Патрон 9, 3х 72R , его безопасное снаряжение ?

Хоть я из Северной столицы , с такими тонкостями не помогу ..

с такими тонкостями не помогу

)

Возможно надо перешлифовать патронник, но на какой размер и форму без точных размеров сказать нельзя. Сама операция не сложная, но требует аккуратности, хорошо подготовленного инструмента, и нового контрольного отстрела

Попросить бы владельцев таких стволов замерить диаметр стрелянной гильзы в дульце, было хотя бы с чем сравнивать??? Панагель ау...

Попросить бы владельцев таких стволов замерить диаметр стрелянной гильзы в дульце, было хотя бы с чем сравнивать???

Для этого есть CIP (международный стандарт) но в Вашем случае это уже не имеет значения. Лучше дайте точные размеры Вашего патронника (внутренние и наружные) и точное расположение дефектов (раковин?) относительно казённого обреза, тогда станет ясно можно ли (и как) решить конкретно Вашу проблему.

Правильно ли понял, что нужен диаметр ствола в района патронника, внутренний диаметр патронника? Оливку не знаю, найду ли !!! А как замерить относительно казённого среза глубину расположения раковин ?

А как замерить относительно казённого среза глубину расположения раковин ?

так же как и их глубину, по отпечаткам на гильзе максимально раздутой гильзе
Да, наружный диаметр нужен для определения остаточной толщины стенки патронника что бы расчитать допустимое давление.
Размеры патронника нужны общая длинна до начала пульного входа, и ВСЕ диаметры от дульца до выемки под закраину

Попросить бы владельцев таких стволов замерить диаметр стрелянной гильзы в дульце, было хотя бы с чем сравнивать??? Панагель ау.. .

"Не шалю,никого не трогаю,починяю примус".. . (с) М.Булгаков
А тут меня вспомнили. Стреляных гильз сейчас нету, знакомые выцыганили.На следующей неделе могу отстрелить патрон если это есче актуально и промерить.Для отливки патронника пользуюсь очень интересной смолой твердым 2-х компонентным полиуретаном французской фирмы "AXON" F-33 соотношение 1х1.Время полимеризации 3 мин. расформовка через 15мин. Концистенция воды.Передает микронную шероховатость. Усадки практически нет. Если есть желание могу сделать отливку и какимто образом передать.
Будет Вам образец. Правда живу в Киеве.
К своему тройнику 25А в этом калибре охладел. Просто зимой приобрел другой
Зимсон-Ягер мод-22 "Herold" 2-12\8x57R360. Год не указан Состояние железа
как-будто с завода.. . "зеркало"
Рад буду помочь.

Актуально, актуально!!! Можно и отливочку измерить и в студию. Ну если из Киева до Кёнигсберга рядом, то можно и принять на память )))?! Сейчас мерял электронным штангелем, мерятель ещё тот, но что вышло, то вышло. Наверное сизифов труд? )))Там где царапинки на гильзе, там и раковинки неглубокие...

Там где царапинки на гильзе, там и раковинки неглубокие...

Вот собака то где порылась. С качественной заливкой думаю что не получится,при ее вытаскивании сотрутся проливки вмятин,так как они расположены на прямом участке гильзы.

А примерно как нацарапаны, так и расположены.По размерам приблизительно такие же как и царапины. Ближняя к торцу дульца малость побольше, она видимо погоду и делает!

Эдуард,у твоего ветерана наверняка это следя от простой ржавчины. Хорошо что они находяться на прямом участке патронника,просче шлифовать.А с другой стороны не испортить бы весь патронник вышлифовывая эти раковины .Может сделать приспособу что бы вытягивать гильзу и на этом оставить ветерана в покое.А?

Может и так, поглядим что спецы скажут?

Расшлифовывая поддутую часть гильзы придется увеличивать ее диаметр,это ясно.Но придется и увеличивать длинну прямой части гильзы тем самым увеличивая конусность,что бы не получилась ступенька.Отсюда выходит мы получим новый размер гильзы со всеми вытекающими последствиями. Мне это видится так.Может я и не прав?

Тут выше мысля высказывалась об расточенном патроннике допустим из патрона 9,3 х 48Р. Поэтому очень хотелось бы получить от Панагеля размер стрелянной гильзы 72 патрона или отливки из него. Будет тогда с чем сравнивать и думать стоит ли что-либо делать, или оставить как есть.

об расточенном патроннике допустим из патрона 9,3 х 48Р.

Все конечно может быть, но мне кажется все гораздно просче.

Да я сам думаю, что проще... Главное не навредить...

Хороший рисунок, правильные измерения, не хватает двух величин:
- Длинны патронника до начала переходного конуса (место где указанная Вами величина 9.93 начинает резко уменьшаться )
- Глубины выхватов металла (надо померить диаметр дульца в месте вздутия и в этом же месте накрест без вздутия)
Если глубина выхватов не более 0,25мм можно нарезать патронник заново (под нестандартную форму гильзы), стрелять можно будет стандартными патронами (максимальное рабочее давление до 2000 атмосфер) остаточная толщина патронника позволит.
Судя по форме и расположению "раковин" это банальный выхват металла при неграмотной работе неподходящим инструментом, очень похоже что патронник удлиняли, а значит и пульный вход скорее всего неправильный.
Если перспектива заказа специальной развёртки (справится любой порядочный токарь), специальной матрицы (для переобжимки стрелянных гильз), получение направления на ремонт и контрольный отстрел (все равно надо раз в пять лет) Вас не пугает, тогда давайте нехватающие размеры буду рисовать развёртку...


вот подобная развёртка для другого калибра.

Патроны вроде бы продаются .. http://www.safari-ukraina.com/catalog/ammunition/item/1702/#top ... На Украине .. Насколько понял пуля свинцовая .. .

Хороший рисунок, правильные измерения, не хватает двух величин:
- Длинны патронника до начала переходного конуса (место где указанная Вами величина 9.93 начинает резко уменьшаться )
- Глубины выхватов металла (надо померить диаметр дульца в месте вздутия и в этом же месте накрест без вздутия)

Вона как!!! Сергей, я измерял внутренний диаметр патронника по остаткам отливки( 9,93мм.)Даже если бы она сейчас была целая, то всё равно уловить точно этот переходный конус вряд ли возможно. Учитывая, что тройник при длине гильзы более 72 мм. не хотел закрываться, то патронник будет длиной 72 мм.? "В этом же месте накрест без вздутия" это как??? На ЦКИБ предлагали сделать патронник на 74-ю гильзу, дурак отказался. Может этот вариант "попроще" взять за основу???

Анатолий, это ты про 72-е гильзы, так у меня их есть )))

"В этом же месте накрест без вздутия" это как??? На ЦКИБ предлагали сделать патронник на 74-ю гильзу, дурак отказался. Может этот вариант "попроще" взять за основу???

Накрест это два измерения диаметра дульца гильзы примерно 90 градусов отн друг друга одно с учетом сегментарного вздутия, другре без учета вздутия (я так понял что вздутие не по всей окружности) разница этих измерений и будет размер вздутия, т.е. примерно глубина дефекта патронника.
9,3х74 конечно технически проще, не надо будет заказывать развертку и матрицу (их можно купить в интернете) но во первых стрелять из такого ствола стандартным патроном 9,3х74 можно будет только один раз (давление превысит допустимое для остаточной толщины стенки патронника)
во вторых такой выстрел будет не только опасен но и безполезен (стволы спаяны с учетом меньшей отдачи, пуля улетит выше и правее) в третьих шаг нарезов Вашего ствола расчинан на пулю не более 15гр, более длинные пули будут плохо стабилизироваться, для 9,3х74 нужен другой шаг нарезов.
Можно конечно снаряжать легкие заряды в гильзу 9,3х74, но все равно формальное изменение калибра потребует замены разрешения, а для этого должны направить на экспертизу, а экспертиза должна послать в Климовск, а в Климовске должны просто послать по крайней мере я бы на ствол 9,3х72 с патронником 9,3х74 клеймо не поставил.
В любом случае что делать или не делать решать Вам, а я и другие поможем чем сможем

Originally posted by СергейСПб:

во вторых такой выстрел будет не только опасен но и безполезен (стволы спаяны с учетом меньшей отдачи, пуля улетит выше и правее) в третьих шаг нарезов Вашего ствола расчинан на пулю не более 15гр, более длинные пули будут плохо стабилизироваться, для 9,3х74 нужен другой шаг нарезов

Насколько я понял из изложенного выше , Уважаемый ,не сторонник серьезных навесок , они ищут другую кучную скорость ,не совсем заводскую .. . 15 граммовая оболочка в 366 присутствует у нормы , свинец от теперешнего 72 патрона еще легче ,не будет никакого превышения давления ... Гемор будет только с законодательством по переделке ... И разрешениями ... Волокита гарантирована ..

Получается где то 9,98- 10,02 мм.,правда не уверян что совсем точно меряю.. . По 74 патрону знал, что ВЫ так и ответите ))). Конечно полновестный патрон никто бы в этом тройнике не использовал. Понятно, 74 патронник отвергаем. За помощь СПАСИБО !

Уважаемый ,Вы же любители медленной кучности ,а не заводской ,скорее всего 15 граммовая оболочка в 366 м ,да и свинец от 72 патрона на медленных порошках не выдаст превышения давления .. . Хотя как проходить перестрелку в разрешительной это вопрос ???

Уважаемый ,Вы же любители медленной кучности ,а не заводской ,скорее всего 15 граммовая оболочка в 366 м ,да и свинец от 72 патрона на медленных порошках не выдаст превышения давления .. . Хотя как проходить перестрелку в разрешительной это вопрос ???

Оболочку 15 гр. пользую только 364 калибра, а свинец на медленных порохах "не летает"! Но тут речь малость о другом. Столько лет народ мучал этими поддутиями, самому стрёмно было стрелять. А ларчик вона как стал открываться! ))) Куча в 72 патроне это из области фантастики, по крайней мере на этом стволе( патроннике) и заводских навесках. Мы искали скорости и соотвественно давления, чтобы целыми остаться )))

Уважаемый ,Вы же любители медленной кучности ,а не заводской ,скорее всего 15 граммовая оболочка в 366 м ,да и свинец от 72 патрона на медленных порошках не выдаст превышения давления .. . Хотя как проходить перестрелку в разрешительной это вопрос ???

Я так понимаю это вопрос про случай с переделкой на 74 патронник?
Дело не в превышении давления от 72 патрона (мах 2000 атм) а в том что если так сильно (более 1мм) рассверлить да еще удлиннить патронник то опасным станет даже это давление...
Перестрелку с 72 на 74 патронник насколько я в теме законно пройти в данном случае нельзя (писал выше), в любом случае автор от этого варианта отказался (по моему разумно).
При сохранении формального калибра написанного в разрешении (9,3х72R?) просто вместе с направлением на ремонт (очистка, полировка патронника) берется направление на контрольный отстрел, после ремонта берется в мастарской документ что мол патронник почистили и производится контрольный отстрел для проверки изменения следообразования на гильзе (разумеется такие изменения будут ) новые гильзы остаются в пулегильзотеке, а копия протокола отстрела относится в разрешиловку и вмеместе с документом из мастерской подшивается в дело. От обычного продления разрешения процедура отличается только дополнительным направлением на ремонт и наличием справки из мастерской, при совпадении сроков перерегистрации их можно и нужно совместить.

Короче развертку считать?

Как видно серьезно вы взялись за старичка.Есть такая фраза -лучшее враг хорошего.Это я про то, что жив еще курилка и стреляет.Понаблюдаю за пациентом.

Короче развертку считать?

Если не затруднит ?

Короче развертку считать?

Разумеется, если не затруднит! И так массу времени у Вас отнял )))Правда я с трудом представляю кто её изготовит?

Отливка готова. Отстрелял два патрона S&B,RWS
Пластик очень вязкий при извлечении неровности не стираются.
Диаметры мерил микрометром,длину- штангелем. Вот результат.

Александр, большое спасибо! Млин у меня видимо патронник точно каким то косолапым переточен из другого!!!Сергей то оказался ПРАВ !!!

Пожалуйста. Могу передать отливку и обе гильзы если будет возможность.

С благодарностью приму, могу взамен свинцовых пулек малость отсыпать? Как бы оказию найти? Рисунки малость разняться, мой красивее )))

Друзья частенько бывают в Питере,а так других вариантов пока нет. Курьерская почта отменяется - железо не выпустят.
За пульки спасибо !

Ну можно и в Питер, там разбирёмся.. .