Хорхе-3м ОБЗОР!

Привет, whitepp, спасибо за пост.
История моей покупки такова, что я увидел пистолет еще в сигнальном исполнении (когда приобретал охотничью РСР в 6,35). И он мне очень понравился. А о ТТХ я, честно говоря и не сильно задумывался в тот момент. Поэтому это покупка скорее для души и как реализация мечты! А для самообороны у меня Т-12 (дай то бог, чтобы не понадобился!!!).
Вот сейчас мне оформят бумаги и я попробую сделать отчет в сравнении с Т-12. Ну, естественно с поправкой на мою криворукую стрельбу. Писать буду честно, как в ветке по Т-12 (жаль, что Никита ее закрыл).

Originally posted by ЕНС:
Писать буду честно, как в ветке по Т-12 (жаль, что Никита ее закрыл).

Там выкладывать не нужно,выложите здесь результаты сравнительной стрельбы с фотоснимками мишеней.

Там выкладывать не нужно,выложите здесь результаты сравнительной стрельбы с фотоснимками мишеней.

Выложу, обязательно, только, наверное через неделю, потому как без бумаги стрелять не хочется. А про ту ветку я упомянул, потому, что там выложил много всяких фото Т-12 и мишени и конструкцию.

Вам всем не нравится третий хорёк... за его большие зубы.Блин, Мужчины,не покупайте его.Чтоб-зачем непоразу обсасывать его недостатки связанные с конструкцией ствола?И каждый флудит-"какие большие зубы... ""какие большие зубы... "Не нравится-не покупайте, что, мало изделий на рынке?Зачем из пустого в порожнее переливать?(других зубов у Хоря пока не будет)Вас что, под дулом обреза в ормаг конвоируют... что хотите то и покупайте.Вот, накинулись блин,зубы, понимаеш-зубы.

Гражданин,на данном форуме каждый излагает свою точку зрения(мнение).И каждый желающий может комментировать ,то или иное мнение своего коллеги.Если Вы считаете что переливают из пустого в порожнее,Вам ни кто не мешает игнорировать эти посты.

Если Вы считаете что переливают из пустого в порожнее,Вам ни кто не мешает игнорировать эти посты.

Я за справедливость... Идиоту уже понятно что новый Хорь по моще Грозе не конкурент, ну нахрена это пятисотразый-раз повторять...

2 ЕНС У Вас есть хронограф? Е равное 63 получили после отстрела через хрон? Очень интересно! Ибо представитель завода бьет пяткой в грудь говоря, что со ствола 3м они получают 90 дж! У меня хрона нет, замерьте скорсть пжалуйста, посчитаем сами и ткнем мордой если что. Доверия им нет, все надо проверять самим.
Спасибо.

Originally posted by maxj:
Доверия им нет, все надо проверять самим.
Спасибо.

Не обманешь, не поживешь - капитализьмь по Русски

Один Евгений честный, купил Т-12 ру, у него сразу штифты крепления ствола повываливались, отписал - тему закрыли. Купил хорька, сразу все узнали, что патроны 91 дж на самом деле 60 дж. Ща тоже тему прикроют.

Доверия им нет, все надо проверять самим.
Спасибо.

Хронограф есть, даже два. Попробую сегодня померить. Если не получится (так как у меня люди в моем импровизированном тире работают, а сегодня на дачу - могу не дождаться когда закончат), то в понедельник. И замеров сделаю побольше. Вдруг это я накосячил!
И еще заходил в охотмаг. Там лежат разные патроны. Нужно будет приобрести (как бумагу выправлю) и отстрелять разными (в том числе и магнумом АКБС).

Ща тоже тему прикроют.

Не хотелось бы. Лучше пусть прислушаются и исправят косячки. Механика-то и дизайн у пистолета отличные. Вечерами держу в руках и, честно скажу, любуюсь!
А тему по Т-12 Никита прикрыл не выдержав флуда и срача. Хотя некоторые скандалы там были правильные (не все можно терпеть и замалчивать!).

Ждем замеров!
ЗЫ в РМ ссылочку пришлите на закрытую тему по Т-12 если не затруднит.
Ибо на моей Тешке настрел приличный третья тысяча заканчиваеться и пока (3 раза тьфу) проблем нет.

Там лежат разные патроны. Нужно будет приобрести (как бумагу выправлю) и отстрелять разными (в том числе и магнумом АКБС).

Вот это было бы замечательно. Интересно узнать нынешнюю мощность патронов относительно друг друга. Стрельнуть штук по 5 через хрон и достаточно.

Originally posted by Отец Евлампий:

Я за справедливость... Идиоту уже понятно что новый Хорь по моще Грозе не конкурент, ну нахрена это пятисотразый-раз повторять...

Чтобы это пятьсот раз прочитали на заводе
Их бы, как двоечникофф безнадежных, заставить еще написать это на классной доске 500 раз.

Повторяю в 501 раз: АЦТОЙНЫЙ СТВОЛ сделал новинку мертворожденной!!!
Ребят, давайте дружно 502й, 503й, 504й.. .
Вот это будет справедливо
Идиоту, согласен с вами, уже понятно. А им все еще непонятно. Раз им говорили, говорили, говорили так не делать, а они все равно сделали.

------
С уважением, Я

Originally posted by zzz108:

Повторяю в 501 раз: АЦТОЙНЫЙ СТВОЛ сделал новинку мертворожденной!!!

"ты что, болтами стрелять собрался?" (с)

Originally posted by schmidt:

Интересно узнать нынешнюю мощность патронов относительно друг друга.

с этим стволом - не интересно.

а они все равно сделали.

ну, сделали.. так и сделали.. слово-за потребителем.. вот, я один из них.. несколько дней следил за дискуссией здесь на форуме по поводу новинки.. признаюсь, было очень интересно, что из этого выйдет.. но!!..отзывы-не совсем "оптимистичные".. в итоге мой выбор-другой производитель.. для кого тогда это делают ??.. ради процесса ??.. пока производитель не будет думать о потребителе, тот не будет выбирать его продукцию.. всё просто !!

с этим стволом - не интересно.

Как связан данный ствол с относительной мощностью патронов?
Мне тоже не интересны характеристики данного ствола, они и так понятны, т.к. ствол не новый и давно уже отстрелян. Но мне очень интересна мощность нынешних патронов, без разницы на каком стволе ее измерять. Требуется понять, какие патроны сейчас лучше.

Originally posted by schmidt:

Но мне очень интересна мощность нынешних патронов, без разницы на каком стволе ее измерять.

наверное, открою тайну, но на стволах разных конструкций один и тот же патрон даст разную "Е"

Originally posted by schmidt:

Требуется понять, какие патроны сейчас лучше.

старые

Повторяю в 501 раз: АЦТОЙНЫЙ СТВОЛ сделал новинку мертворожденной!!!

С одной стороны-да, по современным тетденциям ствол не-аяс.С другой стороны куча вполне на уровне.По пробивной способности-извините, патрон слабее чем 10 на 28 от т12,плюс(точнее минус) конструкция ствола.Может пистоль с его патроном чисто для равлекухи... Может вам подовай ешо пулю оболоченную с мега-сердечником внутри? чтоб понимаеш двойную кладку пробивал с сохранением поражения двуногоходящей цели типа гомосапиенс.Не дохрена Вы хотите?(по крайней мере пока от КСПЗ?сейчас).Вам без нормальной пробивнухи жизнь не мила?... Так часто попадаете в экстрим-условия можно подумать... 99 процентов времени общения с травматом,наверно как и я,в компании друзей, с правельным пивом... Тоже мне стритфайтеры, наверно.

"ты что, болтами стрелять собрался?"

Подколоть решили-да?

Originally posted by Отец Евлампий:

Подколоть решили-да?

ну что вы... предостерегаю камрада от скоропалительных решений

Чтобы это пятьсот раз прочитали на заводе

Им по барабану.Мегавинтовка Ёбер, извините Егерь, достаточно говённые 7,62 на 39 и аренда арендатарам вот основная статья доходов.

наверное, открою тайну, но на стволах разных конструкций один и тот же патрон даст разную "Е"

Да я в курсе и про старые патроны тоже. Они имеются в некотором количестве.

Емана, как еще написать то? ОТНОСИТЕЛЬНАЯ мощность - это относительно друг друга. Теперь понятно? Интересует отстрел максимально возможного ассортимента патронов на ОДНОМ стволе, что и намеревается сделать товарищ.

А+А, я пост прочитать успел, совсем плохо дело получается остается только по бутылкам и бумажкам стрелять.

Здравствуйте, Все!
Только приехал с дачи, потому фотки - позже. Не утерпел и померил скорости пяти патронов "Убоиные +", 91 Дж в пятницу на скорую руку. Результат тот же - Максимум-426, Минимум-391 (то есть максимум 63 дж). Решил, что опять напортачил, тем более, что, скорость ЖПТ-12 измерить почему-то не получилось (Хрон показал 0,0). Возможно нужно отстрелять с более близкого расстояния. Есть подозрение, что мешает "выхлоп". С этим разберусь в Пн.
Однако проведенный отстрел в деревне (старый коровник, разрушен еще до меня, в 20 веке!), подтвердил, УВЫ, худшие подозрения! С 5 метров Х3М ни разу из, примерно 15 попавших, в доску (20 мм толшиной) не пробил оную, в то время как ЖПТ-12 дырявит ее, даже с 15 метров. Так же отстрелям из ЖПТ-12 с 20 метров в старый воздуховод. Одно сквозное и один почти пробой у шва. А вот самая маленькая вмятинка (самая нижняя)- это Х3М с 3-х метров! По кучности нареканий к Х3М - нет. При нормальных навыках стрельбы можно на 7 метрах уложить 5 выстрелов в 40-50 мм. На данный момент, мое личное мнение, что пистолет отлично подойдет для тренировок, а для самообороны лучше, что-то еще!
Да, еще наблюдение - все гильзы с Х3М сильно закопченые. Я предполагаю, что это из-за того, что часть боевых газов не в силах вытолкнуть шарик, просто прорывается назад. Или по другому - время прохождения шарика, этих зверских зубов так велико (из-за сильного сопротивления), что затвор уже успевает откинуться назад и чуть выдернуть гильзу - отсюда и прорыв газов. У ЖПТ-12 все гильзы - как новые! Если мое предположение правильное, тогду понятно где теряется 30 Дж из заявленных 91!

Спасибо за обзор! Патроны к GP , я так понимаю, старые?

Originally posted by schmidt:

ОТНОСИТЕЛЬНАЯ мощность - это относительно друг друга.

Originally posted by schmidt:

Интересует отстрел максимально возможного ассортимента патронов на ОДНОМ стволе, что и намеревается сделать товарищ.

я вас понял, но смысла, по прежнему не вижу. для пострелушек сгодится любой патрон, на бд их носить бессмысленно и опасно, только "стариков". и не с этим зубастиком. а так чо, популяли, весело

Патроны к GP , я так понимаю, старые?

Нет. Это сентябрь 2011. Я когда буду делать обзор по патронам к Х3М, сфотографирую и патроны к Т-12. Еще бы пошаговую инструкцию как зарегестрироваться в ЮТЮБЕ. А то я даже какое-то кино снял, но выложить не могу.

Недавно приобрел Хрон и отстрелял Хорхе с МК-2 и Грозу 031 с ЭВО. Хорхе на КСПЗ У- 63,7Жд, на вальцованных КСПЗ У-78,24Дж, на Магнуме 2010г.- 80,64Дж. На Г031 на КСПЗ У-109,2Дж (на вальцованных тот же результат). На МДИ- достаточно для самообороны.

КСПЗ-У с какой датой выпуска?

Посмотрел на свою среднюю фотку, и решил сделать уточнение - те патроны, что чистые и блестят (три от КСПЗ и два от АКБС) не стрелянные. Представлены для сравнения и наглядности по закопчености гильз!

Originally posted by стримеровод 69:

КСПЗ-У с какой датой выпуска?

Покупал в марте 2011 в Климовске.

Originally posted by ЕНС:

Да, еще наблюдение - все гильзы с Х3М сильно закопченые. Я предполагаю, что это из-за того, что часть боевых газов не в силах вытолкнуть шарик, просто прорывается назад. Или по другому - время прохождения шарика, этих зверских зубов так велико (из-за сильного сопротивления), что затвор уже успевает откинуться назад и чуть выдернуть гильзу - отсюда и прорыв газов

Патроны КСПЗ коптили всегда. Но в последнее время видимо стали использовать гильзу покрепче. Перестало ее рвать, меньше дует и .. . больше прорывается газов и на Хорхе, и на Грозе в том числе.

Перестало ее рвать, меньше дует и .. . больше прорывается газов и на Хорхе, и на Грозе в том числе.

Спасибо. Я не знал, потому как в данной теме новичек. Все больше по охотничьей пневматике!

Originally posted by schmidt:

А+А, я пост прочитать успел

гамно все кули если посчитать реальный еще вес пули то вообще получается гамно в кубе

бррр.. . я думал это всё осталось в 2007-2008 году.. . уповаю на Г-02в4 и ПМ-Т с МдИ...
ДЕВИЗ - "зубастики ф топку... "

ЖПТ-12 патроны сентябрь 2011 еще не самые слабые. вы купите сейчас новые - огорчитесь...

9 мм магнум новый АКБС ещё более-менее.. . его отсреляйте. учтите при расчётах что он послереформенный с 1гр пулей.

патроны КСПЗ - УнылоеГ, с моих пестиков летят куда попало только не в цель

Originally posted by ЕНС:

Спасибо. Я не знал, потому как в данной теме новичек. Все больше по охотничьей пневматике!

Может пружинку в него позлее поставить стоит, так меньше прорываться газов будет, да и мощности пару джоулей добавит, хотя такая прибавка мертвому припарка. Пистик мертвый, а для холощения дешевле пневму купить, да и патроны эти у-91 по ходу слабее или равны у-80. Очередной маркетинговый ход - напечатаем пачки с цифрой 91 вместо 80 и попробуем поднять продажи. В сша за такую хрень народ бы сразу пару мулей баксов отсудил за обман.

Но в последнее время видимо стали использовать гильзу покрепче.

Посмотрите на энергию патронов. Гильза ИМХО та же, пороху туда перестали сыпаать, вот и не рвет и даже не дует.

Может пружинку в него позлее поставить стоит, так меньше прорываться газов будет

Перезаряжаться перестанет.

Originally posted by whitepp:
Может пружинку в него позлее поставить стои

По моему из целесообразных улучшений X3M возможно только одно - пилить мушку. Пардон уж за банальность, но как нельзя кстати.

Originally posted by Andrey PTZ:

патроны КСПЗ - УнылоеГ, с моих пестиков летят куда попало только не в цель

А у меня все нормально. Были бы АКБСовские патроны подешевле- тренировался бы на них.

9 мм магнум новый АКБС ещё более-менее.. . его отсреляйте. учтите при расчётах что он послереформенный с 1гр пулей

Спасибо за подсказку. Я все равно каждый раз стараюсь найти "пулю" и взвесить её. Кстати фото шаров АКБС и КСПЗ у меня тоже есть. Сейчас попробую выложить.

Уважаемый EHC,произведённые Вами отстрелы этого пистолета,сподвигли ли Вас на мысль ,о скорейшем избавлении от него?Или он останется в качестве развлекательного?

Originally posted by ЕНС:

Я все равно каждый раз стараюсь найти "пулю" и взвесить её.

Выяснение массы метаемого заряда целесообразно проводить до производства выстрела. Но в свете, мягко-говоря, спорной законности сборки-разборки патрона, делать этого не стоит.
В противном случае, при взвешивании метаемого заряда после выстрела, точность взвешивания будет ни о чем. Это все равно что устанавливать навеску пороха путем взвешивания всего патрона.

Или он останется в качестве развлекательного?

Пока, что оставлю. тем более, что обещал поэксперементировать с разными патронами и рассказать о результатах. Да и нравится он мне - внешне.

точность взвешивания будет ни о чем

Если речь идет о филигранной точности, то согласен. Но нам-то главное оценить приблизительно цифру энергии.

Получил документ. Купил АКБС "магнум" и "Техкрим". Если удасться, то сегодня отстреляю, хотя бы по 3 шт. Самому не терпится! Правда, понадобиться еще найти метательный снаряд (шарик)!