D_I_V
P.M.
|
Originally posted by оТТо: В продолжение нашего старого спора замечу, что тот кто никогда не упоминает ИМХО сам , не вправе требовать этого от других Данное замечание не относится к юристам. В свете первоочерёдности возникновения древнейших профессий, я бы поставил так: 1. проститутка 2. журналист. 3. юрист.
|
|
оТТо
P.M.
|
AU-Ratnikov Пари на коньячок это хорошо тем что в таком споре не бывает проигравших Мне почемуто кажется что вы не из тех кто пьет выигранное у себя под подушкой.. . Я ведь, впрочем, просмотрел перед тем как писать пару сотен ваших последних постингов и не нашел в них упоминаний об этом термине, ну а если где то и затесалось давно "закладочка", то думаю она потеряла силу за истечением срока давности
|
|
Eros
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov: Согласен практически со всем написанным в посте. Кроме однако одной очень маленькой детальки. В предложении: "Из всех этих преимуществ самое важное лишь первое.", не хватает аббревиатуры "ИМХО", которое должно также распространяться и на последующие предложения этого заключения. Для разных людей по указанным трем "номинациям" допустимы и имеют место быть и иные предпочтения.
В контексте всего абзаца и так понятно, что я рассказываю исключительно о своей точке зрения на вопрос. А писать "ИМХО" или не писать - исключительно право автора, т.е. меня. А вот как воспринимать написанное - дело читателя. Если для читателя его Т10 самый лучший пистолет в мире, то, безусловно, подобное мнение автора оскорбит его в лучших чувствах. Поэтому читатель будет думать, как бы под.. . ать автора. Веть его-то пистолетик, получается, опущен ниже плинтуса. Непорядок какой-то...
|
|
Скан
P.M.
|
Согласен практически со всем написанным в посте. Кроме однако одной очень маленькой детальки. В предложении: "Из всех этих преимуществ самое важное лишь первое.", не хватает аббревиатуры "ИМХО", которое должно также распространяться и на последующие предложения этого заключения. Для разных людей по указанным трем "номинациям" допустимы и имеют место быть и иные предпочтения. Приведенная цитата Erosом взята из обзора "пистолет Васп глазами Erosа " Мое ИМХО: пистолет глазами... . уже подразумевает ИМХО автора обзора. А писать по каждой строчкой ИМХО - пароаноя ИМХО Пы-сы сори за флуд
|
|
Hot Gun
P.M.
|
Да вообщем-то любое мнение человека отражает лишь его мнение. ИМХО. А по теме, Т-10 пока хорошая, но бета-версия.. . Или RC2.. . ИМХО!
|
|
KDmitry
P.M.
|
Originally posted by Ronin: я вот взял в руки т10, повертел, и положил обратно на прилавок. ОСА есть и хватит. и случайно на следующий день за те же деньги взял в руки чизу-200, и.. . не смог отпустить красавица ж и не подумал о том что еще 10 едениц пневматики дома лежит вот такое вот суб'ективное ИМХО.
Если мне сейчас кто-то скажет, что CZ не нужно тюнить, я натравлю на него целую дивизию чизоводов.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
29-4-2008 16:22
AU-Ratnikov
Originally posted by Eros: В контексте всего абзаца и так понятно, что я рассказываю исключительно о своей точке зрения на вопрос. А писать "ИМХО" или не писать - исключительно право автора, т.е. меня. А вот как воспринимать написанное - дело читателя. Если для читателя его Т10 самый лучший пистолет в мире, то, безусловно, подобное мнение автора оскорбит его в лучших чувствах. Поэтому читатель будет думать, как бы под.. . ать автора. Веть его-то пистолетик, получается, опущен ниже плинтуса. Непорядок какой-то...
Читая указанный абзац я принял то что Вы называете сейчас: "исключительно своей точку зрения на вопрос" за категоричное суждение. Писать "ИМХО" или не писать - БЕЗУСЛОВНО исключительно право автора. Как воспринимать написанное - дело читателя, вот я собственно и написал о воспринятом. Не считая Т10 самым лучшим пистолетом в мире, и, подчеркну, в полной мере разделяя выше написанное Ваше мнение о нем, не в малейшей степени не имел намерения под.. . ать автора. При том, позволяю себе подвести итог сравнения несколько иным образом. Это вывод сделанный читателем о восприятии им написанного. Можно предположить что Т10 выигрывает по четырем показателям: - три из них указал Eros в своем посте: лучше кучность, чуть больше боезапас и выше мощность при случайном выстреле патроном 9РА; - четвертым предположу: помимо большей мощности "при случайном выстреле патроном 9РА", "при случайном выстреле патроном 9РА, со случайно допущенным заводом превышением насыпки вдвое", когда на Т10 стоит усиленная пружина 8 кг. пистолет работает вполне адекватно. Из всех этих преимуществ одному важнее одно, другому - другое. При этом кучность при стрельбе в упор в самооборонной ситуации вероятно не столь важна, как, например, надежность перезарядки и механическая прочность оружия, а для кого то наиболее интересен именно четвертый показатель. PS: ИМХО, после ряда некоторый действий с коробочным Т10, надежность перезарядки и механическую прочность оружия предположу возможным считать вполне адекватными.
|
|
01_Jack_01
P.M.
|
29-4-2008 17:12
01_Jack_01
Originally posted by AU-Ratnikov:
ИМХО, после ряда некоторый действий с коробочным Т10, надежность перезарядки и механическую прочность оружия предположу возможным считать вполне адекватными.
Какова цена "вопроса" данных действий? Насколько эти действия укладываются в рамки закона? Офф: Похоже, оТТо проиграл коньяк.. .
|
|
Eros
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov: .. . - четвертым предположу: помимо большей мощности "при случайном выстреле патроном 9РА", "при случайном выстреле патроном 9РА, со случайно допущенным заводом превышением насыпки вдвое", когда на Т10 стоит усиленная пружина 8 кг. пистолет работает вполне адекватно. Из всех этих преимуществ одному важнее одно, другому - другое. При этом кучность при стрельбе в упор в самооборонной ситуации вероятно не столь важна, как, например, надежность перезарядки и механическая прочность оружия, а для кого то наиболее интересен именно четвертый показатель...
А почему сразу тогда не купить обычный огнестрельный пистолет или револьвер? Он ведь еще мощнее. Вы либо не умеете читать, либо не хотите. Слово "незаконно" в моей цитате видели? Кажется, нет. Я пишу именно о законных вещах в данном случае. А Ваш пункт 4 Вы будете рассказывать следователю, который нагнет Вас и отымеет по полной программе и за случайно попавший в патронник пистолета 10Х22 патрон 9РА, и за допущенную заводом оплошность. И больше всего Вы будете молить Бога, чтобы "противоположная сторона" забрала свое ходатайство о возбуждении УД по факту нанесения ТТП. Еще будете терзаться мыслями, где бы срочно взять денег и т.д. Так что Ваш пункт 4 хорош только в Вашем же розовом сне. В моем же розовом сне мне почему-то снятся нормальные огнестрельные пистолеты, которые я, к сожалению, ввиду узкости законодательной базы, иметь не могу. Хотя и учить Вас я тоже не вправе: по сравнению с Вами я еще сопляк по жизненному опыту и т.д.
|
|
оТТо
P.M.
|
остается уповать чтобы он на ящик не наимхокал
|
|
Mihoshi
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov: - четвертым предположу: помимо большей мощности "при случайном выстреле патроном 9РА", "при случайном выстреле патроном 9РА, со случайно допущенным заводом превышением насыпки вдвое", когда на Т10 стоит усиленная пружина 8 кг. пистолет работает вполне адекватно. PS: ИМХО, после ряда некоторый действий с коробочным Т10, надежность перезарядки и механическую прочность оружия предположу возможным считать вполне адекватными.
Извеняйте немного покоцал. 1) У меня отец высокий чин (в отставке) все детство я общался с бандитами и ментами в разных ситуациах и причинах/следствиях. Меня грамотный мент развел на денги за пол часа. Притом что звонки ему могли сделать откуда угодно хоть из... Смысл в том что если вас возмет следователь за попу с патроном 9па, жопа будет страшная, просто это его профессия колоть и даже в совершентсве зная систему и принципы этой работы мне не более чем удалось снизить расценки. Мнение уважаймого Дениса что носить 9па не более чем административка это его мнение, не факт что милиция и суд решит также преценденты признания РС огнестрелом уже были. Не имеет смысл прятатьса за юридическими нестыковками смысл нестыковок "ЧТО ДЫШЛО, КАК ПОВЕРНЕШЬ". Только поварачивать дышло будете не вы отнюдь, в крайнем случае ваши деньги, оно вам надо т10 прекрасно стреляет и 10х22. 2) Вы превели Штеир как пример вложений, еще можно добавить всю М серию, рем700 и прочая, но вы схитрили. Доводки которые надо делать это УЛУЧШЕНИЯ ттх изначально на все 100% работающего устройства. т10 первой партии не мог этим похвастатьса без многочисленных доработок, он вообще не работал, самооборонное устройство не имеет право не подавать патроны или регулярно непробивать капсули 9па в тире. Напомнить холивар про электроподжиги осы? Потенциально т10 очень хорошо но фактически в 2 раза дороже одноклассового пистолета который еще и в меньших габаритах. Притом одноклассник не имел изначально 99% проблемм а единственную и очень неприятную, Но не фатальную, обрел не давно. Я не хочу убеждать кого либо в своем виденьи мира но когда доверия силуминову вальтеру 22 БОЛЬШЕ чем к 2.5 раза более дорогу стволу из стали гм.. . Я его продал. Человек купивший пистолет доволен и я рад из многих первых т10 этот был отнюдь не плох и стрелял точно. Просто надо признать т10 не для самообороны, но для фана у меня есть шашка, страйкбол и море копийного ружия. Кстати не менее дорого чем т10, просто оно для души и может сбоить или ломатьса это его право, нельзя ставить жизнь в зависимость от игрушек.
|
|
Дог
P.M.
|
А вот интересно, а как этот самый 9ра к следователю то попадет? Если еще не стреляли, то вопрос не для следователя. Если уже стреляли, то патроны уже не в пистолете. Носите с собой правильный магазин с патронами для проверок. ------ Lupus lupo homo est
|
|
оТТо
P.M.
|
Дог, при проверке оружия без применения тоже может вылезти проблема с перекалибровкой, но это действительно ерунда. В случае применения с ТТП крайне вероятно изьятие гильз с места применения, со всеми вытекающими, ведь Т-10 если не ошибаюсь не револьвер?
|
|
Mihoshi
P.M.
|
Дог есть закон подлости. И он мне говорит что при т10 вышвыривающим гильзы на 7 метров непредсказуемыми траекториями при стрельбе 9па особенно, из-за нюансов подачи оных, именно одну гильзы вы не найдете. Далее не озвучивая цифры т10 имеет чудовищное пробите это плюс, но о двух концах плюс. И не надежность на 9па и без того большая стнет убйиственной на магазин 17 минимум 4 осечки.
|
|
Dahorg
P.M.
|
Originally posted by оТТо: Дог, при проверке оружия без применения тоже может вылезти проблема с перекалибровкой, но это действительно ерунда. В случае применения с ТТП крайне вероятно изьятие гильз с места применения, со всеми вытекающими, ведь Т-10 если не ошибаюсь не револьвер?
Применяйте только тогда, когда перспектива отсидеть рассматривается как хороший выход из ситуации. А тогда важнее мощность выстрела "здесь и сейчас", чем проблемы с милицией потом. Если во время самообороны думается про проблемы потом а не о защите своей жизни - значит самооборона не правомерна, и самооборонщик просто нашел повод пострилять.
|
|
Mihoshi
P.M.
|
Нда, вам вроде не 16 лет и не в Америке живем? Или правоприменительную практику не читаем.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
30-4-2008 00:53
AU-Ratnikov
Originally posted by Mihoshi: И Ва аналогично "Извеняйте немного покоцал". .. . я общался с бандитами и ментами в разных ситуациах и причинах/следствиях. Меня грамотный мент развел на денги за пол часа. Притом что звонки ему могли сделать откуда угодно хоть из... Смысл в том что если вас возмет следователь за попу с патроном 9па, жопа будет страшная, просто это его профессия колоть и даже в совершентсве зная систему и принципы этой работы мне не более чем удалось снизить расценки. Мнение уважаймого Дениса что носить 9па не более чем административка это его мнение, не факт что милиция и суд решит также преценденты признания РС огнестрелом уже были. Не имеет смысл прятатьса за юридическими нестыковками смысл нестыковок "ЧТО ДЫШЛО, КАК ПОВЕРНЕШЬ". Только поварачивать дышло будете не вы отнюдь, в крайнем случае ваши деньги, оно вам надо т10 прекрасно стреляет и 10х22.
Первая правительственная у меня "За отличную службу по охране общественного порядка", в определенных кругах именуемая "Мухтар". СМ без "Мухтара" не мент, - либо "салага" либо еще кто ... Под следствием быть тоже естественно приходилось, "шили" мне помнится ст. за "понуждение свидетелей к даче заведомо ложных показаний", сейчас ст. переименовали, типо пытки и истязания теперь называется. Ей-ей - никого не понуждал и пальцем не трогал .. . суд правильно оценил поведение этих "свидетелей" и перевел их в категорию осужденных за дачу заведомо ложных показаний. Потому, В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ когда у лица есть законное право на наличие у него патронов РА 9 мм. и он насовал в пистолет сертифицированный под патрон 10х22 патроны РА 9 мм. САННКЦИИ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНВ ВООБЩЕ. А в жизни, тут на днях, у меня меня по соседству, СМы сняли "бабок" за отсутствие регистрации у постоянно зарегистрированных. А те безропотно заплатили по 3 т.р. Ну и что?
|
|
Dahorg
P.M.
|
Originally posted by Mihoshi: Нда, вам вроде не 16 лет и не в Америке живем? Или правоприменительную практику не читаем.
Думаю, что читаете. И я читаю. Но считаю, что плохая правоприменительная практика - это сдерживающий фактор от желания пострелять по малозначительному поводу. Повторяю, медленно: Я ситаю, что стрельба оправдана, когда моей жизни и здоровью угражает опасность такого масштаба, что преспектива проблем с милицией потом воспринимается мной как неизбежное зло в случае, если самооборона окажется удачной. При таком раскладе для меня важнее ОД комплекса пистолет/патрон в момент парименения, чем последующие правовые проблемы, которые, возможно, возникнут потом в связи с правомерностью (или нет) использования этого патрона в этом пистолете (но не правомерность применения вообще). Еще раз - это будет потом, а в момент самообороны я пытаюсь заработать себе право на "потом" как таковое. Иначе "потома" не будет.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
30-4-2008 01:27
AU-Ratnikov
Originally posted by оТТо: остается уповать чтобы он на ящик не наимхокал
Мы с Вами столько не выпьем и даже если 01_Jack_01 поможет, на троих (ИМХО) ЯЩИКА МНОГОВАТО - НЕ ПИВО ПОДИ.
|
|
Mihoshi
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov: Потому, В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ когда у лица есть законное право на наличие у него патронов РА 9 мм. и он насовал в пистолет сертифицированный под патрон 10х22 патроны РА 9 мм. САННКЦИИ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНВ ВООБЩЕ. А в жизни, тут на днях, у меня меня по соседству, СМы сняли "бабок" за отсутствие регистрации у постоянно зарегистрированных. А те безропотно заплатили по 3 т.р. Ну и что?
Ок. Тоесть лично вам ниакаких проблемм с подобными видами боеприпасов не предвидитса. Отлично. Но вот советовать другим людям носить неформатные патроны крайне не рекомендую, зачем вам грех на душу? думаю мы друг друга поняли
|
|
оТТо
P.M.
|
Originally posted by Dahorg: Применяйте только тогда, когда перспектива отсидеть рассматривается как хороший выход из ситуации. А тогда важнее мощность выстрела "здесь и сейчас", чем проблемы с милицией потом. Если во время самообороны думается про проблемы потом а не о защите своей жизни - значит самооборона не правомерна, и самооборонщик просто нашел повод пострилять.
с таким подходом есть шанс умереть так и не выстрелив, и с таким подходом проще купить паленый ТТ
|
|
оТТо
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov: Первая правительственная у меня "За отличную службу по охране общественного порядка", в определенных кругах именуемая "Мухтар".
Наверное всетаки "За отличие в охране общественного порядка"? Ленточка такая красная с тремя синими полосками - по краям пошире, в центре поуже?
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
30-4-2008 02:01
AU-Ratnikov
Originally posted by оТТо: Наверное всетаки "За отличие в охране общественного порядка"? Ленточка такая красная с тремя синими полосками - по краям пошире, в центре поуже?
Вы про медаль Российской Федерации, у меня - СССР. А ленточка у них действительно одинаковая.
|
|
James Bond
P.M.
|
30-4-2008 02:05
James Bond
Мухтар, Собачья верность, Рубль - названия сей благородной медали.. .
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
30-4-2008 02:14
AU-Ratnikov
Originally posted by Mihoshi: Ок. Тоесть лично вам ниакаких проблемм с подобными видами боеприпасов не предвидитса. Отлично. Но вот советовать другим людям носить неформатные патроны крайне не рекомендую, зачем вам грех на душу? думаю мы друг друга поняли
Последовательно и неоднократно пишу на эту тему. Совершать что-либо отличное от БУКВЫ закона тем кто не имеет соответствующих опыта и познаний в области законодательства КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ. Возможно это или примерно такое следует сделать подписью к постам?
|
|
Hot Gun
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov: Потому, В СООТВЕТСТВИИ С ДЕЙСТВУЮЩИМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ когда у лица есть законное право на наличие у него патронов РА 9 мм. и он насовал в пистолет сертифицированный под патрон 10х22 патроны РА 9 мм. САННКЦИИ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНВ ВООБЩЕ.
Вот здесь точно не хватает жирного ИМХО! ))) В соответствующем разделе этот вопрос обсуждали долго, и, насколько я помню, аргументировано эту точку зрения доказать Вам не удалось. При этом я уверен, что правоохранительные органы имеют не меньшую убежденность в обратном. И доказывать, что они не правы придется Вам, опротестовывая решение за решением. И даже если это удастся доказать, сил-времени-денег-нервов будет потрачено уйма. Гораздо больше, если у вас будет оружие снаряженное штатным боеприпасом. А раз так, то сто раз прав Eros. И для многих, в том числе для меня, это очень убедительное препятствие для покупки Т10.
|
|
AU-Ratnikov
P.M.
|
30-4-2008 03:23
AU-Ratnikov
Originally posted by Hot Gun: Вот здесь точно не хватает жирного ИМХО! ))) В соответствующем разделе этот вопрос обсуждали долго, и, насколько я помню, аргументировано эту точку зрения доказать Вам не удалось. При этом я уверен, что правоохранительные органы имеют не меньшую убежденность в обратном. И доказывать, что они не правы придется Вам, опротестовывая решение за решением. И даже если это удастся доказать, сил-времени-денег-нервов будет потрачено уйма. Гораздо больше, если у вас будет оружие снаряженное штатным боеприпасом. А раз так, то сто раз прав Eros. И для многих, в том числе для меня, это очень убедительное препятствие для покупки Т10.
Ни в коем случае, здесь как раз без ИМХО! Здесь я жирно КАТЕГОРИЧЕН. Но это, именно - с точки зрения Закона. С точки зрения жизненных реалий, я свое мнение только что написал выше. То-есть я здесь с Вами не спорю! Еще раз повторюсь, я имею в виду что для одних - надо одно, для других другое. Многие сегодня не ставят на "боевое дежурство" патрон АКБС. Это и не правильно и не неправильно с точки зрения теории. ЭТО намного скорее правильно с точки зрения практики. Я не оспариваю правоту Эроса для частного случая (возможно ДАЖЕ и для большинства), я не согласен если этим его выводам будет придан ОБЩИЙ характер. Переспросите, если что не раскрыл, а то обвиняют меня в труднопонимаемой витиеватости .. .
|
|
fedor
P.M.
|
Давайте, наконец признаемся сами себе:на данном этапе Т10 проиграл Хорхе. Лично у меня сложилось такое вот мнение.
|
|
оТТо
P.M.
|
Originally posted by AU-Ratnikov:
Я не оспариваю правоту Эроса для частного случая (возможно ДАЖЕ и для большинства), я не согласен если этим его выводам будет придан ОБЩИЙ характер.
это касается и многих ваших утверждений, в том числе в этой теме например про исключительно криминальные возможности избавить Х. от его недостатков
|
|
robobob
P.M.
|
Федор ну эт ваше мнение, мое же мнение противоположное. Смотря по каким параметрам сравнивать, приоритеты у всех разные а так же у кого к чему душа лежит.
|
|
Dahorg
P.M.
|
Originally posted by оТТо: с таким подходом есть шанс умереть так и не выстрелив, и с таким подходом проще купить паленый ТТ
Шанс умереть есть всегда. Но - в отличии от паленого ТТ, само по себе ношене 9РА не образует состава преступления, а если и образует, то врядли будет замечено при простой проверке ППС - такой подход гарантирует от логики "ой, я боюсь ставить мощный патрон, потому как а вдруг проникающее случится - тогда тюрьма сиди" - такой подход грантирует от логики "он меня подрезал и на юх послал, ну я ему из макарыча и влепил". Вообще - даешь понижение порога применения РС с "дистанционный удар кулаком" до "так и убить можно" и все встанет на места.
|
|
оТТо
P.M.
|
Dahorg доводить до абсурда всетаки не надо, но весь смысл травматики в том чтобы порог его применения был ниже чем у огнестрела. вся проблема с огнестрелом как раз заключается в том, что ты до последнего думаешь "пора или еще не пора, убивают или еще не убивают???". сколько людей неправильно ответило себе на этот вопрос, умерев с неиспользованным для самообороны оружием в руках, думая что все это шуточки и не стоят того, чтобы по их поводу отписываться потом при служебной проверке? Именно в более раннем пороге применения вся прелесть травматики. Что касается проверок, то не поверите, за 2 года ношения лидера как то не попал под проверку ни разу. Даже если бы попал, то уверен на 90% дело коснулось бы проверки документов и сверки номеров (или проблема нанести на ТТ номер от вашего же легального лидера???). Даже если бы сверили, на 90% попал бы на пару штук баксов. Всяко лучше чем с резиновой пукалкой ходить и чувствовать себя вооруженным на случай, когда вас соберутся калечить или кончать
|
|
fedor
P.M.
|
Originally posted by robobob: Федор ну эт ваше мнение, мое же мнение противоположное. Смотря по каким параметрам сравнивать, приоритеты у всех разные а так же у кого к чему душа лежит.
Конечно это моё мнение, но я сравнивал по совокупности выявленных косяков, и легкости их устранения. По мощности они и так, примерно равны.
|
|
James Bond
P.M.
|
30-4-2008 11:14
James Bond
Originally posted by оТТо:
или проблема нанести на ТТ номер от вашего же легального лидера???).
в ТТ проблема.
|
|
оТТо
P.M.
|
James Bond ну, решаемая я же не призываю так делать, я просто пытаюсь дать понять ув. Dahorg что у него ИМХО в корне неверное отношение к травме. резина не заменяет нормальный КС, это не легальная альтернатива КС, это другой вид оружия, с другими задачами и порогом применения. если относиться к резиноплюю по принципу "применять, когда выбор или смерть/увечье, или тюрьма/геморрой/катастрофические финансовые затраты за ТТП/смерть нападавшего", то эффективней ездить на танке - фиг кто осмелиться спросить на него разрешение... Условно конечно... ИМХО вся прелесть травмы в том что ее можно применить немного, а то и значительно раньше, не только тогда когда была угроза вашей жизни, но и тогда когда вам показалось что она была или будет. И тут важна неизбыточная мощность травмы - чтобы с одной стороны выключить угрозу, а с другой - чтобы последствия в случае если только "показалось" были не катастрофическими в любом из смыслов.
|
|
Mihoshi
P.M.
|
Не лучше с макаркой у нее порог отмаза ниже И номер проще.
|
|
James Bond
P.M.
|
30-4-2008 12:41
James Bond
оТТо не решаемая. в ЭКЦ есть специальные методы по выявлению старых затертых и зашлифованных номеров. а у ТТ, ПМ, АПС - эти номера наносились очень глубоко.
|
|
Eros
P.M.
|
Originally posted by оТТо: .. . ИМХО вся прелесть травмы в том что ее можно применить немного, а то и значительно раньше, не только тогда когда была угроза вашей жизни, но и тогда когда вам показалось что она была или будет. И тут важна неизбыточная мощность травмы - чтобы с одной стороны выключить угрозу, а с другой - чтобы последствия в случае если только "показалось" были не катастрофическими в любом из смыслов.
Согласен полностью. Ниша, которую занимает травматическое оружие, в современном обществе имеет весьма внушительные размеры. Даже при наличии у гражданского населения права приобретать и носить огнестрельное оружие самообороны. Именно поэтому ВАСП мне и понравился - он маленький и полностью соответствует своему назначению. С любым по мощности патроном. И если у меня законодательно появится право приобретать и носить КС, то ВАСП я оставлю однозначно. И именно по той причине, на которую указал оТТо. А что касается прецедента наличия патрона 9РА в патроннике пистолета под 10Х22, как я говорил выше, все сильно будет зависеть от обстоятельств, которые, как обычно бывает, будут исключительно в пользу маховика системы правосудия. Поэтому желающим иметь 9РА в патроннике Т10 настоятельно рекомендую иметь внешность и манеры интеллигента и накопить несколько штук баксов на черный день. Или оставаться тем, кем есть и носить штатный боеприпас. А вот тем, чьей жизни реально угрожает опасность, на мой взгляд, наличие 9РА в патроннике Т10 не поможет в принципе.
Обобщая сказанное, делаю для себя следующие выводы:
1. При использовании штатных боеприпасов, не выпадающих за рамки закона, как самооборонный пистолет Хорхе намного превосходит Т10 по многим параметрам. 2. Использование нештатного боеприпаса в Т10, намного более мощного, чем штатный, грозит неприятностями с законом, особенно в случае нанесения ТТП. 3. Более мощный 9РА еще не делает Т10 ПээМом, Наганом, ТТ или, например, Вальтером П38. Т.е. Т10 с патроном 9РА далек по воздействию на цель от обычного КС, но экспертизой будет признан огнестрелом. И отвечать придется одинаково, что за паленый ТТ, что за Т10 с патроном 9РА. ИМХО, безуслово
|
|
оТТо
P.M.
|
Originally posted by James Bond: оТТо не решаемая. в ЭКЦ есть специальные методы по выявлению старых затертых и зашлифованных номеров. а у ТТ, ПМ, АПС - эти номера наносились очень глубоко.
речь шла о том, что при быстрой уличной проверке СМ может бросить взгляд на номер, совпадающий с тем что вписан в лицензию и пойти дальше.. .
|
|
Sizif
P.M.
|
Сегодня увидел Т10 на витрине магазина. Ну и огромный пистоль! Рядом лежал Айсберг и выглядел очень миниатюрным Однозначно Хорхе привлекательней по дизайну, весу и размеру. ИМХО.
|
|
|