Guns.ru Talks
  Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода
  Извиняюсь, Tanfoglio и Хорхе. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Извиняюсь, Tanfoglio и Хорхе.    (просмотров: 5521)
 версия для печати
LAD
posted 6-1-2009 03:35    
Извиняюсь, если что, захотелось узнать мнение имеющих или присматривающихся к продукции КСПЗ.

В связи с появлением темы - Tanfoglio INNA у Т-10 появился конкурент.... что не может не радовать...

Задумался.
И тут меня торкнуло.
А ведь это тот же Хорхе. (ЧЗ-75, Иерихо) Но только... Хуже!

Разумеется, всё - только моё ЛИЧНОЕ мнение, и интересно ваше мнение как знатоков хотя бы одного предмета из рассуждаемых. (О втором почти никто ничего не знает!)


Хорхе ----------------------------------------
Итак: цена -одинакова!
Ну +/- несколько рублей, в зависимости от магазина
1. Затвор выполнен из лучшей итальянской оружейной стали .
Хм, а Хорхе из чего?!
Тоже из настоящего Форта, думаю,
ничем сталь не хуже,
насколько знаю- как-раз итальянская-то
весьма посредственная, мягонькая
2. Не имеет аналогов на Российском рынке по качеству исполнения.
Ну, это посмотрим. А что, те же ВАСП,
Хорхе, Т10- некачественно сделаны?!
(не путаем с чёткостью работы или с
дуемым стволом, но по качественности
исполнения- по-моему трудно претензии
предъявить?)
3. Пистолет изначально создан для
полиции и охранных структур.

Ну, Форт изначально тоже, вроде
бы не для простых граждан делался:
4. Благодаря оригинальной
конструкции ствола достигается
максимальная мощность и точность

А какая такая особая конструкция?
Типа ВАСПа, или АПС-Ма, с лейнером?
INNA Tanfoglio -------------------------------------
цена 16900руб цена -одинакова!
Преимущества пистолета Tanfoglio INNA
1. Затвор выполнен из лучшей итальянской оружейной стали .


2. Не имеет аналогов на Российском рынке по качеству исполнения.


3. Пистолет изначально создан для полиции и охранных структур.


4. Благодаря оригинальной конструкции ствола достигается максимальная мощность и точность.



Тут, ещё не видя пистолета -прозвучало предложение-мол приспособим магазин от Форта и всё будет хорошо!
Собственно, оно меня и толкнуло к такому сравнению.
Так вот, насколько слышал - там стоят такие же магазины как на Т10, под Люгеровский патрон. Только со вставкой СЗАДИ!
Соответсвенно, возможны какие-то неполадки с подачей, единственно вызывающее иногда обоснованные претензии к Т10.

Но на Хорхе-то нет проблем с магазином?! Зачем что-то приспосабливать? В этот уже точно можно писать очко в плюс Хорхе.

Далее- гарантия. Насколько понимаю- наилучшим образом с этим дело обстоит у КСПЗ и АКБС.
Наоборот, с ВАСПами и особенно Маузерами, которые раньше продавались РоссИмпортОружием -не так хорошо, лишний магазин, пружинку или курок- фиг найдёшь! Итак- ещё плюс одно очко.

Внешний вид- ну, тут на любителя, но я бы и тут записал очко в плюс Х.

Габариты- тут у Tanfoglio ручка поменьше, вроде плюс... Но тут же на пару патронов меньше и удобство удержания меньше - это минус.
В итоге 0:0, если не в плюс Х.


Ну вот, так примерно, навскидку, предварительно...

LAD
posted 6-1-2009 03:38    
Вот это ещё подтолкнуло к такой теме:

quote:
Originally posted by КМ http://forum.guns.ru/forummessage/131/364607-s9686032.html :
А я рад появлению "инны". Теперь я точно знаю, что "хорхе" покупать не стану, либо Т-10, либо "хорхе-1". Но т.к. последние практически исчезли из продажи, то ....

С уважением....


Пока у Хорхе вроде бы один основной недостаток, но думается, вскорости его смогут победить?! Обещали к началу года?

edit log

finder00
posted 6-1-2009 12:39    
quote:
Originally posted by LAD:

А какая такая особая конструкция?
Типа ВАСПа, или АПС-Ма, с лейнером?



логически подумав, можно предположить, что ствол будет как у ВАСПа, но с прямым патронником.

quote:
Originally posted by LAD:

Только со вставкой СЗАДИ!Соответсвенно, возможны какие-то неполадки с подачей, единственно вызывающее иногда обоснованные претензии к Т10.



если вставка сзади и губки магазина удлинены, то вставка сзади - именно то, что надо!

на край - действительно, магазины от Форта - и будет счастье

quote:
Originally posted by LAD:

Пока у Хорхе вроде бы один основной недостаток, но думается, вскорости его смогут победить?!



это какой недостаток ты имеешь в виду?
nbx
posted 6-1-2009 12:46    
quote:
Originally posted by finder00:

логически подумав, можно предположить, что ствол будет как у ВАСПа, но с прямым патронником.


Кстати, в ВАСПе сейчас стали делать прямые патронники.

------------------
С уважением, Никита.

ag111
posted 6-1-2009 12:51    
Во гады. Пускай наши меняют.
LAD
posted 6-1-2009 13:16    
quote:
Originally posted by finder00:

это какой недостаток ты имеешь в виду?


Ну ствол на Хорхе. А что, есть ещё?
quote:
Originally posted by finder00:

если вставка сзади и губки магазина удлинены, то вставка сзади - именно то, что надо!


Если бы- удлинены. Увы, насколько знаю, нет. Он же расчитан на 380 АСР, а там пуля есть как-никак, она помогает при подаче.
quote:
Originally posted by finder00:

на край - действительно, магазины от Форта - и будет счастье


Ну может быть и можно, вопрос- ЗАЧЕМ?!
Что в нём такого есть уже при первом приближении, чтобы он мог быть лучше Хорхе?
finder00
posted 6-1-2009 13:20    
quote:
Originally posted by LAD:

Ну ствол на Хорхе. А что, есть ещё?



да он давно уж исправлен - называется ствол производства КСПЗ

quote:
Originally posted by LAD:

Если бы- удлинены. Увы, насколько знаю, нет. Он же расчитан на 380 АСР, а там пуля есть как-никак, она помогает при подаче.



если губки не удлинены, то патроны не должны держаться в магазине
Makaroff
posted 6-1-2009 13:50    
Мда , чего мы знаем по ИННЕ-да ничего, даже никто не к курсе какой там будет ствол.
ствол от КСПЗ в послед. модификации - решение всех существовавших ранее проблем.
Сталь- верно подмечено, вряд ли по качеству это будет крепче чем сталь в хорхе ( форте)
По эргономике- опять данных ноль, можно кучу хороших вещей писать-но пока не пострелять из него как следует в спорте, тыщи 2 хотяб-ничего не поймешь.
Магазины- будут имхо проблемы ,очевидно, в хорхе же как известно проблем с ними нет НИКАКИХ + возможны повышенной емкости магазины, кот опять же прекрасно работают.
Гарантийные обязательства :
тоже гложут дикие сомнения, опять же КСПЗ и АКБС + Ярослав впереди всех ( но это имхо), а Тангфолио придется либо представительство в России открывать или по что то по сервису придумывать совместно с продавцом ( что за пару-тройку ,месяцев или полгода никак не сделать).

Теперь коснемся настрелов и данных : какие сейчас пистолеты РАБОТАЮТ как лошадки рабочие и кем обкатываются ?
Правильно : Хорхе ( ССК Хорхе) и Т 10 ( СК Грандпауер), настрелы в несколько тысяч ( у нас по клубу сред. настрел из хорхе в районе 4000-5000 выстрелов),спортивные команды - соответсвенно этим данным я могу доверять и это главный показатель ( ибо сам учавствую в этом, cтреляю, лично общаюсь со стрелками в том числе и с ребятами из Грандпауера, с которыми у нас дружеские отношения )

Теперь по ИННЕ : кто их будет тестить, ибо написать могут чего угодно в компании продавце ?? Вопрос открытый...

Резюмируя : пока не вижу никаких преимуществ, ВООБЩЕ, тока имя по раскрученнее по миру

PS : Если всеж ИННА выйдет и покажет хорошие результаты, только буду рад и весьма, но писать что это сразу конкурент Хорхе и Т 10 - на мой взгляд слишком ПРЕЖДЕВРЕМЕННО !!


edit log

LAD
posted 6-1-2009 15:32    
quote:
Originally posted by Makaroff : Гарантийные обязательства :
тоже гложут дикие сомнения, опять же КСПЗ и АКБС + Ярослав впереди всех ( но это имхо),

И у меня те же сомнения
quote:
Originally posted by Makaroff : Магазины- будут имхо проблемы
тоже подозреваю...

click for enlarge 1565 X 735 121,2 Kb picture

edit log

AU-Ratnikov
posted 6-1-2009 16:03    
quote:
Originally posted by LAD:
Что в нём такого есть уже при первом приближении, чтобы он мог быть лучше Хорхе?

Ну как же-с!
Хорхе, маде ин Россия, даже не Москва а Московская область. Хорхе он же можно сказать Форт, а Форт, это вообще маде ин Юкрейн ... азия-с.
А тута - гордо так - ИТАЛЬЯНО, Челлентано, Рома, Ватикано и прочая и прочая ...
Какое блин первое приближение, даже и думать о сравнении кощунственно!

А Т10 - что?
Да, Европа.
Но ведь не Италия же, какая то мелкая область - Словакия, даже ведь и не Чехословакия и не Австровенгрия, а так себе ... , да и населена опять же славянами ... так что сами понимаете.

Jinn07
posted 6-1-2009 16:33    
quote:
А Т10 - что?
Да, Европа.
Но ведь не Италия же


Итальянцам, как оружейникам, веры на порядок больше чем Чехам - что сделали чехи в области оружия?
Продолжили выпуск маузеров на построенных немцами заводах и на немецком-же станочном парке?

Вобщем... Буду болеть и ждать Инну.
Эта штука более удобна для постоянного ношения.
Имеет разумный (даже слишком) запас патронов в ручке.
И, вероятно, правильные зубья (и соответственно мощность) в стволе.
Про мощность - предположения вызванны характеристиками Васпа.


black
posted 6-1-2009 16:44    
улыбнулся.... чуток офф.
Вспомните итальянские такнки второй мировой и чешские ......
Простите но сравнивать итальянский калл и отличные чешские машины которые прошли до москвы и кавказа в конюшнях вермахта, и потом вплоть до конца войны использовались как базы для истребителей танков, рэм,и сау. А где же были великие итальянские оружейники в то время?
ВСЁ ОТНОСИТЕЛЬНО.
black
posted 6-1-2009 16:49    
quote:
Originally posted by Jinn07:

Эта штука более удобна для постоянного ношения.



Чем удобно?чем т10 или хорхе???,и для кого?????Мне например пистолеты формата пм - уже "жилетик" и вес до 600гр не понимаю.
А с зипом будет жопа, вспомните васпа.

AU-Ratnikov
posted 6-1-2009 16:49    
quote:
Originally posted by Jinn07:

Итальянцам, как оружейникам, веры на порядок больше чем Чехам - что сделали чехи в области оружия?
...


Простите, но Вы таки чехов со словаками попутали.
Т10 - словаки делают.
Нетолерантно как то.

Solarius
posted 6-1-2009 16:58    
quote:
Originally posted by LAD:
Задумался.
И тут меня торкнуло.
А ведь это тот же Хорхе. (ЧЗ-75, Иерихо) Но только... Хуже!


А с чего вы взяли что хуже? я конечно понимаю, что конкурент Т-10 и Хорхе немного так скажем... продажи подпортит...
Но...кто сказал, что она хуже или лучше???
Пока прост анонсирован пистолет!
Будут пробные отстрелы и прочее... тогда будем судить о потребительских качествах....
А пока... ИМХО...

edit log

AU-Ratnikov
posted 6-1-2009 17:01    
quote:
Originally posted by Solarius:

... конкурент Т-10 и Хорхе ....
... ИМХО...


КМ
posted 6-1-2009 17:03    
quote:
Итальянцам, как оружейникам, веры на порядок больше чем Чехам - что сделали чехи в области оружия?

А что сделали итальянцы в области оружия?

Чешское оружие и военная техника ценились всегда и везде. Может быть у охотников имидж Италии выше, но у военных многих стран мира мнение совершенно иное.

quote:
конечно понимаю, что конкурент Т-10 и Хорхе немного так скажем... продажи подпортит...

Не уверен. Чешские пистолеты продаются во всем мире и пользуются заслуженным уважением (даже в Африке). Сравните, где стоит на вооружении ЧЗ и его производные а где Tangfolio.

С уважением....

edit log

LAD
posted 6-1-2009 17:13    
quote:
Originally posted by Jinn07:

Итальянцам, как оружейникам, веры на порядок больше чем Чехам - что сделали чехи в области оружия?


Чехи?! Ха! Чехословакия как-раз известна, в том числе и как производители короткоствольного оружия, как очень хорошие оружейники.

Как минимум с начала века, если уж не углубляться в средние века. ( )
Например знаменитый пистолетик ЛитлТом с первым самовзводом, который, считается Вальтеру и послужил образцом, сделали в 20-х годах... Где?
А пулемёты?

quote:
Originally posted by КМ:

Чешское оружие и военная техника ценились всегда и везде.


Вообще-то, даже при "советской власти" чехословакия была в первых местах по продаже оружия в мире.

Знаменитый ЧЗ-75, (чехословацкий!), кстати, по-сути- основа/прототип Танфоглио - практически произвёл революцию в мире.
И имеет множество подраханий, копий. В том числе и Танфоглио...
Это так, к слову.

edit log

Solarius
posted 6-1-2009 17:19    
quote:
Originally posted by КМ:

Не уверен. Чешские пистолеты продаются во всем мире и пользуются заслуженным уважением (даже в Африке). Сравните, где стоит на вооружении ЧЗ и его производные а где Tangfolio.

С уважением....



Tangfolio INNA....клон 75 Чезеты....

AU-Ratnikov
posted 6-1-2009 17:22    
quote:
Originally posted by Solarius:


Tangfolio INNA....клон 75 Чезеты....


Ууууууууу ...
А говорили - Италия, Италия ...
Тьфу!

edit log

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Продукция Климовского Специализированного Патронного Завода
  Извиняюсь, Tanfoglio и Хорхе. ( 1 )
guns.ru home