
Что до дистанции - камнем дальше 90-100 метров кинуть очень проблемно, особенно из пращи нормальной длины. Для метания дальше - металлические снаряды, но тока после тренировок и чтобы людей небыло поблизости. Не дай Бог убъёте кого-нибудь. Будте осторожны.
...
Дистанция (плюс-минус два слона) очень просто выверяется так - три средних человеческих шага - два метра.
И ещё...
Ктонить оценил т.н. "классическую" пращу:
Как камешки - надёжно метаются?
quote:Шеренгами?
Угу, имхо "относительно" конечно безопасно при разряженных шеренгах
Кстати а как насчет караколирования? например одна шеренга метнула и отступает назад в это время сразу метает вторая ставшая первой и т.д. при отступлении противника - наоборот вперёд караколироваться
quote:Что до вертикальной раскрутки - у меня так получалось в вышину метать но не на дальность.
У меня нормально получался угол примерно в 45гр, хотя да на 20-30 метров в цель так не метнеш, только на дальность навесом, но вот не получается у меня горизонтальный раскрут и всё тут, не моё.
quote:Разница между одним и тремя оборотами - исключительно в энергии, однако при раскрутке не так важна скорость первых оборотов, крутануть можно и без напряга разок-другой но при броске в последний оборот следует "вложиться"(как более резким крутком, так и поворотом корпуса при броске) - так проще и сильнее выходит. Хотя может кто-то и с одного оборота наловчится большую энергию получать - но с двух-трёх однозтачно проще. А с одного - быстрее.
Разницу при 3 раскрутах и с одного по дальности оценивал как нибудь? я вот прикинул что никакой. Но я метал легкие камушки 50-100гр, возможно несколько крутков нужно для метания 200-300гр и уже там разница ощутима? Я пробывал тяжелые метать, но сильно плечо дергает, неприятно и болит потом. А легкие кидай хоть до посинения
quote:Ктонить оценил т.н. "классическую" пращу:
ИМХО та что на фото коротковата, моя веревочная 90см в сложеном виде, та что на фото вроде вдвое короче.
quote:Как камешки - надёжно метаются?
Да вобщем, только не такой как на фото круглый, а продолговатенький чтобы не выскальзывал, с отношением длины к ширине 1:3 в дырку не проскочит, хотя может вбок выскользнуть, а если камень не гладкий, а угловатая галька со стройки, то вообще надежно, но веревки перетираются уже выстреле на 30 и дальше большая вероятность что порвётся, да и дальность угловатым камнем мне не нравится процентов на 20 ниже чем гладким. Верёвку я использовал промышленного плетения очень прочную и узкую, свистит очень сильно
Всетаки такая вот конструкция не для каждого камня подходит и не надёжно они лежат, я придумал собственной вязки то что выше описал, метается почти всё, срывы еденицы процентов, а такой каждый 5-10 камень 
quote:Угу, имхо "относительно" конечно безопасно при разряженных шеренгах
Кстати а как насчет караколирования? например одна шеренга метнула и отступает назад в это время сразу метает вторая ставшая первой и т.д. при отступлении противника - наоборот вперёд караколироваться
Караколирование имело смысл при дульнозарядном, или казназарядном безмагазинном огнестрельном оружии - пока один ряд стрелял другой заряжался.
Лук и праща имеют весьма высокую скорострельность и превосходят по оному показателю как берданки так и тем более кремнёвые мушкеты.
Т.е. пока один ряд будет уходить, освобождая обстрел другому, опытный пращник/лучник успеет сделать несколько(как минимум один-два) выстрелов. Таким образом не имеет смысл делать две или три шеренги под "караколирование" если одна обеспечит такую-же скорострельность.
Никто не мешает пращнику в момент перезарядки делать пару шагов назад.
Да и сбежать от наступающего врага под прикрытие мечей легиона в меньшем количестве намного проще - это не будет расстраивать когорты, ведь пращники были обычно легко вооружены и драться с тяжеловооруженной пехотой было не их делом, их делом было нанести максимальный урон с дистанции и отступить в открытом бою, либо поражать врага с вышек и уреплений.
А боезапасу у пращников хватало - в сумку могла поместиться и сотня пуль и больше(в колчане стрел обычно было намного меньше кстати).
quote:У меня нормально получался угол примерно в 45гр, хотя да на 20-30 метров в цель так не метнеш, только на дальность навесом, но вот не получается у меня горизонтальный раскрут и всё тут, не моё.
Может стоит попробовать отработать медленно? У мну тоже не получалось сперва. И советую видео со слингинг орг и с ютуба глядеть до отработки различных техник метания. Если не находите - могу прямые ссылы дать.
quote:Разницу при 3 раскрутах и с одного по дальности оценивал как нибудь? я вот прикинул что никакой. Но я метал легкие камушки 50-100гр, возможно несколько крутков нужно для метания 200-300гр и уже там разница ощутима? Я пробывал тяжелые метать, но сильно плечо дергает, неприятно и болит потом. А легкие кидай хоть до посинения
Ну, это думаю нормально - римские свинцовые пули небыли тяжелее ста грамм, а чаще весили всего 50-60 каждая(экономия - дёшево и сердито).
Камни брали чуток потяжелее(можно найти вес глиняных и каменных пуль в инете), а тяжёлые булдыганы вряд-ли кто-то швырял кроме разьвечто(об этом иногда пишут историки) отмороженных варваров-балеарцев которые раскачивали себе торс и набивали это умение всю жизнь(на их бедных островах небыло бронзы, небыло железа и даже кремня для наконечников, посему единственным оружием не считая копья-дротики с обожжеными на огне остриями была праща, и владение ею доводилось до совершенства). Денег они кстати тоже по словам некоторых древних авторов не признавали и брали с карфагенян а потом и с римлян плату натурой - одежда, вино, еда, женщины.
Ныне кстати на островах пращное искусство возрождено как спорт и проводятся соревнования... )))
Думаю простому современному горожанину без должной тренировки не следует пытаться повторить опыты древних профессиональных пращников - дабы не повредить мышцы и позвоночник. Со временем можно думаю и к такому мастерству приблизится, но тут полагаю практика и физподготовка многое решает.
quote:ИМХО та что на фото коротковата, моя веревочная 90см в сложеном виде, та что на фото вроде вдвое короче.
Вот данные по этой праще:
Тип: Балеарская праща
Плетение: Плетение из трёх элементов
Общая длина: 130 см
Длина кармана: 16 см
Вообще 65-75 см вроде вполне нормальная длина - это когда взяв в руку пращу она свешивается не цепляя или слегка цепляя за землю. 90 см праща, хотя рекорды дальности именно с такими и даже длиннее ставят, зато ей на ближнюю дистанцию не так легко пулять да и горизонтальная техника возможно у вас не выходит - вы покороче для тренировок сплести не пробовали?
quote:Да вобщем, только не такой как на фото круглый, а продолговатенький чтобы не выскальзывал, с отношением длины к ширине 1:3 в дырку не проскочит, хотя может вбок выскользнуть, а если камень не гладкий, а угловатая галька со стройки, то вообще надежно, но веревки перетираются уже выстреле на 30 и дальше большая вероятность что порвётся, да и дальность угловатым камнем мне не нравится процентов на 20 ниже чем гладким. Верёвку я использовал промышленного плетения очень прочную и узкую, свистит очень сильно
Всетаки такая вот конструкция не для каждого камня подходит и не надёжно они лежат, я придумал собственной вязки то что выше описал, метается почти всё, срывы еденицы процентов, а такой каждый 5-10 камень
Тут хороший человек делился оригинальной конструкцией пращи с половинчатым карманом - чтобы камни не портили пращу и не подкручивались излишне. Я так и не сделал покачто такую - но интересно было-бы, во всяком случае отзывы покачто только лестные. Может и вам поможет?
Может будем на ты общаться? а то как серьёзные дяди о несерьёзном деле
quote:ведь пращники были обычно легко вооружены и драться с тяжеловооруженной пехотой было не их делом, их делом было нанести максимальный урон с дистанции и отступить в открытом бою, либо поражать врага с вышек и уреплений.
Ща Фукидида "Историю" читаю, Цезаря тоже читал. Там перед схваткой старались возвышенность занять и спровоцировать противника на атаку. Либо блокировали где то уже разбитого противника, а чтобы с отчаянным противником врукопашку не драться - избивали камнями, сколко часов для этого нужно уже не важно.
quote:И советую видео со слингинг орг и с ютуба глядеть до отработки различных техник метания. Если не находите - могу прямые ссылы дать.
Уже иссмотрел вдоль вперёд и найскосок
quote:90 см праща, хотя рекорды дальности именно с такими и даже длиннее ставят, зато ей на ближнюю дистанцию не так легко пулять да и горизонтальная техника возможно у вас не выходит - вы покороче для тренировок сплести не пробовали?
Может быть, покорече не пробывал, наверное как раз и надо 60-70см.
Вообще у меня мнение что горизонтальный раскрут максимум на 60м и применялся скорее всего для охоты и в небольших стычках (например на фуражировках в "неравных драках пять на пять ") а в больших сражениях в тактическом смысле попадать в ростовую мишень не обязательно, достаточно попасть в цель типа - когорта, метать на максимальную дальность свыше 60м т.к. на этой дальности могли уже с бОльшим эффектом пользоваться дротики, ну и вертикальный раскрут практически безопасен для тех кто сбоку в шеренге и позволяет использовать щит. Обучение такой технике очень бысторое и вполне пригодно для непрофессионального стрелка, а как дополнительный скил для легионера/гоплита.
Хорошо.
Хм... Вот тут можно глянуть - таблица дальностей (с указанием длины пращи кстати), типа и веса снаряда и стиля метания.
http://slinging.org/index.php?page=sling-ranges Как видно - и тем и другим стилем хорошие результаты достигаются...
Впрочем там так и написано: "...Underhand is good for distance, but you lose accuracy.", тоесть такой стиль хорош для дальности но не шибко силён в плане точности.
quote:Хм... Вот тут можно глянуть - таблица дальностей
Это видел, но мой результат похож на этот
slinging.org
Как по длине пращи так и по весу камня (свинцом и мячиками не пробывал)
Ну я так скажу, я с помощью своей пращи залимонивал камни вертикальным боковым раскрутом на высоту вышек ЛЭП и даже выше пожалуй, но траектория была ОЧЕНЬ крутая - это как из миномёта на 30 метров лупить... )))
Может поделитесь секретом пологой стрельбы при боковой вертикальной раскрутке?
quote:Вот и я говорю, дротик рулит на средних дистанциях, а относительно легкие доспехи вполне держали перситские стрелы. И когда это римляне проиграли македонцам? начальный этап в сражении (Киноскефалы и Пидна) это еще не само сражение (конечный итог всем известен)
Могу только сказать точно - монголы с их ставкой на мобильных лучников(можно было не иметь даже меча в их армии но луков - не меньше двух!) разбили и китаскую армию, и мусульманское воинство азии и древнерусскую армию(началось с Калки но и потом не лучше было), а под Лигницем наголову разгромили польско-тевтонское объединённое рыцарское войско(в бою погиб сам герцог Силезский), весьма ощутимо досталось яванцам и японцам - хотя островное расположение спасло и тех и других в итоге.
Впрочем тяжелая кавалерия у Темучина была защищена не слабее тевтонской(если не сильнее), но это уже для другой темы разговор.
Что до пращи - то помню некий полководец Рима сильно сетовал в донесении что ему не прислали пращников т кавалерию и из-за этого армия несёт тяжелые потери.
Ну а если рассуждать по современным меркам, пращу свернул - и в карман.
Снарядом может быть практически что угодно. Сделать - дёшего и довольно быстро. Тренироваться, если людей и окон вокруг нету - интересно, да и как спорт полезно если вмеру. Ато вон метал ножи както до упаду - ито потом рука просто отваливалась, так и тут. )))
quote:Может поделитесь секретом пологой стрельбы при боковой вертикальной раскрутке?
Пологой ИМХО не получится ибо...
1) вариант - чисто вертикальный круток.
Цели стрельнуть на нужную дальность не ставил, ставил на максимальную,
Стойка точно лицом к цели, вылет камня должен быть под 45гр нужно ПРОСТО ВОВРЕМЯ ОТПУСТИТЬ УЗЕЛОК причем выбрасывать руку вперед в направлении стрельбы не нужно ибо вредно, всё движение руки должно быть нацелено именно на круток (в конечной точке превая кисть у ПРАВОГО плеча, праща вообще инструмент который преодбразует силу руки в скорость, скорость создаётся именно центробежной силой, а не скоростью выбрасывания руки в сторону цели) у меня получалась средняя дальность 60м. Когда отработал технику, можно регулировать дальность броска в пределах 40-60м, камень опять нужно отпускать под 45гр, просто силу прикладывать поменьше, т.е. легше силу регулировать чем момент отпускания, набил руку и все При таком способе получается узкий горизонтальный разброс, т.е. узкий эллипс рассеивания
2) варинат - вертикальный круток с ОДНОВРЕМЕННЫМ доворотом на 180гр на цель.
Стойка: стоим точно боком (левым плечом) к цели, правой начинаем вертикальный круток и ОДНОВРЕМЕННО телом (поворачивается на 90гр) и правой рукой (еще на на 90гр) РЕЗКО доворачиваем в сумме на 180гр на цель, движение правой руки направлено на то чтобы пустить камень под 45гр и при этом в нужный момент по горизонту, опять не надо выбрасывать руку в сторону цели, всё усилие и движение правой руки нацелено именно на круток (в конечной точке движения правая кисть у !внимание! ЛЕВОГО плеча), опять же главное вовремя узелок отпустить. Дальность получается раза в полтора больше чем 1м способом (80-100м), но эллипс рассеивания уже будет шире по горизонту.
Т.е. с точки зрения реконструкции античной тактики, на дальность 70-100 метаем вторым способом на 50-70 первым, "противник" ближе 50м либо переходим на дротики либо отступаем
Опять же техника не для снайперов-застрельщиков, а для массовых "линейных" стрелков.
А пробовал кто- нибудь из пращи бутылками стрелять?
quote:А пробовал кто- нибудь из пращи бутылками стрелять?
А надо? Может сразу железными бочками? )))
Ато был случай, взял один школьник железное ведро и решил продемонстрировать известный физический опыт - когда оное за ручку вращаеш, а вода не выливаеццо.
Ну вращал он значит вращал, и в верхней точке ведро слетает с ручки...
Потолок потом долго подсыхал... И школьник кажись тоже...
quote:2) варинат - вертикальный круток с ОДНОВРЕМЕННЫМ доворотом на 180гр на цель.
Большое спасибо! А видео применения ВТОРОГО способа гденить есть?
quote:Большое спасибо! А видео применения ВТОРОГО способа гденить есть?
В моём исполнении да на работе есть принесу если не забуду, только снимали на сотовой качество не ахти, но понять можно.
vav180480, спасибо, если некуда выложить - можете мне на емейл кинуть.
balearic.slinger(собако)gmail.com
Если большой файл и не отсылается - можно RAR-ом на дольки порезать и отправить несколькими письмами.
Собратия по оружию так сказать... ))) У мну к вам ещё один немаловажный вопрос.
Кто здесь с Украины? Я вот почитал законодательство...
...Холодное оружие (ХО). Ст.263 -Кинжалы, финские ножи - вид ХО колюще-режущего действия. Характеризуются наличием рукоятки с упором, который ограничивает вхождение ножа в тело, и клинка специфической формы: кинжал - длинного, узкого, заточенного с обеих сторон, такого, который сужается к концу, остроконечного; финский нож (<финка> ) - короткого, толстого, заточенного с одной стороны, в конце суженного и выгнутого острой стороной. Кастет - вид ХО ударного действия. Представляет собой металлическую пластину, которая одевается на пальцы и зажимается в кулак, с отверстиями для пальцев и выступами, которыми и осуществляется удар. Другое ХО - любые предметы, которые специально предназначены или приспособлены для нанесения телесных повреждений. Это, в частности, длинноклинковое ХО (сабля, меч, шпага), метательные снаряды (бумеранг, копье, праща, лук, арбалет), рубящие предметы (томагавк, боевой топорик). Вопрос про отнесение тех или других предметов к определенному виду оружия решается с учетом объективных и субъективных критериев. По объективным признакам оружием являются предметы, которые способны нанести ущерб жизни и здоровью человека с учетом их формы, массы, крепости (в частности, твердости материала из которого изготовлены поражающие части), конструктивных особенностей. Субъективно они предназначены для поражения живой силы - повреждения тела другого человека, то есть не должны иметь другого назначения - хозяйствееного, бытового, спортивного, обрядового итд. Вопрос про признание оружием предметов <двойного> назначения - например, лука, который может выступать и спортивным снарядом, и охотничьим приспособлением, и предметом, предназначенным для причинения смерти или телесного повреждения - решается с учетом цели действий, совершенных с такими предметами. Ношение, изготовление, ремонт, сбыт (см. выше) - относится к УК, сберегание, приобретение и передача ХО не тянут за собой криминальной ответственности.
По ст.404 - к ХО относятся штык, кортик, шашка итд. Не относятся предметы не четко выраженного предназначения, хоть и специально приспособлены для нанесения телесных повреждений или убийства (например, пряжка солдатского ремня со свинцовой пластиной, заостренный арматурный прут). Но, избиение потерпевшего малой (саперной) лопаткой должно признаваться применением ХО на том основании, что малая (саперная) лопатка, кроме основного (инженерного) предназначения, имеет функцию специального оружия для рукопашного боя, что регулируется соответствующими наставлениями и соответствующим боевым качеством (твердость стали, заостренность лезвия итд).
Арбалетные стрелы и подобные виды ХО являются составной частью ХО...
Итак, как отмазываетесь, граждане?
quote:на работе есть принесу если не забуду
А куда можно выложить для общего доступа? размер меньше мегабайта
А пока вот так раскадровочкой
ОГРОМНОЕ спасибо!..
Тока зачем-же выкладывать с полсотни картинок?
Лучше снесите оную галерею - вот всё одним GIF-ом, да и понятнее:
quote:Лучше снесите оную галерею - вот всё одним GIF-ом, да и понятнее:
1) ИМХО лучше на ты
2) Не умею такие ГИФы делать
3) Зачем сносить? вроде не мешает.
ЗЫ: Заценил ГИФ всё движение просматривается, ладно галерею снесу.
1)Ок. )))
2)Да я теже картинки просто в гиф засунул. Ващето сделал это банально - Macromedia Flash-ем, потому немного зернистый гиф вышел, флэш портит картинку малость, если в гиф переводить.
А вообще есть специальные проги бесплатные типа гиф аниматора, чтобы раскадровку анимировать.
А за ролик спасибо ещё раз. )))
Так... Чото тема в простое...
Вобщем вот что люди дорбрые, я когдато спрашивал тут, как плетётся ромбовидный карман или хотябы чтото близкое к этому, и никто не смог мне ответить.
Вот эксперимент проведённый мною недавно, вродебы похоже получилось.
Плёл фактически из плоского шнура - это капроновая оплётка от бельевого корда, с выдернутой для мягкости серединой.
