Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 308 win стальная гильза ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Релоадинг 308 win стальная гильза

mackar20093105
P.M.
14-6-2012 14:30 mackar20093105
123-я , мне еще тем нравится, что легко настраивается под вес заряда, что соответственно позволяет изменить и выбрать нужную СТП., пользую патрончики с навеской от 30-ти до 44 гр.С308 (пользовал.. ))..) оставил навески в 30 и 40 гр, .. 30- для мелочных задач недалеко, но- надо проверять перед каждой такой охотой. Впрочем крутнуть барабанчик на известное кол-во кликов
и стрельнуть- проверить стп не составляет труда. навеска в 40 гр. - для подальше, и СТП СОВПАДАЕТ с мегой 12 гр., в пределах разброса вепря ,по кр. мере до 230 м ( дальше не пробовал)
sealdriver
P.M.
14-6-2012 15:35 sealdriver
Originally posted by Makc L:

попробовал обжать первые 50 стальных гильз - сделал выводы :


Поделитесь главным выводом-есть ли смысл или хоть какая то выгода релодить сталь?
mackar20093105
P.M.
14-6-2012 18:54 mackar20093105
вопрос не мне, но попробую ответить.. ) -Таки да, выгода есть-- во первых, если для ваших охот патроны отечественного производителя не совсем подходят ,во вторых- если вам дорого покупать патроны именитых производителей- НОРМА, САКО И Т.П.и в третьих- все эти интересы сходятся когда у вас- полуавто.. именно поэтому- сталь.. )
Makc L
P.M.
14-6-2012 19:55 Makc L
Заказал для ЧЗ 50 шт латуни , буду пробовать их , параллельно со сталью .... всё будет зависеть от результатов стрельбы , для Вепря однозначно сталь без отжига , для ЧЗ та ... я его пока даже в руках почти не держал , постреляю - решу .
sealdriver
P.M.
14-6-2012 21:29 sealdriver
Originally posted by mackar20093105:

когда у вас- полуавто..


Поделюсь тоже опытом,может пригодится.. у моего друга Вепрь-308,релодит в латунь и главная проблема-это потеря ценных гильз при стрельбе,вторая по значимости-Хряк сильно мнёт гильзы,по кучности и меткости особых отличий нет,да стот ли ожидать... по деньгам релодить для п\а однозначно невыгодно-Вольф и другой борноул можно относительно дёшево взять в магазине(по Украине 4-5гривен-на ваши 15-20 руб.)а палить дорогие комплектующие без результата жалко.. хотя если заряжать "эхом войны"(пули-мосин или энфилд)+маузеровский порох+фирменный капсюль получается бюджетненько-8-10 рублей\шт.Купил он на днях Везерби-Вангард и проблема кучно-метко или быстро,исчезла.
mackar20093105
P.M.
14-6-2012 23:08 mackar20093105
.. хе..)
однозначно невыгодно-Вольф и другой борноул можно относительно дёшево взять в магазине(по Украине 4-5гривен-на ваши 15-20 руб.)

.. однозначно невыгодно как раз охотить с порноулом.. ,только скотину портить.. тогда уж купите скс- там еще дешевле патрон..
если б вы поохотили с нормовскими патронами- оценили бы " невыгодность"релода для п/а в стальную гильзу..
sealdriver
P.M.
15-6-2012 00:30 sealdriver
Originally posted by mackar20093105:

если б вы поохотили


Дружище,я про охоту не сказал ни слова.. с нашими ценами на лицензии я охотил только собак по полям-все перечисленные карабины для развлекательной стрельбы.А своё утверждение обосную
Пуля-4гривны\шт.
Капсюль-1грн\шт.
Порох(навеска)-3грн.
Гильза латунная релодится раз 5-10,поэтому ценой её пренебрегаем
Теперь умножьте сумму на 4 и получите цену в рублях-32 рубля-дёшево?
Оружие приобреталось с прицелом именно на релод,а так как латунная гильза выдерживает до 15 снаряжений(в идеале)то вывод о релоде стали напрашивается сам собой..
mackar20093105
P.M.
15-6-2012 06:52 mackar20093105
Я ж обозначил ключевой момент-- для п/а,
sealdriver
P.M.
15-6-2012 10:16 sealdriver
Originally posted by mackar20093105:
Я ж обозначил ключевой момент-- для п/а,

Ну дык для п\а по всем раскладам релодить в сталь невыгодно-латунька выдерживает больше циклов,нет гимора с капсюляцией и ресайзингом-главное её не потерять.

Makc L
P.M.
15-6-2012 13:23 Makc L
Пуля Хорнади 168 гр -16 руб , капсюль 1р , порох 3 руб.=20 руб патрон . Подобный (местами кривой) Кентавр продают 27 руб/шт. Про выгодно - невыгодно , всё описано выше . По выбору патрона на Вепрь , если чаще возможен один выстрел (с подхода или ночью) тогда только качественный патрон . Если на номере , и бежит через поляну (тоже правда бывают узкие прогалы) можно БПЗ , зимой на козу - только БПЗ , один хрен - стрелять много , хотя бывает и с 1-2 ложишь , как вылетят.
Вообщем , чтобы понимать ... ЧТО ... нужно знать , .... для чего... .
Fox79
P.M.
15-6-2012 18:31 Fox79
релодить в сталь невыгодно

а порой и невозможно(у нас в Украине), где у нас найти кв-27? центробой пихать нуего нафиг! в реме пробовал со свинцовой пулей центробой в гильзу от кентавра вроде ничего, а ижик-94 мой, прошибает насквозь. отставил я это в общем.
Иваныч Баский
P.M.
15-6-2012 19:03 Иваныч Баский
Originally posted by Makc L:

Пуля Хорнади 168 гр -16 руб , капсюль 1р , порох 3 руб.=20 руб патрон .


Я готов купить по 1 рублю тысяч десять капсюлей! Где такие шоколадные цены? За Украину и Прибалтику не говорите.
mackar20093105
P.M.
16-6-2012 13:16 mackar20093105
-латунька выдерживает больше циклов

ёптыть.. . во первых это еще ни кем не доказано..
,нет гимора с капсюляцией

.. и в самом деле- его нет!.. лиишный капсюлятор справляется отлично,декапсюляция- еще проще, типа как в молотковом наборе, с некоторыми нюансами..
-главное её не потерять.


А вот сталюку как раз потерять и не жалко, при всем том, что даже если вы сохраните латунь, после вепря и мощного заряда вы ее сами выкинете.. он их нещадно калечит.
По поводу кнопок сопалатник прав- есть оне.. и можно хоть где найти, как и любой другой.цена- да, подросла, но не больше мурома квб 7.
Так что , в моем случае- теория давно задавлена практикой, т.к. было все- и латунь, и перепуливание.. и т.д и .т.п.Остался самый рабочий и простой вариант.
Володя Ювелир
P.M.
27-6-2012 16:34 Володя Ювелир
Покупаю самый дешевый барнаул,выкидываю пулю и порох,сыплю Сунар3006 1\08к 2.86гр.вставляю МЕГУ 185грн-скорость803м\с (по хрону)куча 6-6.5см по краям отверстий на 200метров.Ствол- вепрь 700мм.Гильзу выбрасывает на 18 шагов.(фиг найдешь)В кабане делает сквозную дыру диаметром 6см.Стабильно.По цене:18р.-барнаул+4.20-порох+3р.+капсюль+24р.-пуля.итого=49р.20коп.ЦЕНА СТАБИЛЬНОСТИ.Пробовал декапсулировать-сверлил отв диаметром 1.6 мм по центру гильзы-центробой пробило насквозь 5 из 5 под свинец,бердан дал осечки 6 из 10.по второму разу-выстрелили все.ИМХО
mackar20093105
P.M.
27-6-2012 20:25 mackar20093105
,выкидываю пулю и порох

).. Зачем такие издержки, можно хоть на стрельбище распулять)
Пробовал декапсулировать-сверлил отв диаметром 1.6 мм по центру гильзы-центробой пробило насквозь 5 из 5 под свинец,бердан дал осечки 6 из 10.

Да не надо никаких отверстий, нормально выбивается через одно боковое, выколотку только нормальную сделать.. А осечки именно из-за отверстия посередине.У меня ни ОДной ( 3Т) осечки не было.
gor_grey
P.M.
27-6-2012 23:51 gor_grey
Отмечусь!
Володя Ювелир
P.M.
28-6-2012 14:21 Володя Ювелир
Зачем такие издержки, можно хоть на стрельбище распулять)

хотите-пришлю-распуляете.
выколотку только нормальную сделать..

штук пять переломал-не получается(может правда выдавливать надо.)
mackar20093105
P.M.
28-6-2012 14:50 mackar20093105
) хочу.. ) можно россыпью.. ) Если серьезно- выколоткой только новосибирские не выколачиваются- кримпованые они, на остальных- легко.. самым маленьким молоточком.. если конечно по центру лупасить- то да, сломаете хоть что. Я сделал из обыкновенной отвертки, кончик у нее каленый, стачивал, пока с легким натягом не стал проходить в запальное отверстие декапсюлированой гильзы.
Володя Ювелир
P.M.
29-6-2012 14:38 Володя Ювелир
) хочу.. ) можно россыпью.. ) Если серьезно

адрес в личку.я их уже 800 шт.раздал.есть308-54
Иваныч Баский
P.M.
29-6-2012 18:33 Иваныч Баский
Originally posted by Володя Ювелир:

Покупаю самый дешевый барнаул,выкидываю пулю и порох,сыплю Сунар3006 1\08к 2.86гр.вставляю МЕГУ 185грн-скорость803м\с (по хрону)куча 6-6.5см по краям отверстий на 200метров.Ствол- вепрь 700мм.Гильзу выбрасывает на 18 шагов.(фиг найдешь)В кабане делает сквозную дыру диаметром 6см.Стабильно.


Делал примерно подобное на заре рукоблудия. Порошок С-30-06 партия 3/09К (Аналог Вихты 150), Пулька Сценар 12 гр и Мега 12 грамм. Скорость 780 м/с. На 100 м. разброс 90 мм. Гильзы стальные лопаются продольно через одну. Ствол Вепрь Супер 520 мм.
Где правда?
mackar20093105
P.M.
29-6-2012 19:23 mackar20093105
Гильзы стальные лопаются продольно через одну. Ствол Вепрь Супер 520 мм.
Где правда?

Вот чес слово не одна не лопнула- не еще чего.. по 4 раза некоторые прогонял, какая правда?.. )
Иваныч Баский
P.M.
29-6-2012 19:59 Иваныч Баский
Везёт... Лопнет поперёк в лесу на охоте, будет не очень весело.
Стальные гильзы не держат сильных давлений. У меня с пулями 168 грн тоже было всё нормально. А увеличил навеску и пулю до 185 грн и началось. да, уточню, гильзы были новосибирские омеднёные.
Иваныч Баский
P.M.
29-6-2012 20:02 Иваныч Баский
Originally posted by Володя Ювелир:

сыплю Сунар3006 1\08к 2.86гр.вставляю МЕГУ 185грн-скорость803м\с (по хрону)куча 6-6.5см по краям отверстий на 200метров.Ствол- вепрь 700мм.


Ну и это...
Это же субминутный Вепрь! Калугин со своим Тигром отдыхает.))))
И рецепт готов.))) Как всё просто. А я то, лошара! )))
Makc L
P.M.
30-6-2012 12:52 Makc L
Почему то многие думают , что если начать релодить для Вепря , то он стабильно начнёт стрелять гораздо лучше ... ИМХО - релодом для Вепря можно достичь в основном только СТАБИЛЬНОСТИ , ну ещё подбор навески немного прибавит кучи . НО ЕСЛИ СТВОЛ ИЗНАЧАЛЬНО "КРИВОЙ" , а на Вепрях это тоже бывает , то никаким релодом не заставить его стрелять лучше , если он с прохватами , разной высотой нарезов , косячным дульным срезом и т.д. то ему релодом не помочь .
Многие пишут ... релодил в Вепря , стрелять лучше не стал - значит релод Вепрю не нужен .... вывод "железный" !
Так уж получилось , что при покупке мне оба Вепря отбирали .... да -есть усреднённые цифры пристрелки через рамку R100 , но стволов с посредственной кучей (но в допуске) в продажу идёт ОЧЕНЬ МНОГО- это слова с завода. Причин масса - новая оправка , другой наладчик операции , другой спец (многие уволились) у станка , смена оснастки и т.д. Да дохрена чего может быть , даже просто пятница ... или денег за работу не платят .
Иваныч - просто у вас видимо такой Вепрь ... потому и 90 мм.

65 мм на 200 м ... может и получаеться , но нестабильно . Из за калашовской схемы ГО, и пулёмётной технологии ствола Вепрь не может стрелять так же стабильно как Тигр..... жёвано про это ... пережёвано . Разные это карабины и для РАЗНОЙ охоты. ИМХУ.
Сам пока в Вепря нихрена не релодил , жду ЧЗ .

Иваныч Баский
P.M.
30-6-2012 22:05 Иваныч Баский
Originally posted by Makc L:

Иваныч - просто у вас видимо такой Вепрь ... потому и 90 мм.


Возможно. Зато барнаулом с пулей 9.2 грамма выдаёт 50-60 мм на 100 метров. Пусть это не круто, но зато стабильно. )))
Originally posted by Makc L:

Многие пишут ... релодил в Вепря , стрелять лучше не стал - значит релод Вепрю не нужен .... вывод "железный" !


Если это пишут МНОГИЕ, то наверное это так и есть. Это называется статистика. А если Ваш Вепрь выдаёт субмоа, то это скорее, исключение из общего правила. И называется погрешностью в статданных. А лично я это назову чудом. Дело в том, что если я за что-то берусь, то стараюсь подходить основательно. И плюнул на стальное перепуливание для Вепря после сотни штук стальных гильз. Начал с 185-го Сценара. Потом опустился на 180 грн. Сценар и Нослер Партишн. Результат один. Тяжёлые пули с приличной навеской рвут стальные гильзы. И большой разброс. Лёгкие пульки летят хорошо.
А в дальнейшем вообще отказался от переснаряжения патронов к Вепрю. Появился приличный Кентавр. Дёшево и сердито.
Makc L
P.M.
2-7-2012 05:23 Makc L
Так для 12 шага вроде 167 гр само то ? , их пробовали ? Да и Хорнади интерлок в Кентавр идёт как раз в таком весе . ИМХО , масимальная куча нужна как раз в лёгкой пуле по малой дичи , тяжёлой всё равно дальше 300 по крупняку "от лукавого" , а до этой дистанции хватит и 90 мм\100м кучности .
А про суб МОА - бывало , но по 3 и нестабильно. Выдавать разовое чудо за постоянную данность небуду никогда .
Володя Ювелир
P.M.
2-7-2012 17:21 Володя Ювелир
свой вепрь брал на выставка в Москве.Представитель завода уверял,что ствол на нем -экстра класса,потаму и взял
Makc L
P.M.
3-7-2012 05:01 Makc L
Ну так то и вышло . А вообще люди с Молота (по опыту общения ) редко лукавят . Сказанному можно верить , редкий случай по нынешним реалиям.
mackar20093105
P.M.
4-2-2013 19:38 mackar20093105
Очень просто и быстро!

Выколоткой все же проще, суше и быстрее ).. Капсюль надо "додавить" до наковальни.. может осечить.
iston
P.M.
18-6-2013 15:05 iston
апну тему чтобы не потерять
Makc L
P.M.
22-12-2013 18:28 Makc L
Выше было написано по отжиг металлической гильзы для снаряжения патрона на Вепря . Как только коснулся реального снаряжения с отожженными гильзами , пришёл к твёрдому выводу , что отжиг на стали - лишнее . В матрице остаёться много нагара от сгоревшего лака , и прочей шелухи и окалины . Простые зелёные и серые гильзы БПЗ идут в прессе на ура , усилие чуть больше . чем на неотожжённой латуни С\Б . Жалко времени , которое убил на отжиг . Отожжённая гильза ещё и внутри гораздо грязнее . приходилось по долгу нейлоновым ершом чистить .А Вепрь с Меги 12 гр и 44 гранах 3\09 чудно стреляет и валит. Пишу редко , потому как заряжаюсь только на охоту . 30 патронов хватает на весь год ... .
mackar20093105
P.M.
22-12-2013 18:57 mackar20093105
Makc L . +100
.Все также делаю.. , нормально жмутся из под кентавра и лакированые бпз.,только фаски на дульце снимаю немного.
SW
P.M.
27-3-2014 11:19 SW
Добрый день!
дабы не плодить новые темы.. . такой вопрос:
у меня вепрь супер с длинным стволом. полетели пули 10.7 (кентавр), 11 гр ГЕКО. 11.7 (норма) полетели хуже.
решил разобрать несколько патронов.
кентавр 10.7 порох 40.2 грана.
барнаул 10.9 порох от 39.9 до 41.6 грана (на 15 патронах).
хочу попробывать подобрать навеску под родной порох и родную пулю.
по идее под более тяжелую пулю идет меньше порошка (даже по таблицам LEE). порох в кентавре и простом барнауле на первый взгляд одинаковый. вот хочу собрать три серии по пять патронов. хочу взять навеску как в кентавре, тоесть 40.2 (вес пуль примерно одинаков). ну и плюи и минус по 0.5 гран, тоесть 39.7 и 40.7
правильный ли выбор подбора навесок? может надо взять с большим разбросом?
или сместить навески вниз? тоесть 39 39.5 40?
пока рассматриваю только переснаряжение барнаула. хочу попробывать. латунные гильзы штук 60 есть, но это на потом.. .
mackar20093105
P.M.
29-3-2014 17:29 mackar20093105
Вы не озвучили цель всех этих действий.. ) . Это главное..
SW
P.M.
30-3-2014 14:17 SW
цель - получить получить стабильный патрон с оболочечной пулей. и не особо дорогой.
а так же потренироваться в релоуде.
mackar20093105
P.M.
30-3-2014 15:56 mackar20093105
чем кентавр нестабилен? Вроде нормальный патрончег. От вепря особо ждать не надо.)., его удел- охота. Барнаул, если хочется потренироваться, можно подравнять навески и все. Особого ничего от этих манипуляций не добиться,тем паче с родной булей и гильзой.
Зы.. Латунные жалко.. ) в вепря.. ).
SW
P.M.
30-3-2014 18:32 SW
кентавр стабилен. но в навеске 10.7 грамм. только такие полетели из моего ствола. но это SP. FMJ кентавр есть только в 9.7, и он не полетел. вот я и хотел подобрать оболечечную пулю в том весе, что нормально летит то есть в 10.7 - 11 грамм. в этом весе есть барнаул в 10.9. вот исходя из этого и выбрал этот патрон для опытов.. .
Tula.sh,OK
P.M.
9-4-2014 10:54 Tula.sh,OK

click for enlarge 1920 X 1440 617.8 Kb picture
Tula.sh,OK
P.M.
9-4-2014 11:00 Tula.sh,OK
Originally posted by SW:

кентавр стабилен. но в навеске 10.7 грамм.


Стабилен после подбора навески. Заводской разброс скоростей до 40 мс и кучность поэтому от 0.5 до 1.5 моа, как повезёт
Tula.sh,OK
P.M.
9-4-2014 11:01 Tula.sh,OK

click for enlarge 1920 X 1440 768.5 Kb picture

>
Guns.ru Talks
Релоадинг
Релоадинг 308 win стальная гильза ( 3 )