вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Составной ствол... Давайте определимся!

С Т Р Е Л О К
P.M.
4-12-2008 19:51 С Т Р Е Л О К
Итак!
Украинский ствол действительно состоит из двух частей!
Собственно сам ствол и кольцо с патронным скосом и проточкой под извлекатель!
Зубы в ствол ввариваются, после чего ствол обрабатывается на станке!
Далее на патронник запресовывается кольцо и штифтуется.
После чистовую обрабатывается патронный скос.
Так что , друзья, ствол сам по себе - его тело, не составной! Хоть в целом и составной. Вот такой каламбур!

С Т Р Е Л О К
P.M.
4-12-2008 19:54 С Т Р Е Л О К
Ствол производства КСПЗ представляет собой цельнофрезрованное изделие.
Что, соответственно, намного лучше.
banzaj11
P.M.
4-12-2008 19:58 banzaj11
вроде все в курсе. или не все?
С Т Р Е Л О К
P.M.
5-12-2008 00:52 С Т Р Е Л О К
В том то и дело.. .
В ПМ пели про лейнер.. . Надоело!
Hustla
P.M.
5-12-2008 12:10 Hustla
Ствол производства КСПЗ представляет собой цельнофрезрованное изделие.

Это значит, что зубы не вварные? Я правельно понимаю?
Hustla
P.M.
5-12-2008 12:15 Hustla
Хотя чушь написал...
И так все видно.
click for enlarge 600 X 414 24,8 Kb picture
click for enlarge 281 X 300 11,3 Kb picture
click for enlarge 500 X 143  8,1 Kb picture
Фото AlexNT

Makaroff
P.M.
5-12-2008 12:16 Makaroff
Originally posted by Hustla:

Это значит, что зубы не вварные? Я правельно понимаю?

Нет, не так, зубы вваривают в стволах кспз ,но без лейнеров.
В целиковую деталь( ствол) в которой есть технологические отверстия для их вварки.

оТТо
P.M.
5-12-2008 12:45 оТТо
Серега - в мк2 и далее вваривают через отверстия, что имхо лучше, а в украинском стволе их точечной сваркой изнутри приваривали, так что их регулярно срывало на больших нагрузках
Makaroff
P.M.
5-12-2008 13:55 Makaroff
Ну да Глебыч, это и имел ввиду-просто не стал в детали углубляться
КМ
P.M.
5-12-2008 16:26 КМ
А почему зубы полукруглые? С точки зрения динамики - это решение не оптимально. Профиль должен быть кривой не 2-го, а 5-6 порядка.

С уважением... .

fedor
P.M.
5-12-2008 17:12 fedor
Профиль должен быть кривой не 2-го, а 5-6 порядка.

А это обо что
Эта... . объясните... .
КМ
P.M.
5-12-2008 17:42 КМ
Окружность (круг) - это кривая 2 порядка, т.к. описывается уравнением второго порядка (квадрадным).

Кривые более высоких порядков, например гиперболы описываются уравнениями более высоких порядков - не х2, а х5 и выше.

Рассмотрим случай с полукруглыми зубами. Пуля движется по стволу прямолинейно. Ускорение только - линейное. Вдруг, на пути пули вырастает полукруглый зуб. И к линейному ускорению РЕЗКО добавляется номальное (под углом 90 градусов к линии движения). В результате пуля начинает подвергаться дополнительным сложным деформациям и пр. Которые, в числе прочего, увеличивают потери энергии.

В случае с криволинейными зубами, нормальная составляющая возникает не столь внезапно. Что положительно влияет на динамику процесса.

Постарался кратко и без наукообразия.

С уважением... .

оТТо
P.M.
5-12-2008 17:44 оТТо
а нарисовать мона?
КМ
P.M.
5-12-2008 17:56 КМ
С удовольствием, но вечером.

С уважением.... .

Mixmaster
P.M.
6-12-2008 04:19 Mixmaster
Имеется ввиду, что полукруглые выступы в стволе должны быть более пологими, вернее, тарелкообразными (если смотреть впрофиль на тарелку), только все переходы должны буть скругленными. Да и выступы бы поменьше.. . хоть на пару миллиметров.. .
fedor
P.M.
6-12-2008 11:21 fedor
Да и выступы бы поменьше.. . хоть на пару миллиметров...

..каждый
КМ
P.M.
6-12-2008 14:59 КМ
Имеется ввиду, что полукруглые выступы в стволе должны быть более пологими, вернее, тарелкообразными (если смотреть впрофиль на тарелку), только все переходы должны буть скругленными.

Совершенно верно!

click for enlarge 1920 X 1440 699,7 Kb picture

С уважением...

КМ
P.M.
6-12-2008 15:06 КМ
Да и выступы бы поменьше.. . хоть на пару миллиметров...

Меня удивляют зубы "хорхе". Не буду сравнивать с турками и Т-10, но даже у новых МР-78 они меньше!

Может быть предприятию стоило бы проявлять в этом вопросе меньше фанатизма?

С уважением....

оТТо
P.M.
6-12-2008 16:12 оТТо
не дают
мк-3 вроде как отправляли на сертификацию - были посланы в грубой форме
****информация абсолютно не претендует на истину, все на уровне слухов
КМ
P.M.
6-12-2008 16:28 КМ
Как же Ижмех то извернулся? Только не подумайте, что это критика КСПЗ - нет, пытаюсь понять логику нащих сертификаторов. Получается, что туркам можно делать ГСВ с небольшими зубами, а Климовку нет?

С уважением... .

SergLight
P.M.
6-12-2008 22:43 SergLight
Так турки и Смерчь с объёмным магазином "протащили" .. . Златоусту с Есаулом - "нет"
Может всё зависит от фин возможностей производителей (на взятки) ?
КМ
P.M.
6-12-2008 23:42 КМ
Может всё зависит от фин возможностей производителей (на взятки) ?

Скорее всего, хотя чувствуется некая предвзятость к соотечественникам.

С уважением.. .

Mixmaster
P.M.
7-12-2008 02:43 Mixmaster
Скорее всего, хотя чувствуется некая предвзятость к соотечественникам.

Не предвзятость, а предВЗЯТКОСТЬ.. . У турок денег (оставленных НАШИМИ, бля, соотечественниками) до руля.. . или до фера.. . не.. . до ХУЯ.. . К тому же, рынок РС в РАсее такой ПРЕЪлекательный.. . БЬля.. . Там же, бля (или мля), в Туреции, отДЫХИВАЮТ все законоДАТцы нашей ГООС(уфф)ДУУУУМЫЫЫЫЫ....

Mixmaster
P.M.
7-12-2008 02:51 Mixmaster
Там же, бля (или мля), в Туреции, отДЫХИВАЮТ все законоДАТцы нашей ГООС(уфф)ДУУУУМЫЫЫЫЫ... .

Не правильно сказал. ЗаконоДАТЬцы отдыхают не в Туреции. В Туреции отдыхают их секретари ("шестерки" по-нашему... ) А шестерка, мля, если козырная, "валит" туза...
,

КМ
P.M.
7-12-2008 13:58 КМ
Может быть безударный профиль зубьев хоть немножечко уменьшил бы потери энергии. Зубы все равно вваривать, а особой разницы между фрезерованием полукруглых зубов и тарелкообразных нет. Даже сертификацию проходить не надо, наверное.

С уважением.. .

Mixmaster
P.M.
7-12-2008 14:13 Mixmaster
Ваши бы слова, ба Богу в уши.. .
КМ
P.M.
7-12-2008 14:20 КМ
Так может быть представители КСПЗ нас услышат?

С уважением... .

оТТо
P.M.
7-12-2008 14:31 оТТо
Originally posted by КМ:
Может быть безударный профиль зубьев хоть немножечко уменьшил бы потери энергии. Зубы все равно вваривать, а особой разницы между фрезерованием полукруглых зубов и тарелкообразных нет. Даже сертификацию проходить не надо, наверное.

С уважением...

мне кажется на заводе это исследовали.
если принять за аксиому что высоту зубов снизить запретили, то сделать зубы более плавными значит занять зубами весь ствол.
известно, что на точность в великой степени влияет величина прямого участка ствола после зубов до среза. Тому подтверждением сталкеры-стримеры, Т-10 и другие, у которых зубы смещены к патроннику.
соответственно делать зубы плавными и размазывать их по столу означает ухудшить и без того не рекордную точность хорьков, ради достаточно эфимерного результата имхо

как раз резкие зубы в виде крутого штифта сразу за патронником и потом стабилизирующий длинный участок прямого ствола позволил бы улучшить точность, но и тут есть свои подводные камни

все имхо разумеется

КМ
P.M.
7-12-2008 15:11 КМ
не рекордную точность хорьков

А что, по точности "хорхе" уступают конкурентам?

С уважением.. .

оТТо
P.M.
7-12-2008 15:33 оТТо
в среднем они конечно уступают малозубатым моделям, что уж там...
бывают очень хорошие экземпляры, бывают так себе - особенно украинские, это одна из причин перествола.
Мой украинский ствол из первой партии Х. держал любые хорошие покупные патроны, но был отправлен в перествол изза того что при прицеливании с 7м в правый верхний угол зеленой мишени, он клал плотную кучу в левом нижнем углу, а это чуть не полметра увода
КМ
P.M.
7-12-2008 21:42 КМ
Пристрелкой это нельзя исправить?

С уважением.. .

оТТо
P.M.
7-12-2008 21:46 оТТо
это надо было целик пилить на 5 мм (там стока нету значит поднимать на столько же мушку) и сдвигать мушку на 5-6 мм вбок. Прицельные оказались бы сбоку от пистолета как у пушки
КМ
P.M.
7-12-2008 21:59 КМ
А как же быть?

С уважением.. .

оТТо
P.M.
7-12-2008 22:01 оТТо
Originally posted by КМ:
А как же быть?

С уважением...

перестволили

КМ
P.M.
7-12-2008 22:13 КМ
А долго делали?

С уважением... .

оТТо
P.M.
7-12-2008 22:19 оТТо
да нет, на кспз особо не держат, тем более я сам привез-забрал, без спецпочты, и не по гарантии
КМ
P.M.
7-12-2008 22:22 КМ
Понял. Спасибо за полезную информацию.

С уважением... .

SergLight
P.M.
8-12-2008 20:26 SergLight
Originally posted by оТТо:

прицеливании с 7м в правый верхний угол зеленой мишени, он клал плотную кучу в левом нижнем углу

А зубы на том образце наверняка были не на "6 и 12 часов" вварены...
а скажем были "на 8 и 2 часа"

??

оТТо
P.M.
8-12-2008 20:37 оТТо
идеальные 6 и 12, отбирал еще в отделе сбыта завода
fedor
P.M.
8-12-2008 21:19 fedor
А зубы на том образце наверняка были не на "6 и 12 часов" вварены...
а скажем были "на 8 и 2 часа"

идеальные 6 и 12, отбирал еще в отделе сбыта завода

Зубы, зубы... Главное-чок!