Релоадинг
Продолжаем ликбез: Full, Neck, Partial Sizing...
Посеяли мысли, тогда следующие вопросы:
у меня есть 2 набора матриц, Ли Делюкс и Реддинг Компетишн.
Начитавшись всех обсуждений и здесь и в "правильном инструменте" я решил, поскольку у меня в реддинговком наборе есть бушинговая нек-матрица, то я решил снаряжаться так:
1) Partial sizing матрицей расточенной по гильзе из боди-матрицы реддинговского набора или фулл-матрицы Лишного набора.
2)Нексайз рединговской матрицей с бушингом
3) расширение мандрелом для обточки
4)Обточка дульца
5)Нексайз дульца матрицей реддинг с бушингом под проточенную стенку.
6)Посадка пули.
Если обточку делать не надо то, Partial sizing, нексайз. посадка пули.
Правильно?
Самый главный вопрос: Мне Partial sizing матрицу точить из реддинговой боди-матрицы или Лишной фулл-матрицы?
Контроль-сравнение необжатой гильзы и обжатой, по величине обжима, делать на Синклеровском приборе измерения биений, с электронным индикатором, хорошо?
Гильзы для этой операции готовить однократным отстрелом, или отстрелять отоженные гильзы пару раз, делая только нексайз?
Гильзы все равно какого производителя (можно и S&B)?
Собираюсь растачивать дрелью или на токарном станке, используя стрелянные гильзы и алмазную пасту на масле.
И еще: чем эти 2 матрицы различаются: "Redding Body Dies, Category I Cartridges" и "Redding Small Base Body Dies"
Что такое: Реддинговские матрицы тип "S"?
quote:Originally posted by goblin:
Самый главный вопрос: Мне Partial sizing матрицу точить из реддинговой боди-матрицы или Лишной фулл-матрицы?
Роман Александрович,
Огромная просьба! 
Не запутывайте себя и других. 
Я где-то, в этой теме или других, хоть словом обмолвился о том,
чтобы что-то надо было "точить"?
Все что вам нужно, это слегка выкрутить body или full sizing матрицу,
так, чтобы исчез зеркальный зазор и запирание затвора было
гарантированным, но с легким усилием.
Если же что-то точить, т.е. фактически изготавливать custom матрицу...
Я бы этим заморочился только в случае, если бы речь шла о
каком-то особом случае, супер-пупер-высокоточной винтовке.
Да и то...
Правильно сделанный патронник и есть тот, который идеально расточен
под конкретный стандарт и гильза не потребует никакой кастомизации.
Не думаю, что серийные заводские стволы и патронники оценят такую жертву... 
И в том, и в другом случае, испытанная формула успеха:
fire forming + partial sizing...
quote:Originally posted by flint:
Я где-то, в этой теме или других, хоть словом обмолвился о том,
чтобы что-то надо было "точить"?
А как же идеальный вариант матрицы по патроннику, дабы боди или фулсайз матрица не пережимала гильзу избыточно? Для этого же надо расточить матрицу, что бы жала гильзу только на 0.001" в районе плечиков и 0.0005" в районе донца?
Вы то прямо не советуете, а вот господа НСК-И и ,если память не изменяет, KRSK, как раз и советуют.
Я вот тут и картинку скопипэстил у кого-то:
А проблема еще в том. что я живу там, гда релоадинг практически не развит (очень слабо), и пытаюсь освоить данную науку.
Винтовка СZ550Varmint, да не это главное, главное, что зацепило и страсть как интересно. )
quote:Originally posted by goblin:
...А как же идеальный вариант матрицы по патроннику?..
Наверное, очень здорово.
Но как-то до сих пор обходился...
А какой мне тогда смысл точить дульца на равностенность если у меня посли матрицы гизьза будет болтаться поперек осевой в патроннике?
goblin
Вы явно перечитали ганзу. Вредно столько читать.
Начните релодить и многие вопросы отпадут.
Все гораздо проще.
quote:А какой мне тогда смысл точить дульца на равностенность если у меня посли матрицы гизьза будет болтаться поперек осевой в патроннике?
Не нужно делить на кастом и не кастом.Делать нужно,как должно быть.А быть должно просто
фулсайз бушинговый(кастом или доведенный,что одно и тоже)и посадочная нажимная(можно с микрометром или без),колпачек ,прокладки Скиппа и штангель.И вопрос ЗАКРЫТ!!!
И будет заводская винтовка служить верой и правдой долгие годы
forummessage/187/96 (как пример)
Про кастом вообще молчу
еще и внукам останется С уважением.
quote:Originally posted by АзановРоман:
Начните релодить и многие вопросы отпадут.
Я уже начал релоадить и количество вопросов у меня только увеличиваеться.
quote:Originally posted by НСК-И:
А быть должно просто фулсайз бушинговый(кастом или доведенный,что одно и тоже)и посадочная нажимная(можно с микрометром или без),колпачек ,прокладки Скиппа и штангель.
Все есть, кроме прокладок Скиппа и Бушингового фулсайза.
Кстати выше я задал вопрос про различие двух фулсайзовых матриц "Redding Body Dies, Category I Cartridges" и "Redding Small Base Body Dies". Не обьясните в чем оно есть?
И вот еще что, кто-нибуть из вас, маститых зубров, мастер-класс в москве летом устроить может? )
quote:Originally posted by goblin:
Мне Partial sizing матрицу точить из реддинговой боди-матрицы или Лишной фулл-матрицы?
Фул
quote:Originally posted by goblin:
Что такое: Реддинговские матрицы тип "S"?
Это бушинговая матрица.
quote:Все есть, кроме прокладок Скиппа и Бушингового фулсайза.
У Вас нет самого основного.ИМХО
Забудьте про нексайз вообще, и про боди забудьте,чем быстрее тем лучше
Посмотрите внимательно на фото,там есть все ,что нужно для счастья.
Подготовка гильзы(НОВОЙ)
1.Разширительный мандрел
2.Фулсайз(убрать бушинг)смазывать необязательно,задача опустить плечи всем гильзам равномерно,на сколько без разницы
3.Подрезать все гильзы в один размер
4.Снять фаску внутри дульца
5.Точить стенки дульца.
А дальше по схеме
С уважением.
ВСЕ, ИМХО!
А чем комбинация бодисайз и нексайз бушинговый, в сумме хуже чем фулсайз бушинговый?
Ведь мы получаем тоже самое только в два этапа!
Или вы имеете ввиду проблему расширения перехода плечиков в тело гильзы на нековой при слабой боковой поддержке?
quote:А чем комбинация бодисайз и нексайз бушинговый, в сумме хуже чем фулсайз бушинговый?
Ведь мы получаем тоже самое только в два этапа!
У меня на этот случай есть только ОДИН ответ(пример)
На супершоте 350 участников и НИКТО,повторяю,НИКТО не использует БОДИ,НЕКСАЙЗ И ДВА ЭТАПА!!!И пофигу,что там одни кастомы т.к это не меняет сути проблемы,а проблема простая,правильно обжать гильзу.Подумайте,стоит ли изобретать велосипед и делить на кастом и не кастом???
с уважением.
quote:Originally posted by goblin:
Ведь мы получаем тоже самое только в два этапа!
Теоретически - да, на практике - нужно проверять, т.к. конкретная пара может давать большое биение дульца и это побороть не сможете.
С ув.
quote:а проблема простая,правильно обжать гильзу
..и тут бушинговый фулл далеко не панацея,а иногда и более геморная штука,чем безбушинговая матрица фулл сайз.Может частный случай,но судя по периодически всплывающим вопросам,далеко не редкость,когда бушинговые матрицы, и фулл и нек, выдают биения,ни с того,ни с сего,на гильзах после заводских патронников,а тема эта как раз,в большей степени,о таких стволах и патронниках.Дульце гильзы из моего Блазера Варминт,в 243м,Обжать нужно примерно на 0,009".На такую величину дульце(особенно уже подзадубевшее) зачастую просто не может обжаться равномерно.Вот и заходит оно в бушинг,смещая его(бушинг ведь сидит свободно)и искривляя ось дульца,относительно оси гильзы.Получаем биение до 0,005".Чтобы уйти от биений надо обжимать в два этапа,вначале обжать все промежуточным бушингом,а затем номинальным..Безбушинговый фулл эту процедуру делает за раз и биения минимальные..
quote:Originally posted by vstar:
Безбушинговый фулл эту процедуру делает за раз и биения минимальные..
А где взять матрицу, которая давила бы шейку до .333"-.334" в 308 Вин?
А то у меня две безбушинговые Реддинг и РСБС, обе давят до .330, Поэтому приходится с расширительной втулкой работать...
А так хочется иметь пару безбушинговых Фул/матриц с обжимом шейки до .333"-.334" в 308 Вин. В 30-06 Фулл от Рединга жмёт шейку до .333", просто песня для Нормы и РВС, а вот с 308 Вин у меня проблема.
quote:Originally posted by НСК-И:
У меня на этот случай есть только ОДИН ответ(пример)
На супершоте 350 участников и НИКТО,повторяю,НИКТО не использует БОДИ,НЕКСАЙЗ И ДВА ЭТАПА!!!...
Естественно.
Но причина тому, полагаю, не единственная...
Зачем в условиях ответственных соревнований усложнять себе жизнь?
Ведь аналогичный, если не лучший, результат можно получить одной матрицей.
quote:Originally posted by KRSK:
Теоретически - да, на практике - нужно проверять, т.к. конкретная пара может давать большое биение дульца и это побороть не сможете...
А может и не давать...
Не хотелось бы распространять единичный неудачный опыт на всю идею.
Точно также, теоретически...
Неконцентричной может оказаться и F/S матрица.
От этого никто не гарантирован...
PS:
Конкретная пара: Redding Competition Neck Sizer + Body Sizer.
Калибр: 6mm BR.
Гильза: Lapua.
А теперь - крамола! Дульца даже не обтачивались!
Т.е., по методу "no neck-turning":
http://www.6mmbr.com/6brfaq.html#23511
Chamber neck diameter: как указано по ссылке, 0.272 дюйма.
Биение в пределах 0.001 дюйма.
Каких еще блох прикажете ловить?
Кстати, хотел процитировать оттуда же:
... For a varmint or tactical rifle, the choice is clear,
however--go with a no-turn neck so you can spend more time shooting and less
time reloading. Both the Lapua and the Norma brass are good enough that you
will give up very little accuracy...
quote:Конкретная пара: Redding Competition Neck Sizer + Body Sizer.
Калибр: 6mm BR.
Гильза: Lapua.
У меня в наличии есть 6ВР(блазер)в страшном сне не могу представить .что буду использовать нексайз,боди и т.д
Наоборот,довел фулсайз до нужных мне кондиций,естественно все проточил(гильзы)и сейчас у меня вопрос по матрицам закрыт,биение после матрицы не более 0.001(максимум),затвор работает как часы,гильза живет очень комфортно Винтовку готовлю к Красноярскому турниру,грешным делом думал заявиться с ней в кастом класс Можем долго рассуждать на эти темы,выкладывать ссылки,но я больше доверяю практике,а еще лучше своему опыту,а на теорию и эксперементы у меня нет времени.У меня все просто,работает оставляю,не работает иду дальше.
quote:Дульца даже не обтачивались!
А это удар ниже пояса
Так делать нельзя!С уважением.
А для чего тогда производители выпускают некматрицы, бывает что и не дешёвые с микрометрами, вводя страждущих вроде меня в искушение?
А шоб ганзу запутать
В охотничьей винтовке 7ммRemMag делаю нексайз уже по шестому циклу, всё комфортно и хорошо, гильза NORMA, есть и матрица фулсайз конечно но она пережимает тело, а точить лень quote:А шоб ганзу запутать
Пока стрелял из М.Штайра Тактикала Элит (.308), тоже только нексайзил. Трещины на гильзах начали появляться только после 23-24-го цикла. И то: по 1 штуке после очередного отстрела из партии 70 с лишним штук. Гильзы - "Винчестер".
quote:М.Штайра Тактикала Элит (.308), тоже только нексайзил.
По поводу манлихера,у приятеля тактикал в 338,гильза стреляная из ТРГ не обжатая залетает в его патронник вообще без усилий,на затворе вообще никаких ощущений,как буд-то без гильзы вообще.Однократно стреляные гильзы RWS из манлихера вообще сразу поддуло,треть гильз из ста не лезут в шелхолдер,случайно обнаружил.Странный какой-то патронник
может сильно свободный .С уважением.
quote:Originally posted by vstar:
......далеко не редкость,когда бушинговые матрицы, и фулл и нек, выдают биения,ни с того,ни с сего,на гильзах после заводских патронников,а тема эта как раз,в большей степени,о таких стволах и патронниках.
И так же часто и безбушинговые выдают не меньшее биение.....
quote:
А какое биение на не обжатом дульце после патронника?
quote:
Странный вывод. Бушинг специально в матрице сидит свободно и именно его свободное состояние способствует не искривлению оси дульца при обжатии!
Если дульце после выстрела не имеет биения или оно минимально, т. е. Ваш патронник идеальный, то свободно "подвешенный" бушинг при формировании дульца не может(не должен) его "искривить", потому что именно бушинг "одевается" на вашу ровную, отформованную патронником гильзу и в частности шейку, а зазор вокруг бушинга должен обеспечивать не смещение шейки при обжатии. Бушинг самоцентруется!
Другой вопрос, если сама матрица "кривая", например полость которая формирует тело-плечи гильзы и полость в которой находится бушинг не соосны и эту не соосность не может скомпенсировать тот самый зазор вокруг бушинга, тогда конечно при обжатии бушинг будет тянуть шейку в сторону и увеличивать биение на шее. Но это брак и к конструктиву отношения не имеет.
quote:Originally posted by flint:
А теперь - крамола! Дульца даже не обтачивались!
Т.е., по методу "no neck-turning"...
Chamber neck diameter: как указано по ссылке, 0.272 дюйма.
Ничего личного, но так рождаются легенды.
Вы коснулись двух понятий: тесный/не тесный патронник, т.е. уменьшенный neck патронника/стандартный и обточка дульца.
По первому - с Игорем Жуковым говорим постоянно, что не нужно делить оружие на тесный и нетесный патронник.
В статье авторы говорят о том, что максимальную точность можно получить и со стандартным патронником, т.е. для пули 6мм не обязательно стремиться к neck-у 0,262" патронника с обточкой дульца до толщины 0,009" как у 6РРС. Вполне можно протачивать дульце (с заходом резца на плечики для исключения образования внутреннего бублика) с neck-ом 0,268÷0,269".
По второму - полученный результат с необточеным дульцем скорее исключение или "обнадеживающие результаты для пуль VLD", чем закономерность, тем более, что в той же статье говорится о минимальной проточке дульца для стандартного neck патронника.
Минимальная проточка дульца и есть проточка только на равностенность, а не до уменьшенной толщины дульца для тесного neck патронника.
Возвращаясь к непроточеным дульцам, вы упускаете очень важный момент, что стрелок, установивший в 2004 году мировой рекорд на 1000 ярдов (6мм Dasher), отбирает гильзы с разницей толщины стенок дульцев менее 0,0005"!
http://www.6mmbr.com/schatz1000.html
Думаю, что его фраза:
"Экстремальная точность зависит от повторяемости патрона, который построен на особом внимании к каждой его детали от начала до конца",
является ключевой в достижении максимальной точности стрельбы.
flint, ваша ссылка очень нужная!
Может сейчас многие поймут, что для максимально точной стрельбы из заводской винтовки со стандартным патронником, патроны нужно готовить только по технологии БР.
С ув.
quote:И так же часто и безбушинговые выдают не меньшее биение.....
Да,когда дульце не обточено и имеет разностенность..Биение вылезает уже в патроне с посаженной пулей..Либо кривой декапир.. Я настраиваю его,проворачивая по немногу и смотрю,когда биение на гильзе,после формовки, будет минимальным..
quote:А какое биение на не обжатом дульце после патронника?
Нет биения,практически 0..
quote:Странный вывод. Бушинг специально в матрице сидит свободно и именно его свободное состояние способствует не искривлению оси дульца при обжатии!Если дульце после выстрела не имеет биения или оно минимально, т. е. Ваш патронник идеальный, то свободно "подвешенный" бушинг при формировании дульца не может(не должен) его "искривить", потому что именно бушинг "одевается" на вашу ровную, отформованную патронником гильзу и в частности шейку, а зазор вокруг бушинга должен обеспечивать не смещение шейки при обжатии. Бушинг самоцентруется!
Другой вопрос, если сама матрица "кривая", например полость которая формирует тело-плечи гильзы и полость в которой находится бушинг не соосны и эту не соосность не может скомпенсировать тот самый зазор вокруг бушинга, тогда конечно при обжатии бушинг будет тянуть шейку в сторону и увеличивать биение на шее. Но это брак и к конструктиву отношения не имеет.
Вот чего-то сильно мне кажется,что свободная посадка бушинга в матрицу обусловлена чисто технологически,т.к. гораздо легче изготовить такое посадочное место под бушинг,и пусть он сам центруется по дульцу,чем сделать абсолютно точное посадочное место под бушинг,чтобы ось тела матрицы и ось бушинга идеально совпадали,да с разными бушингами ,да ещё чтобы они легко менялись.
Да,самоцентруется,и в определённых пределах всё работает штатно и замечательно.Всё получается,когда блазеровскую гильзу обжимаю двумя бушингами.Видимо есть какой-то предел,при котором всё нормально обжимается,но 0,009"видимо за этим пределом
и тут свободная посадка бушинга начинает работать против..Во всяком случае сей феномен по-другому обьяснить не могу для себя.Пока разобрался, много вариантов всяких попробовал...С безбушинговой матрицей всё проще.. Даже такой момент получается..Обжатая,один раз стреляная, необточенная гильза с минимальным биением, после обточки, естественно приобретает биение..После повторного обжима в безбушинговой матрице биение уходит.
quote:Originally posted by vstar:
Вот чего-то сильно мне кажется,что свободная посадка бушинга в матрицу обусловлена чисто технологически,т.к. гораздо легче изготовить такое посадочное место под бушинг,и пусть он сам центруется по дульцу,чем сделать абсолютно точное посадочное место под бушинг
может быть и так. Но ведь бушинг не только самоцентруется, но еще и должен иметь возможность перемещаться вдоль оси не закусывая по дороге.
quote:Originally posted by KRSK:
Ничего личного, но так рождаются легенды.
Легенда всегда основывается на реальности! Главное что бы легенда потом не обрастала ненужными и вредными вымыслами!
Если "легенда" работает и в полной мере устраивает стрелка, то зачем "платить больше" за какую ту обстрактную скорее всего не достижимую на конкретной винтовке или условий стрельбы "экстремальную кучность" ???
quote:Но ведь бушинг не только самоцентруется, но еще и должен иметь возможность перемещаться вдоль оси не закусывая по дороге.
Ну это понятно,что степень свободы по оси должна быть,иначе какая самоцентровка,хотя эта свобода убирается при первом же касании дульца,бушинг прижимается к гайке и остаётся в таком положении до конца процесса обжатия,ибо сдвинуть его перпендикулярно оси-.эт вряд ли.А изначально центрует его дульце,попадая в фаску бушинга.Да вообще-Х.З.,как там всё это происходит ,но факт остаётся фактом,а главное,как сказал Игорь,надо правильно обжать гильзу
.В моём случае, правильней получается на безбушинговой матрице.. quote:Originally posted by vstar:
В моём случае, правильней получается на безбушинговой матрице..
А у вас, что окончательно формирует шейку в без бушинговцой матрице, бушинг или орех?
quote:А у вас, что формирует шейку в без бушинговцой матрице, бушинг или орех?
Орех конечно,откуда в безбушинговой матрице бушингу взяться..
quote:Originally posted by SerVS:
Легенда всегда основывается на реальности!
Если "легенда" работает...
Важно договаривать условия при которых "она" работает или говорить о реальности, на которой основана.
Как правило, весь смысл скрывается в деталях.
С ув.
quote:Originally posted by vstar:
Орех конечно,откуда в безбушинговой матрице бушингу взяться.
понятно что не бушинг как таковой
Но там вместо бушинга есть калиброванное отверстие, которое в принципе можно использовать для окончательного формирования шеи, вот только обычно этот "бушинг" очень тугой.
quote:Originally posted by KRSK:
Важно договаривать условия при которых она работает. Как правило, весь смысл скрывается в деталях.С ув.
Правильно, "деталь" одна, СТАБИЛЬНАЯ НЕ ПЛАВАЮЩАЯ куча!
Для меня лично работает, это если винтовка стабильно стреляет не больше 0,5МОА!
Если у меня так получается, то я не мучаю себя лишними телодвижениями.
quote:это если винтовка стабильно стреляет не больше 0,5МОА!
Для этого вообще ничего не нужно делать,достаточно качественного заводского патрона.0.5 моа это посредственный результат,сейчас многие производители дают гарантию.что их винтовки стреляют 0.5 моа.
Все танцы с бубнами только для одного,выжать максимум из своего железа, а за образец берутся кастомы с их результатами,вот к этому и нужно стремиться.ИМХО.
На охоте винтовки из которых выжат максимум
позволяют просто наслаждаться и удивлять тех,кто не в теме выше ссылку давал на РЭМ полностью доведенный,если бы этот Рэм стрелял 0.5 моа о тех трофеях которые были им добыты можно было и не мечтать.Понимаю.что охоты разные ,но лучше иметь хирургический лазер и бить в глаз,чем драбасрал и бить по площадям на удачу С уважением.
quote:Originally posted by НСК-И:
Для этого вообще ничего не нужно делать,достаточно качественного заводского патрона.0.5 моа это посредственный результат,сейчас многие производители дают гарантию.что их винтовки стреляют 0.5 моа.
Все танцы с бубнами только для одного,выжать максимум из своего железа, а за образец берутся кастомы с их результатами,вот к этому и нужно стремиться.ИМХО.
На охоте винтовки из которых выжат максимум
С уважением.
Игорь, здорово у тебя получается, красиво, почти стихи!
quote:
Я думал ты понимаешь разницу между "дают гарантию" и реальной стабильной стрельбой! И тем более Понимаешь разницу между 0,5МОА иногда или переодически получившиеся на тренировках или в тире и 0,5 МОА из которых ты ни когда не вылезаешь на соревнованиях например, это как небо и земля. Я много раз наблюдал как стреляют стрелки и винтовки, которые на всю Ганзу озвучивали свои результаты и 0,3 и 0,1-0,2МОА, но ни разу я на соревнованиях такого не видел или видел, но очень редко и не стабильно.
Так, что как говорит Сергей Викторович "важно договаривать условия"!
quote:но ни разу я на соревнованиях такого не видел или видел, но очень редко и не стабильно.
Железо вообще не причем,только проблемы стрелка.Железо позволяет иметь запас,я тебе не зря пример привожу про охотничью винтовку т.к знаю это из практики.А ты мне пытаешься доказать обратное.что достаточно 0.5 моа и дальше можно не заморачиваться с железом
Я не знаю,как там на ваших соревнованиях а на моих охотах железо имеет первостепенную роль,голову косача на 250м посмотри(по тушкам мы не стреляем уже очень давно)с винтовкой 0.5 моа там вообще делать нечего.Вот простая формула, кучность винтовки+умение стрелка читать ветер(допустим это 0.5 моа),что мы имеем в результате???Выводы каждый сделает сам
С уважением.
quote:Originally posted by НСК-И:
Железо вообще не причем,только проблемы стрелка.
Да я понимаю о чем ты говоришь я не против того, чтобы винтовка была настроена на ноль МОА, а дальше уже только косяки стрелка и условия стрельбы влияли!
quote:
.А ты мне пытаешься доказать обратное.что достаточно 0.5 моа и дальше можно не заморачиваться с железом
Эээээ нет, во первых я говорю не про достаточно 0,5, а стабильно меньше 0,5, чувствуешь разницу ?
quote:
Я не знаю,как там на ваших соревнованиях а на моих охотах железо имеет первостепенную роль,голову косача на 250м посмотри(по тушкам мы не стреляем уже очень давно)с винтовкой 0.5 моа там вообще делать нечего.
Хорошо, не любишь ты Снайпинг, твое дело тогда посмотри на официальные результаты Российских БР соревнований! В том числе Красноярских! Может я конечно ошибаюсь, но агрегат всегда далек от 0,1-0,2МОА так это БР! Это идеальные условия, а не поле!!!
quote:
Вот простая формула, кучность винтовки+умение стрелка читать ветер(допустим это 0.5 моа),что мы имеем в результате???Выводы каждый сделает сам
Хорошая формула, спору нет!
quote:так это БР! Это идеальные условия, а не поле!!!
Где ты в БР видел идеальные условия?
А в поле по гонгам лупить 0.5 моа конечно за глаза,только не нужно мне говорить про перенос огня временной фактор незнакомую поляну и оффигенно трудные упражнения я все это видел,знаю quote:В том числе Красноярских!
Посмотри и на рекорды не забудь внимание обратить,повторяю еще раз,железо и умение стрелять это разные вещи!Сейчас говорим именно о железе и о формуле которую привел выше
Железо дает преимущество,дает право на ошибку,а на винтовках которые уже на старте проигрывают вообще нет никаких шансов.Дать настроенную винтовку мастеру и все отдохнут,а дать ему в руки ненастроенную ,и он сразу превращается из мастера в обычного стрелка.Ведь мастером он стал ,благодаря железу в том числеА снайпинг я люблю
только правильный С уважением.
quote:Originally posted by НСК-И:
на рекорды не забудь внимание обратить
На Рекорды конечно стоит обратить внимание, рекорд он и в Африке рекорд!!! Рекорд это уважуха, это почет!!!
Но я иногда обращаю внимание и на агрегат( средний результат стрелка по нескольким матчам), там картина несколько другая
quote:
Интересно кто тебе эти спец термины разьяснял, кто пугал тебя ими на ночь?
quote:
А снайпинг я люблю только правильный
Хорошо сказал, я ЗА! И за правильный БР тоже!
Итог СССР-эвский - "стабильность = признак мастерства" "С"
С Ув.
Поплыла темка то....
------
С уважением, Олег.
quote:Originally posted by Sk_Oleg:
Поплыла темка то...
У меня есть глубочайшее убеждение, что смысл любой темы, на любом форуме,
начинается, раскрывается, исчерпывается и заканчивается на первой странице.
Т.е., в пределах первых 20 постов...
Все остальное от лукавого,
весенних обострений и авитаминоза,
отсутствия дисциплины мысли
(сие есть растекание оной по древу)
и неумения слушать... 
Чем грешен и автор.
Страницы с 3 - 5-й обычно начинается пикировка.
На 7 - 8-й уже меряются детородными гаджетами.
А заканчивается все склокой, а то и потасовкой.
В 3-м же акте следует явление Дока народу и
ржавый замок на двери сельского клуба.
Увы... Проходили...
quote:Originally posted by Sk_Oleg:
Поплыла темка то....
+100.
у меня в .308 после пятого шестого нексайза уже клинило. а гильзы умирали только в шее. значит пофигу им что фул безбушинговый. что некс. поэтому. перестал нексазить вообще. потерю в точности не заметил. летят.правда по-разному.
Попробую по теме.
Если бушинговую матрицу не растачивать, а только "недокрутить" То она сильно обожмет тело и выберет зеркальный зазор.
Т е расчет на то, что патрон отцентруется упором в плечи и зеркало затвора?
Мне кажется разумнее всеже доработать наждачкой на карандаше
Правда я так и не попробовал еще это сделать...
Еще.
Выше писали про биение после бушинговых матриц.
Я тоже, сколько не мучаюсь, собрать патрон с нулевым биением получается только случайно.
Хотел бы лично познакомиться с тем, кто на заводских матрицах научился это делать стабильно. (собирать патроны без биения) Иначе могу только верить в сказки.
Мне не понятно, как бушинг может стабильно центроваться на каждой гильзе и всегда в ноль?
Нах тогда токаря что то зажимают, центруют?
Или мы говорим о относительном отсутствии биения? 0,002-0,003 то же ничего?
Или то биение совсем на результат до 0,3 мин не влияет? (лучше пока получалось только случайно)
quote:Originally posted by KostyaR:
Если бушинговую матрицу не растачивать, а только "недокрутить" То она сильно обожмет тело и выберет зеркальный зазор.
Т е расчет на то, что патрон отцентруется упором в плечи и зеркало затвора?
Тело тоже меньше жмется, т.к. гильза и матрица конусные.
quote:собрать патрон с нулевым биением получается только случайно.
Биение на дульце?
С уважением.
quote:Правда я так и не попробовал еще это сделать...
а попробуйте
Разницы на мишени от проточек не найдете.
Разницы в живучести гильз тоже.
вродеб и ничего дурного в этом нет, но и счастье эфимерно.
баловство вобщем
quote:Тело тоже меньше жмется, т.к. гильза и матрица конусные.
Нет, так не получится, если плечи осаживать на 0,001 то сильно тело не изменится. Сами попробуйте. Иначе зачем тогда другая сторона предлагает растачивать?
quote:Биение на дульце?
Да.
Сначала проверял стреляную проточенную гильзу, биение 0 или 0,0005
Потом пробовал обжимать в бушинговом фуле или неке не важно, результат биение от редкого нуля до 0,005
После сборки патронов, иногда биение появлялось в патронах с нулевой гильзой или наооборот было нулевым на гильзе с биением. От этого голова пошла кругом и решил для охотничьего блазера не заморачиваться, а для Прехтеля хотелось бы понять как собрать патрон без биения.
quote:Если бушинговую матрицу не растачивать, а только "недокрутить" То она сильно обожмет тело и выберет зеркальный зазор.
Она не выберет зеркальный зазор т.к плечи не опустятся вообще,для того что бы опустить плечи, нужна правильная настройка матрицы.
Доработанная матрица это по сути кастом,а это всегда лучше обычной заводской.Разницу во всех отношениях почувствуете сразу,как только доработаете матрицу.ИМХО.
С уважением.
quote:Originally posted by OLD2:а попробуйте
Разницы на мишени от проточек не найдете.
Разницы в живучести гильз тоже.
вродеб и ничего дурного в этом нет, но и счастье эфимерно.
баловство вобщем
Пробую уже не первый год. Результаты иногда отличные. Но, тут часто утверждают, что умеют собирать патроны без биения. Вот пытаюсь по случаю научиться. Раз уж разговор о матрицах зашел.
Сначала грешил на пресс Форстер, потом купил очень правильный резьбовой. Установил туда фул, не расточенный и поймал осадку плечь на 0,001, ка пишет Флинт.
Конечно надо бы расточить, но это вопрос второй, биение разве от этого исчезнет?
Тогда так и подумал, что баловство, но вот решил до истины достучаться.
quote:Originally posted by НСК-И:
Она не выберет зеркальный зазор т.к плечи не опустятся вообще,для того что бы опустить плечи, нужна правильная настройка матрицы.
Доработанная матрица это по сути кастом,а это всегда лучше обычной заводской.Разницу во всех отношениях почувствуете сразу,как только доработаете матрицу.ИМХО.
С уважением.
Выше я написал, что "опускание плеч поймал", но видимо Вы правы. Гильза просто как то деформируется, при этом штангель показал то, что я хотел увидеть.
quote:написал, что "опускание плеч поймал",
А если нужно еще на 0.001 опустить,опять нужно ЛОВИТЬ???К чему говорю,очень удобно использовать прокладки Скиппа Отто,изначально матрицу передавить без прокладок,а дальше регулировать настройку матрицы заменой прокладок,не нужно ничего ловить,просто открутил и поменял прокладку и плечи опустились на сколько нужно.
По биению,все железо нужно тестировать и устранять проблемные места.Это просто,отформованную гильзу(минимум три раза)после выстрела дульце проверить на биение,потом после фулсайза,потом после посадки пули.На этих этапах и выявлять,где появляется биение,а дальше уже просто менять и смотреть.Методом тыка все и выявляется и вопрос закрывается.ИМХО.
Товарищ приехал в гости,сидим смотрим на его кастом(отечественный производитель)фул не работает так как нужно,тело давит хорошо(верх 0.001),но не опускает плечи вообще,биение после выстрела не более 0.001(стрелка дышит до 0.001 не дотягивает),после матрицы бушинговой биение на дульце не меняется,осталось решить вопрос с плечами,будем резать матрицу,для начала на 1.5 мм и будем смотреть.
с уважением.
Я не могу сказать сейчас (я не дома) какие размеры и на сколько меняет гильза,
но точно с помощью прокладок Скипа Отто я добился уменьшения длины гильзы по плечам на 0,001 или чуть больше ( так ,как рекомендовали Гуру)
Опустились при этом плечи правильно или нет я не знаю, но результат такой.
Вернусь, обязательно попробую расточить матрицу. Убедили.
Спасибо!
С уважением!
А full-length sizer это и есть Full ?
quote:Originally posted by leomuz:
А full-length sizer это и есть Full ?
Да
quote:Originally posted by KostyaR:
Я не могу сказать сейчас (я не дома) какие размеры и на сколько меняет гильза,
но точно с помощью прокладок Скипа Отто я добился уменьшения длины гильзы по плечам на 0,001 или чуть больше ( так ,как рекомендовали Гуру)
Опустились при этом плечи правильно или нет я не знаю, но результат такой.
Вернусь, обязательно попробую расточить матрицу. Убедили.
Спасибо!
С уважением!
"Пилите, Шура, пилите"(с)
. Это нормальный процесс эволюции скучающего релоудера Про плечи немного не понял.
Любая фулл/боди матрица и существует для того, чтобы осаживать плечи.
И она их осаживает. От проточки диаметра эта функция никак не зависит.
Действительно, иногда, чтоб сделать эту осадку более мощной и понятной, нужно подрезать торец матрицы. Совсем чуть... не выходя за заводскую фаску захода на матрице.
Прокладки, имхо хороши для пользования одной матрицей на несколько винтовок. Если винтовка одна, то нет никакой сложности настроить гайкой один раз и забыть об этом на всегда. ( Для упрощения процесса настройки ,гайку на рединговской матрице лучше сменить на нормальную ( синклер, харнади и т.п.) которые с прорезью и сжимаются контрящим винтом )
А если в процессе эксплуатации , плечи стали жаться меньше, то надо уже не матрицу перестраивать , а гильзы отжигать.
ИМХО.
Гайки поменяны, потому что в хозяйстве есть резьбовой и Форстер, Синклеровские стальные гайки как раз для последнего отлично подходят.
Прокладки стоят копейки, а настраивать с ними и быстрее и точнее. Но и без них можно, согласен.
Без расточки матрицы, опустить плечи на чуть-чуть получилось, но. Сначала гильза не укорачивается, а растет, потому что матрица, сначала начинает обжимать тело и только в конце плечи. Поэтому кажется, что ее надо подрезать. Я не спешил, получилось и без подрезки. Только вспоминая картинки , понимаю, что расточенная матрица работать будет лучше. Попробую.
quote:сначала начинает обжимать тело и только в конце плечи
так оно в любом случае так и будет.
Ибо если обжимать плечи без обжима тела, получится "бублик" у начала скатов.
микрон туда, микрон сюда по диаметру гильзы рояли не играют.
главное чтоб жалось тело при осадке скатов.
Тут смысл проточки матрицы в другом.
1) Привести формуемую гильзу максимально близко по диаметру к патроннику.
Тем самым якобы обеспечив максималную соосность пули в патроне каналу ствола.
2) уменьшить зазоры между гильзой и поверхностью посадочной матрицы, что положительно должно сказаться на концентричности патрона.
Пункты, на первый взгляд понятны и обоснованы.
Но.
Оно не относится к опусканию скатов.
А более относится к минимизации всех негативных переменных, что все равно больше шаманство, чем факт улучшения патрона.
Лично я и резал и точил и пилил, проходя этот эволюционный путь со штангелем в руке от овощного нексайза, до самоточенной фулл-матрицы с бушингами под проточенную шею.
И честно сказать, не возьмусь категорично заявить, что в этом зарыто счастье красивых мишеней
ИМХО только самоуспокоение и удовольствие от процесса.
Это мое личное мнение, упасибог кому то его навязывать или отстаивать его в тутошних баталиях.
Просто мысли в слух.
Каждый сам себе волен придумывать развлечения на вечер
А вот интересная проверка.
Есть, скажем, формованные гильзы, т.е. якобы самое лучшее приближение к патроннику. Если им сделать нексайз, то получается, что гильза после некзайза должна быть лучше, чем после стандартного фулла хотя бы потому, что фулл "некастом" сожмет тело в радиальной плоскости, уменьшив диаметр.
Если после нека кучность будет лучше, сие будет означать, что в долговременной перспективе кастомфулл точно будет лучше.
В одной из небесспорных статей на "chuckhawks" есть некая статистика отстрела 223 и 308 после нека и после фулла. Но, там на 100 ярдов какие-то пугающие группы размером 2-4", а лучшие после нека оказываются больше 1".
И тут есть другая засада. Если речь идет о рядовых винтовках, то не факт что ствол и патронник соосны строго. В таком варианте фулл дает всегда "одинаковую несоосность", а гильза после нексайза если ляжет не тем боком, то это будет "блуждающая несоосность".
Вопрос: есть ли у кого статистика сравнения обычного фуллсайза(без подгонки под патронник) и нексайза? Обнаруживалась ли существенная раница?
quote:Обнаруживалась ли существенная раница?
да по разному..
Вот наглядная иллюстрация продукта стандарной бушинговой фуллсайз Реддинг-С,
дульца не точены, гильзы не мыты.
+ прочая вызывающая банальщина; 308win, сунар-сценар - 5 дыр
опережая недобрые коментарии...это не отрывы "внутрь группы" на единственной мишени в рамке
это просто удачная винтовка, которая так обычно и стреляет (+\-)
патронами с биением около 0.003"
О, что касается биения до 0,003 - я именно это хотел услышать.
Это не к тому, что бы не стремиться к его полному отсутствию, но и бесконечно бороться с ним не хочется.
quote:Originally posted by OLD2:
Тут смысл проточки матрицы в другом.
1) Привести формуемую гильзу максимально близко по диаметру к патроннику.
Тем самым якобы обеспечив максималную соосность пули в патроне каналу ствола.
2) уменьшить зазоры между гильзой и поверхностью посадочной матрицы, что положительно должно сказаться на концентричности патрона.
Кроме всего прочего не тратится энергия на повторное раздутие гильзы при выстреле,
есть разница если матрица пережимает 0.005 или 0.001, и эта разница также ощущается
на ручке пресса, если говорить об однообразии опускания плеч и обжатии гильзы.