Релоад 7,62x39 (пули 9-10гр)

настраивал верхним винтом матрицы.
На днях стрелял из СКС. Четыре переснаряженных буржуйских латунных гильзы.Неожиданно оказалось, что у меня пять десятков откуда-то в загашнике валялись.
Пули от осечных охотничьих, гильзы получается второй выстрел. Две снарядил родным порохом (с тех же осечных) по 1,6 гр.
Две - Соколом. Больше 1,1 гр. не вошло.
Стрелял просто в сторону мишени. На Соколе, такое ощущение, что выстрел чуть ли не дозвуковой.
Самое обидное, когда гильзы принёс домой и попробовал переснарядить ещё раз, то две не вошли в шеллходер. Оказалось, что со стороны капсюля чуть выше канавки две гильзы чуть надорваны. На стрельбище не заметил, теперь для чистоты эксперимента придётся ещё несколько разным порохом снаряжать, чтобы понять, с какого дует.
Возможно, на наш порох со стальных патронов другой навес нужен?

ТО igena

Ваш опыт мне видится интересным, но и рисковым, зачем мешать мух и котлеты. Снаряжайте патроны по мануалу и порохами которые для этого приспособлены, либо рецепты отработаны форумчанами. Я пишу не в упрек вам, но Сокол это перебор, порох хороший под свои задачи. ИМХО

Две - Соколом. Больше 1,1 гр. не вошло.

то две не вошли в шеллходер

Это без комментариев: Бог миловал что патрон х39 а не винтовочный.

Originally posted by igena:

Две - Соколом. Больше 1,1 гр. не вошло.

Сокол быстрый порох для гладкого. В нарезном можно использовать только уменьшенные навески (около полграмма), иначе превышение давления со всеми вытекающими.

Originally posted by Prostor:

Это без комментариев: Бог миловал что патрон х39 а не винтовочный.

Во-первых, нужные пороха трудно найти.
Во-вторых, именно по промежуточным патронам я и не стал бы насыпать больше на первоначальном этапе.

Originally posted by Alex23:

В нарезном можно использовать только уменьшенные навески (около полграмма), иначе превышение давления со всеми вытекающими.

В 7,62х25 первоначально использовал 0,34 гр. Сокола вместо 0,55 П45, как вроде бы положено. В принципе, нормально. А вот если гильзу забивать полную, примерно 0,52- 0,54 гр. Сокола, то не нормально. Очень.
В х39 я бы навеску Сокола, равную норме, не рискнул бы засунуть. А в ППШ тяжёлый затвор пистолетный патрон выдержит .

И ещё одно - заметил, что якобы официальные навески порохов, размеры патронов очень часто в инете неверные. Самое реальное - перемерять самому.

Самое реальное - перемерять самому.

Не хочу вас переубеждать, но уже все "украдено до нас" имеется очень много материала по 39-му патрону, в мануалах все навески есть, порох тоже Слава Богу и помощи людей доступен, так что самодельщина это не есть ГУТ! Для пистолетного патрона нужен и порох быстрый, но Сокол это очень на любителя, по мне так линейка Сунара позволяет собрать патрон без особых проблем.

Хотелось бы узнать есть ли у кого опыт снаряжения в гильзу 39-ю пули свинцовые в 185гранн 308 калибра. У меня лейка Люман под 311 пулю в 130гранн, но пуля короткая. Вопрос проще кто нибудь пробывал снарядить в 7,62х39 пулю 308 калибра?

Originally posted by Константин161:

Вопрос проще кто нибудь пробывал снарядить в 7,62х39 пулю 308 калибра?

А зачем? Для АКМоидов есть родные 312 на 155 и 185 гран:
Lee Precision MOLD DC C312-155-2R
Lee Precision MOLD DC C312-185-1R
После прогонки в 311 должны хорошо лететь, я лейку на 155 заказал.

У меня сайзер 311 есть, но пуля ЛИ идет под газ-чек, а на сегодня это нескромно 3,5т.р. за 1т. шт. газ-чеков для 30-го калибра, это напрягает и было одной из причин что я купил лейку Люман. Да и посадить газ-чека нужно еще покупать джигурду для смазки пуль и посадки газчека, а ценник там не детский. Думаю через сайзер Ли правильно газ-чек не посадишь. В теме свинцовая пуля есть распечатки амерских находок в 39-й гильзе со свинцом, так вот там есть рекомендации по посадке пули в нарезы что улучшает кучность. Отсюда и вопрос по длинной пули но в 308 калибре без сайзера.

кто нибудь пробывал снарядить в 7,62х39 пулю 308 калибра?

Из СКСа 155gr Berger 308" и 165gr Hornady 308" летят относительно плохо 10-15см. 520мм ствола СКСа не хватает разоганть до нужной кучной скорости.
А вот с РПК сразу в 5см прилетели. Ствол 590мм.
Пули же Лапуа S-405 весом 8гр заявленные как 7,91мм 311", а реально 7,89мм 310" летят с РПК и с СКСа почти одиноково. Примерно в те же 5см.
Засовывал 308" пулю в ствол с пульного входа в нарезы - очень большой зазор остается, на просвет видно через ствол.
На 240мм шаге нарезов при неимении 7,91мм 311" пули реально надо испытать 7,89мм 310" от 7,62х54R патрона 9,9гр весом из Новосиба повышенной кучности и большой ведущей частью пули. Ожидаю улучшения в точности и стабильности. Кто пробовал на шаге 240мм? Подскажите. По Сайге другая тема, там шаг нарезов 350мм.

То Серый 51, вы пишите про свинец или про оболочку это несколько разные вещи, разная скорость и стабилизация пули. Из 308-го мне интересен именно свинец. Т.е. пуля 308 калибра из лейки Ли без сайзера посажена в гильзу 39-го патрона.

Originally posted by Константин161:

У меня сайзер 311 есть, но пуля ЛИ идет под газ-чек, а на сегодня это нескромно 3,5т.р. за 1т. шт. газ-чеков для 30-го калибра

На низких скоростях эти пули хорошо работают и без чеков, а на высоких без чека любая свинцовая полетит плохо, их же не для красоты придумали.
Если заказывать за рубежом, чеки меньше рубля за шт. обойдутся.

Originally posted by Константин161:

Думаю через сайзер Ли правильно газ-чек не посадишь.

Пробовали? В чем проблема?

вы пишите про свинец или про оболочку это несколько разные вещи,

Про оболочку. Свинец не применял.

цитата:

igena:

Мне 2 000 шт. хватит. Осталось пристроить 19 000 шт.

Я бы забрал тысяч пять.

цитата:

Originally posted by Feldeger:

Я бы забрал тысяч пять.

Ну и я бы на пару-тройку подписался.

Берданов 2 тысячи возьму, если цена меньше 2р. возьму больше.

цитата:

хочу попробовать 230гр

У американцев есть мнение что свинцовая пуля не должна опускаться ниже горла гильзы, а конкретно эта пуля давольно длинная и на чем вы собираетесь ее запускать. Это получится что то вроде дозвука на 100м. край!

цитата:

MIHASYA:
Я вот такую хочу попробовать 230гр для 300 виспер
На фото пуля покрыта моликотом
forum.guns.ru

Для 300 Виспера Амеры используют 8" твист.
Длина этой пульки 1,46".
Чтоб запустить эту пульку на стандартном твисте 9,5" скорость должна быть где-то 450 м/с.

Чисто практический вопрос - как далеко слышен выстрел из СКС или АКМ?
Сколько не искал в интернете, разговор только на тему гладкоствола.
Может, кто мерил? Интересует именно практика, а не предположения.

Как понял, латунные гильзы деформирует порох, рассчитанный на стальную гильзу. По крайней мере, при переснаряжении с двух осечных родных патронов со стальной гильзой в латунную импортную импорт деформировался. Навес я оставлял идентичный (пули выколачивал кинетическим молотком).

1)По фронту звук не слушал, только шипение пули над головой в 150м от стрелка.
По флангам примерно 500м. слышно хлопок но сказать что за оружие уже не получится. По тылу примерно 200-300м. уже не выстрелы а хлопки тоже плохо определимыепо виду оружия. Звуки слышал от своего РПК (Вепрь 3В) без всяких модераторов, пламягасов и другой джигурды. Замеры не проводил, только опреледение на слух.
2) Навеска не влияет на гильзу, это просто не возможно. Навеска и марка пороха подбирается ни по воздействию на гильзу, а от веса и особенности пули без превышения давления в стволе в момент выстрела. Так что вес заряда в железе и в латуни одинаков. Просто железо дешевле по тому как и железо и латунь в 39хй гильзе идет "на мусор". Это вы и я и несколько Ганзовцев паримся с релоадом даже 39-го патрона, но миллионы любителей стрельбы даже не думают об этом, стрельнул и забыл.
Мой опыт выравнивания навески в патронах БПЗ показал, что это не благодарное (дурное) дело в мишень прилетает все тот же результат 3-4 МОА на 100м., на армейских патронах которые есть в МВД все прилетает в 2-3 МОА. с открытого прицела, лежа с сошек.

[QUOTE]Originally posted by Константин161:

на армейских патронах которые есть в МВД все прилетает в 2-3 МОА. с открытого прицела, лежа с сошек.

[/QUOT
просто к слову:
по весне с милицией пересеклись на стрельбище. Те принесли пачку бронебойных х39.
Стреляли в металлическую плиту примерно 10 мм. с 73 метров. Мои охотничьи оставили царапины.
После выстрела бронебойными остаются как бы прожжёные сквозные дыры.

Вскрытие "армейских" патронов показало что все дело возможно именно в пуле, по тому как навеска пороха и его вид одинаковы в сравнении с патронами БПЗ. Вот пуля БПЗ справа, а армейская слева.

И кончено Люмановская пуля для 39-го патрона из смеси свинца (грузики/кабельный, 50/50 и плюс 5% олова) отсайзерена в 311 размер.

цитата:

Originally posted by Константин161:

И кончено Люмановская пуля для 39-го патрона из смеси свинца (грузики/кабельный, 50/50 и плюс 5% олова) отсайзерена в 311 размер.

А где лейку брали?
Для 39-го видел только ЛИИшные (заказал намедни), но они 10 грамм (155 гран), эта люмановская более правильная.

Покупал вот здесь на Ганзе у Игоря forum/153/1153154 очень порядочный продавец.
Вот собрал на раз пострелят, БПЗ в бубне, свинец, пули из БПЗ в латуни и легкие пули из 54-й гильзы, а так же одна пуля 12 грамм зажигательная.

Если есть интерес то могу сотню пуль Люманских задарить, но почта ваша.

цитата:

Originally posted by Константин161:

Если есть интерес то могу сотню пуль Люманских задарить, но почта ваша.

Буду признателен, сравню с ЛИИшными, если понравиться закажу лейку.
Игоря знаю лично, брал у него матрицы под 39.
Свинец только осваиваю, свинцовые пули в стальные 39 нормально вставляются, или есть "тонкости"?

Стреляные гильзы хорошо идут под свинец, а вот после матрицы (ФулСайз) пуля не лезит надо расширять горло гильзы так что меняю капсюль в отстреле и сожаю пулю. Так же момент когда пуля свинец надо настороить матрицу в размер не больше 56мм, там есть разница по посадке оболочки и свинца.

Хотел прикрепить справочник по патронам к нарезному.. . в PDF-формате, но, чтой-то не нашел кнопку "прикрепить".

Там по большинству патронов к нарезному, сертифицированных в бывшей Украине. Издание 2003 год, Харьков.
Есть и 5.45х39, и 5.6х39, 7.62х39 в различных вариантах снаряжения. Размеры, вес патрона, навеска пороха, его тип. Вес пули и её характеристики.
Жаль, что нет возможности прикрепить файл. ((

цитата:

Жаль, что нет возможности прикрепить файл. ((

Можно выслать " нуждающимся" на почту..

цитата:

mackar20093105:

Можно выслать " нуждающимся" на почту..

Запросто. Желающие - пишите.

То raduga5
Приветствую, имею желание получить книгу на емелю boycop@rambler.ru

цитата:

Константин161:
То raduga5
Приветствую, имею желание получить книгу на емелю boycop@rambler.ru

отправил, ловите, уважаемый!

Очень спасибо. уже все пришло, очень интересно.

По отстрелу свинца и писать не охота, УЖОС из 60шт патронов из 29 выпали капсюля при выстереле, а капсюля там были КВБ-7 без наковальни, так что нервов было много, столько задержек ни когда не было, при отстреле последних 20 патронов вообще крышку не ставил, так что вывод свинец вещь нормальная, но нужна гильза, хороший капсюль, порох Сунар 7,62 или Сунар 5,56, или край Сунар 308.
Как показал отстрел пуля 8гр. свинец на 20граннах Сунар 410 (мутил по аналогии с навеской для IMR 4227) на 100м ложет ниже на 15см, вообщем выстрел и не выстрел, а так плевок с дымом.

Приветствую, есть желание получить книгу на fperto@yandex.ru

Приветствую, есть желание получить книгу на asket1@bk.ru

------
Всё что нуждается в оправдании - неправда. (c)

цитата:

Константин161:
Очень спасибо. уже все пришло, очень интересно.

По отстрелу свинца и писать не охота, УЖОС из 60шт патронов из 29 выпали капсюля при выстереле, а капсюля там были КВБ-7 без наковальни, так что нервов было много, столько задержек ни когда не было, при отстреле последних 20 патронов вообще крышку не ставил, так что вывод свинец вещь нормальная, но нужна гильза, хороший капсюль, порох Сунар 7,62 или Сунар 5,56, или край Сунар 308.
Как показал отстрел пуля 8гр. свинец на 20граннах Сунар 410 (мутил по аналогии с навеской для IMR 4227) на 100м ложет ниже на 15см, вообщем выстрел и не выстрел, а так плевок с дымом.

Сунар-410 не стоит сыпать в патроны для нарезного - не те давления он создаёт в стволе, поэтому и летит так отвратительно. Слишком у него узкая специализация.

цитата:

Feldeger:
Приветствую, есть желание получить книгу на fperto@yandex.ru

отправил

цитата:

VadiMAsketoV:
Приветствую, есть желание получить книгу на asket1@bk.ru

книга отправлена