Пружины на ХОРХЕ

На ХОРХЕ стоит две возвратные пружины. Почему бы их не заменить одной того же усилия?

У меня, как и у многих на этом форуме, пружины стоят так:

Маленькая порезана пополам, половинки вкручены друг в друга, в таком виде надета на направляющую. Поверх нее одета большая пружина.

В результате получаем комфортное передергивание затвора и хороший демпфер в конце хода затвора.

Originally posted by к14кв163:
На ХОРХЕ стоит две возвратные пружины. Почему бы их не заменить одной того же усилия?

По поводу пружин здесь столько написано, что не перечитаешь. Кто на что горазд, то и ставит. Главное результат. А результат один, беспроблемная работа автоматики.

------
Это невозможно! - сказала Причина. Это безрассудство! - заметил Опыт.
Это бесполезно! - отрезала Гордость. Попробуй.. , - прошептала Мечта.

У меня направляющая состоит из двух частей скреплённых между собой пружиной, а сверху одна возвратная пружина.

А есть ещё другие варианты?

------
Об стол разбил свой мозг манагер.
На бонус кинули скоты.

Originally posted by AzSs:
У меня направляющая состоит из двух частей скреплённых между собой пружиной

Мозг закипел, но не понял. Поясни. Как направляющая состоит из 2ух частей? Да ещё скреплена между собой пружиной.

Варианты могут быть следующие
1. "Возвратка" имеет стандартную пружины и мелкую с обратной навивкой (внутри стандартной).
2.Стандартная пружина + мелкая(Дополнительная) разрезанная пополам и половинки ввинченные друг в друга.
3. Пружина на 8кг. от Т-10.
4. Пружина от гладкоствола(какого не помню) с подогнанным количеством витков.
И т.д. и т. п.

Originally posted by muzlev:
Мозг закипел, но не понял. Поясни. Как направляющая состоит из 2ух частей? Да ещё скреплена между собой пружиной.

Вот так.

Но вот теперь понятно. Неординарный, даже скажем редкий вариант.

Да, а на коком оружие сие чудо?
Судя по направляющей не от ХОРХЕ.

Только вот подумав, прихожу к мысли, что от пружины в разрезе направляющей,
толку ни какого.

Originally posted by muzlev:
Да, а на коком оружие сие чудо?
Судя по направляющей не от ХОРХЕ.

Да, не с Хорхе, но с фортообразного.
Это от Грозы, но я всегда думал, что в них анологичные системы с Хорхе.

Originally posted by tulak:
Вобщем такое инженерное решение не применимо, по крайней мере для хорхе

Но оно применено.

И при чём это не тюнинг, а заводской вариант на Грозе-03.

И кажется бестолковый.

там

И при чём это не тюнинг, а заводской вариант на Грозе-03.

офигеть, и такое техническое решение придумали инженеры которые работают в ТА?
Сочувствую потребителям продукции этого завода

Originally posted by tulak:
офигеть, и такое техническое решение придумали инженеры которые работают в ТА?

Этого я уже не знаю, но покупал я Грозу именно на заводе ТехноАрмс с доставкой спец связью до СП-б, а не в магазине.

У меня есть предположение, но для этого мне нужно увидеть направляющую от Грозы-02 и если она там цельная, то в этом случае на Грозе-03 данная система используется из-за длинны пистолета и ствола, а Хорхе не используют аналоги Форт-14.

У меня есть предположение, но для этого мне нужно увидеть направляющую от Грозы-02 и если она там цельная, то в этом случае на Грозе-03 данная система используется из-за длинны пистолета и ствола, а Хорхе не используют аналоги Форт-14

Похоже что им было лень вытачивать новую направляющую, поэтому они взяли направляющую от Гроза 02 и нарастили с помощью этой пружины, при этом ухудшив надежность изделия

Вот нашёл фото Грозы-3 в разборе. А на втором фото направляющая от ХОРХЕ (Гроза-2)

Originally posted by tulak:

поэтому они взяли направляющую от Гроза 02 и нарастили с помощью этой пружины, при этом ухудшив надежность изделия

Это не так. Направляющая Грозы-3 отличается от направляющей Хорхе (Гроза-2). Как я понимаю, направляющая для 3тей Грозы осталась по наследству от боевого прототипа(Форт-14). Но там конструкция ствола имеет свободный ход в отличие от образца резинострельного, где ствол намертво закреплён на рамке. Может в том исполнении это и несло, какой-то смысл. На резиностреле это исполнение выглядит, по меньшей мере, глупо, т.к. толку от этого разрыва в направляющей с пружиной внутри нет ни какого.

Originally posted by AzSs:

Вот так.

forum.guns.ru

эта пружина нерабочая, сделано для возможности изгиба направляющей.
конструкция от длинноствольной версии Форта/Грозы.. . иначе просто затвор не снимешь.. . вот и весь секрет

эта пружина нерабочая, сделано для возможности изгиба направляющей.
конструкция от длинноствольной версии Форта/Грозы.. . иначе просто затвор не снимешь.. . вот и весь секрет

ну все равно криво сделали, лучше бы сделали рамку с выступом, где часть там где выходит направляющая была бы чуть короче чем там где выходит ствол, и поставили бы короткую направляющую от грозы02\хорхе.
ИМХО такой механизм очень ненадежен.

Originally posted by muzlev:

Это не так. Направляющая Грозы-3 отличается от направляющей Хорхе (Гроза-2). Как я понимаю, направляющая для 3тей Грозы осталась по наследству от боевого прототипа(Форт-14). Но там конструкция ствола имеет свободный ход в отличие от образца резинострельного, где ствол намертво закреплён на рамке. Может в том исполнении это и несло, какой-то смысл. На резиностреле это исполнение выглядит, по меньшей мере, глупо, т.к. толку от этого разрыва в направляющей с пружиной внутри нет ни какого.

Ерунду не говорите! Форт-14(спорт. БЕРКУТ)со свободным затвором и всегда такой и был, ствол крепится жёско к рамке. Патрон КУРЦ 9х17, с таким патроном другая система без надобности.

Originally posted by muzlev:

Пружина от гладкоствола(какого не помню) с подогнанным количеством витков.

От МЦ-21

Originally posted by Rasmuswolf:

От МЦ-21

От МЦ-21 какого калибра? До 1965 г. МЦ21 выпускалось не только 12-го калибра, но и 16-го и 20-го калибров. И сколько витков?

МЦ21-12. Витки подбираются индивидуально, в зависимости от номенклатуры используемых боеприпасов.

Originally posted by tulak:

офигеть, и такое техническое решение придумали инженеры которые работают в ТА?
Сочувствую потребителям продукции этого завода

посочувствуйте себе
направляющая от боевого варианта, где изгибающаяся направляющая необходима для функциональности и разборки.

Originally posted by lazyman:

посочувствуйте себе
направляющая от боевого варианта, где изгибающаяся направляющая необходима для функциональности и разборки.

Сказано очень правильно!

Для 50 - 80 Дж сколько?

Originally posted by Rasmuswolf:

МЦ21-12. Витки подбираются индивидуально, в зависимости от номенклатуры используемых боеприпасов.

Для 50 - 80 Дж сколько?

Originally posted by С Э М:

Ерунду не говорите! Форт-14(спорт. БЕРКУТ)со свободным затвором и всегда такой и был, ствол крепится жёско к рамке. Патрон КУРЦ 9х17, с таким патроном другая система без надобности.

Но почему ерунду. Может не совсем прав, но это не так важно по вопросу.
По поводу Фотр-14.
"Первоначально пистолет Форт 14 разрабатывался под патрон 9х19 Parabellum, и имел схему автоматики с подвижным стволом по типу FN Browning High Power; однако в дальнейшем было принято решение о переводе этого пистолета на патрон 9х18ПМ, для которого схема с жестким запиранием ствола не нужна. Поэтому пистолет Форт 14 получил неподвижный ствол, крепящийся к рамке при помощи оси затворной задержки и снимаемый при разборке оружия.
Пистолет Форт 14 построен на основе автоматики со свободным затвором. Из-за того, что первоначально в нем планировалось использовать схему автоматики с коротким ходом ствола и его жестким запиранием в момент выстрела, пистолет сохранил типичные для такой схемы расположение возвратной пружины под стволом и легкосъемный ствол".

Originally posted by muzlev:

Но почему ерунду. Может не совсем прав, но это не так важно по вопросу.
По поводу Фотр-14.
"Первоначально пистолет Форт 14 разрабатывался под патрон 9х19 Parabellum, и имел схему автоматики с подвижным стволом по типу FN Browning High Power; однако в дальнейшем было принято решение о переводе этого пистолета на патрон 9х18ПМ, для которого схема с жестким запиранием ствола не нужна. Поэтому пистолет Форт 14 получил неподвижный ствол, крепящийся к рамке при помощи оси затворной задержки и снимаемый при разборке оружия.
Пистолет Форт 14 построен на основе автоматики со свободным затвором. Из-за того, что первоначально в нем планировалось использовать схему автоматики с коротким ходом ствола и его жестким запиранием в момент выстрела, пистолет сохранил типичные для такой схемы расположение возвратной пружины под стволом и легкосъемный ствол".

По первоначальному ФОРТУ-14 9х19 и переход на патрон 9х18, с вами согласен полностью только по направляющей думаю она всётаки была цельная а по середине была по тоньше, видел черчёж. В последствии на других калибрах появилась вот такая с пружинкой, с виду "ненадёжная направляющая" со слов некоторых знатоков! Вообще мне пистолет очень нравится с удовольствием его таскаю. Удачи Вам!

Подскажите мне пожалуйста, можно ли сейчас где то заказать вторую прижину для Хорхе?? нигде найти ничего подходящего не получается..

Закажите Змею-полигону или Догу, в раздел "Запчасти к Хорхе, всё разрешено" я думаю у них есть.

У длинных Гроз направляющая сделана сгибаемой для разборки. Но есть другое решение, применённое на Ярыгине - ось посередине утоньшается, и не мешает разборке. В разделе ТА было описание самодельной направляющей с утоньшением.

Originally posted by Гном:

заказать вторую прижину для Хорхе?

Зачем? У меня с новья одна толстая. Стреляет чем попало нормально. А чтобы уменьшить удар при использовании мощных патронов, надето под пружину маленькое резиновое колечко соответствующего диаметра, толщиной 2 мм из ЗИПа к клапану пневматики МР-651КС. Может, и не особо нужно, но пусть будет, для спокойствия

Спасибо!

Originally posted by С Э М:

Ерунду не говорите! Форт-14(спорт. БЕРКУТ)со свободным затвором и всегда такой и был, ствол крепится жёско к рамке. Патрон КУРЦ 9х17

Позволю себе вмешаться.
"Беркут" - форт-14 спортивный всегда был под 9х18.
От "нормального" отличается высокими прицельными и наличием компенсатора.
Компенсатор, кстати, там как-то извращённо крепится.

В "нормальном" Ф-14 ствол легкосъёмный. Отделяется от рамки вместе с затвором движением вперёд. И возвратка там специфическая - несъёмная с направляющей.

"Гроза-03", она же форт-14Р - на самом деле это форт-12р с формами 14-го.
Потому и столь странная направляющая. Кратко вот в этой теме Таки о новом стволе, или пилите, Шура, пилите... обсуждалось

Originally posted by Змей-полигон:

Позволю себе вмешаться.
"Беркут" - форт-14 спортивный всегда был под 9х18.
От "нормального" отличается высокими прицельными и наличием компенсатора.
Компенсатор, кстати, там как-то извращённо крепится.

В "нормальном" Ф-14 ствол легкосъёмный. Отделяется от рамки вместе с затвором движением вперёд. И возвратка там специфическая - несъёмная с направляющей.

"Гроза-03", она же форт-14Р - на самом деле это форт-12р с формами 14-го.
Потому и столь странная направляющая. Кратко вот в этой теме Таки о новом стволе, или пилите, Шура, пилите... обсуждалось

Всё правильно, видимо хотел написать одно а написал другое.

Originally posted by LM317:

заказать вторую прижину для Хорхе?

Владельцы Гроз утверждают, что с двумя возвратками куча лучше. А как обстоят дела с Хорхе? Интересует именно куча и не теоретические рассуждения, а практический отстрел. Кто в курсе, поделитесь информацией.