АНО
P.M.
|
Тема для меня и многих очень интересна, а вот капризы топикстартера не очень. И так, что работает на сжатие гнезда, по какому принципу. На сколько выстрелов реально восстановить гильзу, умершую на раз для охоты, или циклов на пять? Исходные инструменты: midwayusa.com midwayusa.com Прошу высказываться только по существу вопроса. г Горец, прошу повторить Ваши практические данные. С уваж.
|
|
dallas
P.M.
|
Из удаленной темы.. Думаю эта штука работает таким образом, при ударе штоком в гнездо оно деформируется и "тянет" за собой стенки, упрощенно вот так: черная линия - новая гильза зеленая - дутое гнездо красная - исправленное гнездо после удара оправкой
|
|
dallas
P.M.
|
Originally posted by горец: получил эту приспособу ... поглядел , восхищения не вызвала честно говоря , какая то она жидкая показалась .первый опыт применения сей момент подтвердил - сломал тонкий центрующий шток ( не проблема заменить ) . в качестве подопытных выступали 50шт лапуашных 6.5х55 верой и правдой оттрубивших 15 циклов на весьма жестких навесках ( сунар 1\10 , VV 560) ,и списаных в утиль по причине захождения капсюлей в гнезда "босиком" . все делал в чужом (пока мне машину чинили ) гараже на импровизированой наковальне , вооружившись молотком , приспособой и капсюлятором (для немедленного "выходного контороля " ). вобщем , как ни странно но байда работает ... и даже без штока можно (главное хороший молоток и с оттяжечкой ) . во все гильзы капсюля опять пошли "со скрипом" , вчера отстрелял все 50 и придирчиво оглядел каждое гнездо на предмет прорыва газов между капсюлем и гильзой - такового не замечено ни на одной ... какой я молодец , что не выбросил "забренчавшие " лапуа 300wm , теперь попробую на них
|
|
StasN
P.M.
|
Тоже себе заказал оба варианта. Комментарий Горца подействовал.
|
|
АНО
P.M.
|
А второй зачем? Верится не до конца?
|
|
горец
P.M.
|
Тема для меня и многих очень интересна, а вот капризы топикстартера не очень.
все потому , что топикстартер той темы ( ув.АНО сие ни как не касается )был как то невзначай послан на йух посредством PM ..... был бы поближе мог бы и по сопатке отхватить (так просто , ради профилактики ) посему и потер .... да и хрен ему в руки ...
г Горец, прошу повторить Ваши практические данные.
к сожалению пока нет времени взять "восстановленые" и отсреляные гильзы и прогнать их еще раз через капсюляцию . самому интересно хватит этой "молотьбы" на один раз или на несколько ... как тотько получится сразу же проверю и отпишусь . midwayusa.com вот это бы интересно попробовать ..... другая приблуда уж больно какая то "колхозная" и ломучая .... хотя вроде толк есть
|
|
lal-1
P.M.
|
А во втором варианте что за матрица хитрого вида? На темку тока наткнулся, а видимо разговор давний, господа, поясните пожалуста, или ссылку киньте, а то я гильз уже из-за раздолбанного гнезда повыкидывал - стыдно вспомнить. ------ С уважением Захар
|
|
Karp
P.M.
|
RCBS Primer Pocket Swager Combo quickly removes primer pocket crimp from military cases. У мну такой есть, действительно, легко и быстро удаляет кримп с капсюльного.
|
|
горец
P.M.
|
Андрюха шолом ! сколько лет ! легко и быстро удаляет кримп с капсюльного.
переведи для меня тупого что это значит ? она не восстанавливает гнездо ? ... или "удалить кримп" это именно оно и есть ?
|
|
Karp
P.M.
|
Шалом Тёзка Именно удаляет кримп. Видел на гильзах, капсюль закримпован? Бывает кольцевой кримп и точками. Руками тоже убирается, но муторно и надо инструмент подбирать, а этой матрицей просто. Гнездо она вряд ли восстановит.. .
|
|
KRSK
P.M.
|
Уменьшить диаметр капсюльного гнезда можно только двумя способами: - расклепать металл во внутреннюю полость со стороны донца, что и делают приблуды с шариком или на фото (капсюльное гнездо уменьшается только в его верхней части); - сжать нижнюю часть гильзы. Второе сложнее и требует мощных усилий. Что произойдет при ужатии по закраине сказать затрудняюсь. Скорее всего, она деформируется сама, нежели сожмется капсюльное гнездо. Другое дело - ужатие по проточке. Вариант рабочий и поверенный товарищем, который использовал приблуду по типу гильтинок шелхолдера форстеровского пресса. Недостаток в том, что не ужимается верх капсюльного гнезда. Остается объединить эти два способа, но жить капсюльное гнездо будет при снижении навесок до отсутствия деформации при выстреле. Проще купить сотню, не превышать давления и их будет достаточно почти на ресурс ствола. С ув.
|
|
TSV
P.M.
|
Originally posted by KRSK: Другое дело - ужатие по проточке. Вариант рабочий и поверенный товарищем, который использовал приблуду по типу гильтинок шелхолдера форстеровского пресса. Недостаток в том, что не ужимается верх капсюльного гнезда.
как один из вариантов - вальцы с дисковыми колесами (типа трубореза) прокатать ими по проточке. диски вдавят металл внутрь приблуду, правда, придется ваять-изобретать самому.
|
|
KRSK
P.M.
|
Originally posted by TSV: как один из вариантов - вальцы с дисковыми колесами (типа трубореза) прокатать ими по проточке.
Лучше по типу щипцов для обжатия проводных, кабельных наконечников. С ув.
|
|
АНО
P.M.
|
Originally posted by KRSK:
Проще купить сотню
Но есть ещё охота, когда гильзы искать не охота
|
|
сичевик
P.M.
|
Нанести паяльником слой оловяного припоя( залудить) на стенку гнезда и разверткой восстановить нужный диаметр .
|
|
TSV
P.M.
|
Originally posted by сичевик: Нанести паяльником слой оловяного припоя( залудить) на стенку гнезда и разверткой восстановить нужный диаметр .
на один раз может хватит припой выдавит давлением. при этом по олову капсюль как по маслу выпрет наружу
|
|
VSFR
P.M.
|
Originally posted by TSV:
при этом по олову капсюль как по маслу выпрет наружу
плюс потом очистка зеркала затвора, если не отчистить то может и затвор не закрыться.
|
|
АНО
P.M.
|
Originally posted by сичевик:
Нанести паяльником
ИМХО не вариант
|
|
сичевик
P.M.
|
Может быть и так. На другой извилин нехватает. Жду лучшие варианты.
|
|
VSFR
P.M.
|
Originally posted by сичевик:
Нанести паяльником слой оловяного припоя( залудить) на стенку гнезда и разверткой восстановить нужный диаметр .
Боюсь потом придется вычищать зеркало затвора от олова, а то и затвор не закроется.
|
|
Кайзер
P.M.
|
Жду лучшие варианты.
В капсульное гнездо перед посадкой нанести несколько точек клея. Например поксипола, момента.
|
|
Володя Ювелир
P.M.
|
26-1-2012 13:01
Володя Ювелир
достаточно сделать приспособу ввиде конусной фильеры,толщиной 10 мм ,по диаметру на 0.2 меньше закраины гильзы.После закалки-шлифовать-полировать.Приспособу зажать в тиски ,капнуть масла,вставить дефектную гильзу в верхнюю часть конусного отверстия и с помощью молотка ,стального стержня (не закаленного)и какой то матери пропустить гильзу насквозь.Стальной стержень должен плотно проходить сквозь матрицу-иначе будет тянуть облой или выгнет края закраины.Шлифовкой-полировкой добиться,чтобы обжимало чуть ниже проточки,или только закраину.
|
|
сичевик
P.M.
|
Originally posted by Кайзер:
В капсульное гнездо перед посадкой нанести несколько точек клея. Например поксипола, момента.
Извините за может быть за глупый для ВАС вопрос--- Вы уже так пробовали и на каких патронах???? С ув.
|
|
сичевик
P.M.
|
Originally posted by Володя Ювелир: достаточно сделать приспособу ввиде конусной фильеры,толщиной 10 мм ,по диаметру на 0.2 меньше закраины гильзы.После закалки-шлифовать-полировать.Приспособу зажать в тиски ,капнуть масла,вставить дефектную гильзу в верхнюю часть конусного отверстия и с помощью молотка ,стального стержня (не закаленного)и какой то матери пропустить гильзу насквозь.Стальной стержень должен плотно проходить сквозь матрицу-иначе будет тянуть облой или выгнет края закраины.Шлифовкой-полировкой добиться,чтобы обжимало чуть ниже проточки,или только закраину.
По скудости ума своего, не все понял. Вот если бы фото,- это было бы понятно. С ув.
|
|
Иваныч Баский
P.M.
|
28-1-2012 20:02
Иваныч Баский
Подпишусь на тему коллеги. Донца Сунар дует, что мама не горюй! Три-четыре цикла и хана новой гильзе. Капсюля выпадают. Жалко выбрасывать. Решил уменьшить навески, но 40 гильз отформованных, проточенных, вылизанных как кошачьи яйца просто жалко выкидывать.
|
|
sealdriver
P.M.
|
30-1-2012 19:54
sealdriver
Слегка сплющить(до лёгкого эллипса)капсюль-будет держатся.Варварски,но работает.
|
|
Володя Ювелир
P.M.
|
3-2-2012 15:47
Володя Ювелир
По скудости ума своего, не все понял. Вот если бы фото,- это было бы понятно. С ув.
Это примерно тоже самое ,как пропустить через сайзер свинцовую пулю.Только вместо пули -гильза ,а в место преса-молоток.
|
|
neck
P.M.
|
Володя Ювелир - идея протягивать гильзу через конус "жопкой" вперёд - интересная. Но не факт, что деформациия закраины по диаметру на две "десятки" даст такое же уменьшение диаметра капсюльного гнезда. Я так думаю, что закраина (её толщина примерно миллиметр)при сжатии просто вытянется в сторону наименьшего сопротивления, то есть, в толщину. В результате получим уменьшение диаметра и увеличение толщины закраины у гильзы. И как следствие - выбрасыватель будет соскакивать с закраины.
|
|
Иваныч Баский
P.M.
|
3-2-2012 21:36
Иваныч Баский
У меня 300ВМ. С пояском. Тут такой вариант не прокатит.
|
|
TSV
P.M.
|
Иваныч, если есть труборез, то затупи диск чтоб стал полукруглым. Заправляешь диск в паз и проворачиваешь гильзу. Чуть докручиваешь и опять проворот. Давление на проточку должно продавить и капсюльное. Сам не делал. Сие теория. Попробуй, может получится.
|
|
Иваныч Баский
P.M.
|
3-2-2012 22:17
Иваныч Баский
Трубореза нет. В воскресенье попробую чуток ослабить навеску. Посмотрю, что получится. Ну не будет у меня 960 м/с. Да и чёрт с ней! Пусть будет 900 м/с. Может и непрогнозируемые отрывы заодно уйдут.
|
|
TSV
P.M.
|
Originally posted by Иваныч Баский: Может и непрогнозируемые отрывы заодно уйдут.
должно улучшиться. заодно и ресурс ствола увеличится
|
|
горец
P.M.
|
.. вобчем живут гильзы после восстановления той простейшей приспособой что в начале темы 4 цикла честно .... потом ышо раз "пздык" молотком и опять капсюльлезет с трудом Володя Ювелир
до боли знакомый псевдоним
|
|
neck
P.M.
|
Сделать что ли такую приблуду, какая на фото в начале темы?
|
|
Иваныч Баский
P.M.
|
4-2-2012 12:08
Иваныч Баский
Я бы приобрёл первым. )))
|
|
ocherednoy
P.M.
|
4-2-2012 12:26
ocherednoy
А я вот что подумал. Ежели торец опорного штока плоский, гильза внутренней поверхностью дна ложится на него и снаружи ставится пуансон на ту же поверхность, то я не понимаю, как при ударе по пуансону опорная поверхность пойдёт вперёд и потянет за собой стенки. Ведь получается, как между молотом и наковальней - опорная поверхность плющиться будет. Или в торце штока выборка какая-то есть?
|
|
мастер63
P.M.
|
идея протягивать гильзу через конус "жопкой" вперёд - интересная.
как раз на оборот-пульным входом вперед-шток упираем в "жопку гильзы и проталкиваем сквозь фильеру.давление сжатия будет направлено от проточки к донцу и к центру.Отверстие под капсуль сожмется.Если не прослабить шток -то и облоя не будет-не понадобиться надфель.А если протолкнуть жопкой вперед-то кромка загнется -увеличится толщина закраины и зацеп выбрасывателя не достанет до проточки.
|
|
neck
P.M.
|
мастер63 - я вот попробовал вашу идею на гильзах 223 рем. Если делать на 0,2 мм меньше по диаметру, как Вы рекомендовали, то "фильера" (а по нашему - "сайзер") просто сдирает эти самые две "десятки" с наружного диаметра гильзы. В результате и обжима капсюльного гнезда не происходит и "жопка" гильзы становится диаметром 9,3 вместо исходного 9,5. Если же уменьшать диаметр отверстия в сайзере еще меньше, то при достижении определённого диаметра происходит то, что видно на фото.
|
|
мастер63
P.M.
|
и "жопка" гильзы становится диаметром 9,3 вместо исходного 9,5.
Судя по фотографии до обжима "жопки" дело не дошло. Две десятки-не аксиома-сайзер надо шлифовать-полировать до момента,когда гильза будет обжиматься на 1.5-2мм от проточки.Там гильза толще в разы.(толщина донца около 5мм) Поэтому складок ,как на фото не будет.Сила сжатия будет направлена к центру,а поскольку в центре отверстие-оно будет уменьшаться в диаметре-как самое слабое место.223 гильз у меня нет,а в 308-у новой гильзы диаметр 11.87мм У стреленой-11.93(без выпадения капсуля)А у раздутой вообще12.54 и поясок появился как у магнума
|
|
|