timur1
P.M.
|
Сегодня поехал в тир потренироваться. Отстрелял патронов 40 АКБС 50 дж., как в друг "прилетел" вот такой глюк. См. видео. youtube.com На видео видно, что затворная рама перестала свободно передвигаться. В среднем положении её просто клинет и она не скользит свободно.
|
|
timur1
P.M.
|
Настрел у моего пистолета около 300 патронов. При осмотре явных дефектов не выявлено. Думал в начале, что ствол раздуло, но нет такого. Если кто-то с таким сталкивался, отпишите, как лечить. Либо надо сразу везти в Климовск на ремонт. Всем заранее спасибо за помощь.
|
|
Swedb
P.M.
|
Без возвратки и ее направляющей также клинит?
|
|
timur1
P.M.
|
Да я снял пружины и ЗЗ чтоб можно было снять на видео, т.к. с пружиной еще тяжелей двигать.
|
|
Jorik
P.M.
|
Мне кажется, что все таки ствол немного поддуло.. .
|
|
timur1
P.M.
|
Мне инструктор тоже самое сказал. Я внимательно осмотрел его, пистолет разумеется. Не видно поддутия. Прикладывал к стволу ровную металическую пластину, нет отклонений. Мерил диаметр, по всей длинне ствола 12,5. Если все таки поддуло. Я так понимаю дорога мне в Климовск? А с кем там связаться чтоб договориться о ремонте?
|
|
Swedb
P.M.
|
Originally posted by timur1:
Да я снял пружины
На видео как раз таки все с пружинами снято. Видно ж, после снятия затвора вываливается направляющая возвратки с пружинами. Без пружин и направляющей клины есть? Вторую (маленькую) пружину возвратки не резали? Ну и последний совет, если он поможет, то можно признать, что мк2+ (судя по всему у Вас он) бывает так себе. Снимите направляющую затвора, если клины пропадут, то подуло ствол.
|
|
timur1
P.M.
|
На видео как раз таки все с пружинами снято.
Блин не тот ролик выложил. Да это и не важно. Без пружины и направляющей все то же самое. Маленькую резул, ввернул половинки одна в другую и в таком виде ставил под большую пружину. Снимите направляющую затвора, если клины пропадут, то подуло ствол.
Вот с этим не совсем понял. Что именно нужно снять? Простите за тупость. :-(
|
|
Swedb
P.M.
|
Originally posted by timur1:
Маленькую резул
попробуйте без маленькой, были случаи, что из-за резанной пружины плохо "ходил" затвор. Originally posted by timur1:
Что именно нужно снять?
Втулка на затворе со стороны дульного среза. Снимается тяжело, но снимается.
|
|
timur1
P.M.
|
попробуйте без маленькой, были случаи, что из-за резанной пружины плохо "ходил" затвор.
Так без всего тоже самое. Втулка на затворе со стороны дульного среза. Снимается тяжело, но снимается.
На работоспособность пистолета это не повлияет? Чем снимать её?
|
|
Swedb
P.M.
|
Originally posted by timur1:
Чем снимать её?
Я ее вбил внутрь затвора, потом перед установкой чуть разогнул фиксирующие "лепестки". Но у меня втулка прокручивалась где-то на 1/4 оборота. Слушайте, если у Вас есть завтра время, подъезжайте в Кузьминки (www.sskvoo.ru ) завтра с 11 до 13 с пистолетом. Или после 17-00 к м. Университет. Посмотрим, что у Вас случилось. Не делайте пока ничего с пистолетом. Телефон скинул Вам в РМ.
|
|
AlexNT
P.M.
|
2 timur1 по видео тяжело сказать подуло ствол у вас или нет, но втулку снимать не советую, обычно ломается при выбивании. приезжайте на завод, исправим все
|
|
timur1
P.M.
|
Swedb и AlexNT Большое спасибо за участие. В любом случае к кому то из Вас мне придется обратиться за подмогой. Еще раз спасибо. Оба мнения для меня важны. Теперь не много о том, что я вчера обнаружил. Заклинивание происходило из за трения передней части затвора, левой нижней частья, если смотреть со ствола об направляющую рамку. Фотки сейчас сделаю и выложу. В том месте есть выступ\наплыв вот он и не давал затвору спокойно пердвигаться. Не понятно только по чему это стало происходить. Похоже в какойто момент возник перекос. Вот только чего направляющей или самого затвора. А теперь самые страшные фотки. Прошу не ругать меня за тот вандализм который я устроил с Хорём, но самое смешное это помогло. Затвор стал ходить свободно и без задержик. В следующую субботу поеду отстреляю и если его не ранесет вдребизги то будем жить. Ну а если.. . то поеду в Климовск. Вот.
|
|
timur1
P.M.
|
Осталось в том месте где я поработал грубым инструментом сделать чистовую обработку, чтоб не так страшно и убого смотрелось. Честно говоря для меня до сих пор загадка от чего такое могло произойти. При покупки все работало как часы. Отстрел как я уже писал выше под 300. Пистолет не ронялся и не ударялся. От чего пошел перекос не ясно. Материал и затвора и рамки такой что от температуры его не моогло повести. Загадка.
|
|
ВЕТЕРРРРР
P.M.
|
14-3-2010 15:28
ВЕТЕРРРРР
может, посторонние твердые частицы попали между лотком рамки, в котором нижняя часть затвора ходит, и соответственно нижней частью затвора? (я пистолет ношу только в кобуре, с глухой нижней частью) может, из-за того, что малая пружина резаная, складывание двух обрезков в купе с большой происходило некорректно, и произошла деформация металла в месте, которое указано на фото? то, что причина не в стволе МАК2+ - радует! но, с причиной деформации, которая стала подтормаживать нормальный ход нижней части затвора в лотке рамки, реально надо разобраться! Я правильно понимаю, что рамка и затвор на Хорхе литые, а не фрезерованые? - если литые, может быть оставался какой-нибудь облой, который по ходу эксплуатации вывернуло и в итоге стало шоркать и подтормаживать...
|
|
timur1
P.M.
|
может, посторонние твердые частицы попали между лотком рамки, в котором нижняя часть затвора ходит, и соответственно нижней частью затвора?
Это маловероятно. Чищу оружие после каждой стрельбы и очень тщательно. В этот раз успел две обоймы отстрелять до появления этого сюрприза. может, из-за того, что малая пружина резаная, складывание двух обрезков в купе с большой происходило некорректно, и произошла деформация металла в месте, которое указано на фото?
Может конечно, но я вроде пружины всегда аккуратно ставлю на место, и потом я не очень уверен, что из-за этого может так деформироваться довольно прочное изделие - рамка. Я правильно понимаю, что рамка и затвор на Хорхе литые, а не фрезерованые?
Да они литые. После лития внутренняя часть затвора фрезеровалась. На счет облоя и других возможных инородных тел я внимательно перед первой стрельбой (январь) осмотрел. Все было чисто.
|
|
Swedb
P.M.
|
Ну зачем так с оружием? Надо было искать причину, а не избавляться от последствий. На заводе теперь только платный ремонт, кмк, если перекос будет прогрессировать.
|
|
timur1
P.M.
|
Согласен варворство, но меня зацепила эта поломка вот м решил сам найти и устранить причину. Ну а если будет прогрессировать поеду за денюжку делать платный ремонт. Но у меня такое ощущение что все будет в порядке. В субботу проверю. Буду писать отчеты про свой пистолет.
|
|
Swedb
P.M.
|
Варварство 100%. Глюк фото, или у Вас дульный срез воронен?
|
|
DOSPEX
P.M.
|
В Украине на Фортах при большом настреле на мощных патронах, бывает, ствол гнёт. Может, оно самое? Похоже, однако. С уважением,
|
|
timur1
P.M.
|
Варварство 100%.
Да уже покаялся я... Глюк фото, или у Вас дульный срез воронен?
Глюк. Контросвет дал такой эффект. Срез как и положено стального цвета. В Украине на Фортах при большом настреле на мощных патронах, бывает, ствол гнёт. Может, оно самое? Похоже, однако.
Я сначало тоже подумал о том что ствол погнуло, но калибры показали, что ствол в порядке. Трения проиходило именно частью затвора по направляющей рамки. На фото я обвел те места где терлось.
|
|
Explorer 46
P.M.
|
14-3-2010 23:16
Explorer 46
Честно говоря по прочтении данного сообщения я просто охренел, если у вас плохо на автомобиле вдруг дверь станет закрыватся вы поступите так же? Сильно не обижайтесь ,обидеть не хотел..... .
|
|
timur1
P.M.
|
Обижаться не на что. Дверь я конечно тоже постараюсь сам починить, если такая возможность будет, а вот как, это уже по обстоятельствам. Я конечно понимаю Вас, внешний вид моего "творчества" не очень приятен, особенно для тех кто перед оружием благогавеет, но я прагматик и мне важно чтоб любой агрегат работал, а внешний вид дело поправимое. Позже выложу фото реставрированого пистолета. Главное что теперь все работает и нет затыков как на видео.
|
|
timur1
P.M.
|
Как и обещал, пишу отчет о отстреле моего Хоря после вандального, как писалось выше коллегами, исправления заклинивания затвора. Сегодня отстрелял порядка 100 патронов, для начала все-таки решил мягкую проверку сделать, стрелял КСПЗ "Тренировочными" 34 дж. Пистолет отработал штатно. Без проблем. После стрельбы внимательно осмотрел пистолет. Каких либо не приятных следов не обнаружил. Похоже, я сделал все правильно. Теперь осталось навести марафет на тот ужас, который я сотворил. У меня тут вопрос возник, как снимается воронение? Точнее. Чем?
|
|
Swedb
P.M.
|
В тюнинге резинострельного поищите, или в ремонте гладкоствольного. Кстати, долго впоминал, что где-то когда-то подобное (как у вас) видел. И сучайно, опять, наткнулся. Это похоже на наклеп Хорхе "рулит"... (пост 54), правда там проблема началась из-за другого, у Вас, я думаю, слабая маленькая пружина, да еще резанули ее.
|
|
Alexander_NS
P.M.
|
21-3-2010 13:35
Alexander_NS
У меня тоже маленькая пружина резанная и половинки вставлены друг в друга. Первые 600-700 выстрелов вообще стрелял только с основной, пока ждал дополнительную от Змея-полигона. Сейчас настрел уже больше 3000 выстрелов, считать уже перестал. В этом месте нет НИКАКИХ следов! Много писалось о наклепе, у кого-то он бывает, а кто-то не может понять о чем речь. Думается мне, что сталь затвора от партии к партии в твердости своей плавает сильно, отсюда и наклепы. Автору совет, отстреляйте сотни три АКБС-М или У+ в один подход. Если будет появляться этот наклеп, то пистолет наверное все-таки на замену. Хотя после тех экзекуций, что с ним сделали... .
|
|
timur1
P.M.
|
Это похоже на наклеп
Общупал все в этом месте, до экзекуции :-). Не чего похожего на наклеп не обнаружил. Сложилось такое впечатление, что повело металл, но сам понимаю, что это практически не возможно, из-за того качества и вида сплава, который применяется в изготовлении этих деталий. Да и снять пришлось практически 1 мм, это слишком много для наклепа. Автору совет, отстреляйте сотни три АКБС-М или У+ в один подход.
Так и поступлю. Хотя уже в эту субботу было 100 патронов сделал. В следующую возьму АКБС-М или У+ и повторю серию штук под 100-150. Отчет обязательно отпишу. у Вас, я думаю, слабая маленькая пружина, да еще резанули ее.
По этому поводу кто что пишет. Мнения расходятся что это могло повлиять. Будем эксперементировать. Спасибо всем за участие.
|
|
timur1
P.M.
|
И так похоже финальный отчет. Мой Хорь похоже все таки помер. Описанные выше изуверские операции с ним, дали положительный результат только на две поездки в тир. Где он качественно отстрелял около двухсот патронов. Третий заезд он не выдержал и начались те же проблемы. Так что я готовлюсь к поездке в Климовск. Все таки, с вероятностью 95% поддуло ствол. в средней его части на длинне ствола около 20 мм.
|
|
DOSPEX
P.M.
|
Сергей, а отражатель у Вас не погнуло часом? На видео похоже, что кончик отражателя погнут влево по ходу стрельбы? Можете фото отражателя сделать? В воскресенье это вылечил подобное, как у Вас, спилив отражатель под корень. С уважением,
|
|
banzaj11
P.M.
|
автор, ствол какой? мк2? сочувствую.
|
|
Swedb
P.M.
|
Originally posted by timur1:
И так похоже финальный отчет.
Я думаю, мы должны знать правду. *шепотом* уж не стойку ли повело, чойта я не верю в подутие при указанной симптоматике. Originally posted by banzaj11:
автор, ствол какой? мк2?
мк2+ если не ошибаюсь
|
|
banzaj11
P.M.
|
мк2+ если не ошибаюсь
а фотки с дульного среза можно?
|
|
timur1
P.M.
|
"Сергей, а отражатель у Вас не погнуло часом? На видео похоже, что кончик отражателя погнут влево по ходу стрельбы? Можете фото отражателя сделать? В воскресенье это вылечил подобное, как у Вас, спилив отражатель под корень." Блин!!!! Как же я сразу то не заметил? Игорь, точно есть такое дело. См. фото: только вот я не очень понимаю как он (отражатель) влияет на ход затвора. Осмотрел внутреннюю часть затвора там нет как либо сильных потертостей, которые бы говорили о том что отражатель цепляет за него. За то на стволе след от затвора есть. Сейчас фотки выложу...
|
|
Swedb
P.M.
|
Originally posted by banzaj11:
а фотки с дульного среза можно?
дык на первой странице пост 12, вторая фотка сверху
|
|
timur1
P.M.
|
Фото ствола. Красным обведены явные следы трения затвора.
|
|
timur1
P.M.
|
banzaj11 Да ствол Мк2 Я думаю, мы должны знать правду. *шепотом* уж не стойку ли повело, чойта я не верю в подутие при указанной симптоматике.
Честно осмотрел все, что касается затвора и стойки, практически "нюхал". Не вижу я видимых отклонений. Смастерил подобие мерных щупов проверил ими все. Нет отклонений все параллельно и семетрично. Короче ХЗ.
|
|
timur1
P.M.
|
а фотки с дульного среза можно?
Не проблема.
|
|
timur1
P.M.
|
Как только так сразу. Если получится на этой неделе получить направление сразу к Вам. С натальей надо предварительно созваниваться?
|
|
DOSPEX
P.M.
|
Сергей, это на стволе не подутие- баловство, и не на что не влияет! Поищите поиском на этой ветке фото правильно пиленного отражателя, сделайте так же- и не нужно в Климовск ехать, только вот как будет с опиленным Вами затвором работать? Извините, что не сразу всмотрелся в выложенное видео. Ну и на приведение в соответствие- 5 минут работы надфилем, главное- сохранить прямой угол при соударени донца вылетающей гильзы и отражателя. Ну вот как-то так (фото у Глеба вроде спионерил, если ошибаюсь- извините): С уважением,
|
|
Swedb
P.M.
|
Originally posted by timur1:
не очень понимаю как он (отражатель) влияет на ход затвора
ДОСПЕХ, вот Вы глазастый ТС, сами подумайте, если "жопу" затвора (извините за выражение) заворачивает влево, то куда буде смотреть "морда". А след от отражателя заметить трудно, для него в затворе сделан пропил рядом с каналом ударника, вот там все следы и скрыты. Исправьте отражатель, и все встанет на свои места, я надеюсь. А загнуло его из-за модифицированной обратки 100%, нет 1000%.
|
|
|