порошки Reloader

Добрый день, может кто пользует Reloader 10 или Reloader 15?
В QL у меня нету такого ( вот лошара я - это ж Alliant).
Что это такое и какие аналогии прослеживаются?
Подскажите какие лучше использовать для 9.3х62, 30-06, 243?
С ув.,
Алексей

Reloader 10x слишком "горяч" для названных вами калибров:
http://www.reloadbench.com/burn.html
Заметно "горачее" Вихты N135, и слегка "горячее"
Ходгдоновского H335, типичного для 223-го.

Обычно рекомендуется для 222 Rem, 223 Rem, 22-250 Rem.
Хотя у самого Alliant'a есть рецепты и для 243-го:
alliantpowder.com
И даже для 308-го:
alliantpowder.com

Reloader 15 гораздо более "холодный" порох.
Чуток холоднее Вихты N540.

Рекомендован, скажем Сиеррой, для 243-го, 308-го и,
сплошняком, чуть ли не для каждой их пули для 30-06.

Сам Alliant рекомендует этот порох для очень широкого спектра калибров.
Но до девяток не доходит, останавливается на восьмерке-Маузере:
alliantpowder.com

Спасибо за исчерпывающий ответ,
теперь полная ясность!

Хотя RL-10x и 15 исчерпывающе освещен, добавлю немного от себя, т.к. считаю Alliant Reloader своей излюбленной линейкой. Причина: RL - единственное семейство порошков с понятной и легко запоминающейся номенклатурой в винтовочном диапазоне. Ясные, крупные и запоминающиеся этикетки - мне это все показалось важным, когда я начинал. И с тех пор ни разу не разочаровался своим тогдашним выбором.

Рекомендации производителя есть на сайте Alliant Reeloader для каждого пороха. Хороший, понятный сайт.

Вот вся винтовочная линейка в порядке замедления

RL-7 - 45/70 и похожие, 444 например. Быстрый порох, сам не держу

RL-10х - ничего не знаю, быстрый, не держу.

Производитель полагает - Excellent for bench rest cartridges, Great in 223 and 22-250 with light bullets, Optimum velocity in small cal varmint loads

RL -15 - помедленнее, 308 Win, легкие пули в 30-06, тоже не держу

( П. - Broad caliber range, Consistent at all temperature, High velocity varmint loads)

RL-17 - новинка (2009), короткие магнумы, 300 WSM, например - отлично, лучшая скорость для пуль до 180 гран, всячески рекомендую. Применим и для 30-06

RL-19 - производитель считает идеальным для 30-06 в среднем и тяжелом весе, я согласен. Также рекомендован производителем для 338 ВинМаг (который, вообще говоря, не совсем магнум)

( П. - Powder of choice for .30-06 and .338 calibers, Excellent metering, Accurate and consistent)

RL-22 - магнумы 300WM, самые тяжелые пули в 30-06 и в 300 WSM, по опыту - прекрасная точность и предсказуемость

(Powder of choice for 7mm Mag and .300 Win Mag, Excellent metering, Accurate and consistent)

RL-25 - конец регулярной линейки, супер-магнумы

(Our slowest burning powder, Maximum velocity, Ideal for over bore magnums)

Пошла экзотика -
ReloderR 50( Smokeless powder for 50 caliber rifle, Clean burning with less residue, Density designed for application, Superior velocity)

Все это наверху - рубленые макаронины. Но есть сферические новинки 2000-МР (223, 308) , 3000-LR (large rifle, видимо 30-06) , и 4000-MR - этот последний для магнумов. Не пробовал, т.к. лучшее - враг хорошего. Мне и с макаронинами хорошо

Расширенные характеристики тут - alliantpowder.com

Рецепты (мануалы) для винтовки здесь - alliantpowder.com

Как обычно, предупреждение: -10% для начальной навески и вверх по 1 грану, а потом, при приближении к максимуму - по 0.5 грана - alliantpowder.com

Нашел на сети только один рецепт для 9.3х62 и, что интересно, он для РL-15
Правда нет скорости, т.е. рецепт мутноватый, да, вдобавок, от анонима -

handloads.com

Честно говоря, 9.3х62 меня интересует мало, по скольку, я планирую избавиться от этого калибра, оставлю 30-06 и пулю 240 гр.

RL -15 пользуюсь в 223 отлично

2Serega,Alaska
Серега, привет!
Планирую, на следующий год, попробовать Berger 230gr. в 300WM, какой бы ты, из RL, посоветовал?

------
C уважением, Сергей.

Я не Серега но позволю посоветовать RL 25. В сравнении с VV560 скорость выше-давления ниже.

Привет, Сергей! Я тут в горах местных отметился - сев. оленя взял из 300WSM Tikk'и на 340м Барнес'oм ТТХ (это который с наконечником) 180 гран, БК=0.481. Летают они неплохо, по виндажу точно пришел, а по высоте на 10-15 см высоковато. Но я сильно вниз стрeлял, и видимо не учел это при коррекции на один полный MIL. Или просто промазал. Ничего, по зоне попал, просто сердце на задел - вместо нижней трети в середину бока влепил. Конечно не 700м, но все-таки дистанция какая-никакая, для меня солидная.

Кстати, для твоих нужд Барнес выпустил новую серию - LRX (Long Range). Это тот же самый сплав, никакого вольфрама в сердечнике (barnesbullets.com ). Изменена геометрия, стала более обтекаемая. В 30-м калибре есть 175 гран, БК = 0.508 и 200 гран, БК = 0.546 (!). К сожалению для меня (1:11)), обе нуждаются в твисте 1:10 или быстрее. Но Бергер 230 с БК=0.711 конечно круче, да и дешевле на midway.com ($25 зa Berger и $40 за Бaрнес). А он (Бергер) экспансивный? Как-то непонятно

По порошку. Да, соглашаюсь, RL 22 или RL 25 (вероятно, с ним будет более высокая скорость) по всем канонам на такие тяжелые пули в 300WM. Я тут заряжал 240 гран Вудли в 300WSM с RL22, но там специфика пули не требовала высокой скорости, не более 2500 ф/с на дульном срезе, что легко достигалось с RL22. RL25-же может дать большую скорость, надо оценить по Квике на сколько примерно большую.

Вот рецепт производителя Alliant для 200 грановой пули Spеer SP, RL25 по скорости чуть выше, чем RL22:

alliantpowder.com

Для пули 230 гран разница эта усилится, представляется.

Ну и конечно на 230 гран надо меньше класть. Не жалеть заварки (С) хорошо при приготовлении чая

http://www.reloadbench.com/burn.html

reloadersnest.com

- вот пара таблиц, по которым можно посмотреть относительные скорости около 200 порошков, включая RL и Вихту и др.

2Serega,Alaska
Серега, спасибо за ответ

Я тут в горах местных отметился - сев. оленя взял

С полем !

А он (Бергер) экспансивный? Как-то непонятно

Да, по типу HPBT.
Кстати, написал им, Бергер, письмо, с просьбой порекомендовать навески на 300ВМ по 230гр. Сегодня утром пришел ответ
The load data is bleow.

Load data was generated using Quick Load a 26 inch barrel a COAL (cartridge over all length) of 3.340 inches and your COAL and velocity could be a little different.
AS WITH ALL RELOADING APPROACH THE MAXIMUM LOADS WITH CAUTION AS ALL RIFLES AND RELOADING TECHNIQUES WILL BE DIFFERENT. If YOU CHANGE ANY OF YOUR COMPONENTS; THIS INCLUDES DIFFERENT POWDER LOT NUMBERS; YOU MUST REFIGURE YOUR LOADS BY STARTING WITH THE MINIMUM LOAD.
If we can be of any additional help feel free to contact us.
Thanks for your interest and have a great day.

Walt Berger
Berger Bullets
Technical Advisor

300 Winchester Magnum
Bullet Powder Start Load Approximate Max Load Approximate Fill Ratio
Start Velocity Max Velocity
230 Grain VIHT N165 61.5 2382 68.2 2617 96.0%
230 Grain RE-22 61.0 2443 67.9 2700 94.0%
230 Grain IMR 7828 ssc 61.0 2440 68.1 2715 93.0%
230 Grain RE - 25 63.5 2466 70.8 2723 99.0%
230 Grain H1000 65.5 2425 72.9 2711 103.0%
230 Grain NORMA MRP 2 65.5 2459 72.8 2736 102.0%
230 Grain Ramshot Magnum 66.5 2439 74.1 2738 97.0%
230 Grain RETUMBO 69.0 2489 76.5 2764 106.0%
230 Grain AA XMR 3100 60.5 2367 67.3 2607 99.0%
230 Grain VIHT N160 59.5 2370 66.1 2606 96.0%
230 Grain IMR 4831 56.0 2398 62.0 2603 90.0%
230 Grain H4831 SC 60.0 2388 66.9 2647 96.0%
230 Grain IMR 4350 55.5 2373 61.9 2597 87.0%
230 Grain VIHT N170 67.5 2374 74.8 2649 106.0%
230 Grain MAGPRO 64.5 2451 71.6 2724 94.0%
230 Grain NORMA MRP 61.5 2457 68.6 2720 92.0%
230 Grain RE - 50 76.5 2440 85.1 2796 109.0%

Интересно твое мнение, касательно порошков IMR, HODGDON

------
C уважением, Сергей.

А кто подскажет, что это за порошок RE-50?

------
C уважением, Сергей.

См. выше пост N3, начиная со слов "пошла экзотика".

См. выше пост N3, начиная со слов "пошла экзотика".

Про экзотику я понял . Так же понял, что он разработан для 50-х калибров
Reloder 50 delivers lot-to-lot consistency and a density created specifically for the 50 caliber application.
Тем не менее, он рекомендован и для 300WM с пулей 230гр.
Я к тому, что только с применением RETUMBO и RE - 50, можно раскрыть потенциал 300WM с пулей 230гр.

Прошу прощения у ТС, нафлудил немного .

------
C уважением, Сергей.

// Посмотрю...

Originally posted by huntsv:

Про экзотику я понял . Так же понял, что он разработан для 50-х калибров
Reloder 50 delivers lot-to-lot consistency and a density created specifically for the 50 caliber application.
Тем не менее, он рекомендован и для 300WM с пулей 230гр.
Я к тому, что только с применением RETUMBO и RE - 50, можно раскрыть потенциал 300WM с пулей 230гр.

Прошу прощения у ТС, нафлудил немного .

А чего, нормально, порошки RL во всех проявлениях, никаких флудов

Пo теме - штука в том, что там надо для полного раскрытия потенциала 106% (Retumbo) и/или 109% (RL-50) от объема гильзы. Я извиняюсь, но 109% трудно будет засыпать, даже с трубочкой.

Я посмотрел, что Бергер прогнал с QL. Там все четко коррелирует с быстротой порохов. Все, кроме Вихты. Не знаю в чем дело, м.б. ошибка программы или данных по Вихте, ерунда какая-то.

Я заряжал 61гран RL22 для 240 грановой пули в 300WSM, ствол 24". Получил 2450 ф/с - все сходится у QL. Давления не было, остановился я из-за характеристик пули, она рекомендована для диапазона 1900-2400 ф/сек.

Что я думаю про IМR и H.? Отличные порошки, только запомнить сложнее, что куда сыпем по сравнению с RL. Я их и не трогаю, мне хватает RL. Alliant обо мне думает, то RL-17 (2008) предложит для коротких магнумов, то медленный револьверный порох для супер-тяжелых пуль (300 гран и более) в 44 RemMag (2009), то сферические пороха для всех винтовочных калибров предложит (2010). Сайт свой в порядке содержит. Ну куда мне шарахаться к другим производителям? От добра добра не ищут

нафлудил немного

Да нет, всё в порядке, я смотрю народ reloader пользует,
просто потихоньку ,
а тут смотри - всевозможная ин-фа + рецепты,
думаю хорошо получилось с темой-то

Originally posted by Serega,Alaska:

Сайт свой в порядке содержит

Ну, это кому как нравится. Мне куда симпатичнее Hodgdon/IMR/Winchester Reloading Center. Все типы подручных порохов от 3-х производителей на одной странице.
Ну и ещё добавлю, что в таблице горения порохов, как правило, между двумя RE всегда по два Hodgdon, IMR и Vihta расположены. Выбор и гибкость у Alliant поскуднее, IMO.

Originally posted by OllBY:

.. . в таблице горения порохов, как правило, между двумя RE всегда по два Hodgdon, IMR и Vihta расположены. Выбор и гибкость у Alliant поскуднее, IMO.

Конечно, накинулись всей сворой на одного Аллианта, куда там ...

Я тоже IMHO, естественно. Я же пишу - отличные порошки, только я их не пользую по причинам нелюбознательности и охваченности Аллиантом моих базовых нужд. И еще у Аллианта банки удобные, в них два фунта входит. Я так и покупаю по две и ссыпаю в одну сразу, не отходя от кассы. Чем не причина? И этикетки большие, яркие - без очков видно. Ну чего еще желать, сами посудите?

На более серьезной ноте, вот бы таблицу быстроты нарыть не просто с порядковыми номерами, а с объективными измерениями быстроты в каких-то единицах. Чего-то там QL использует ведь. Выяснится, думаю, что линейка не будет равномерной а имеют место сгущения, заточенные на популярные калибры.

Подскажите, пожалуйста.

Для .338LM - RL25 или RL22 ?
Есть ли рецептик для SC250gr ?

Спасибо.
С уважением.

В соответствии с мануалом Нослера (Nosler 6), для 250 гран RL22 перестреливает медленный Retumbo, т.е. дает самую высокую скорость из всех порохов. Значит, пик выше Ретумбо.

Но RL25 в мануале нет. A RL25 по быстроте повыше Retumbo и пониже RL22. T.e., остается непонятным, где точно находится пик и что даст лучшую скорость, RL22 или RL25. RL25 вообще-то менее популярный по моим наблюдениям, может поэтому его и не показали.

Вот еще ресурс по 338 LM, пожалуйста кликайте и смотрите, что намеряно для 250

reloadersnest.com

Originally posted by Serega,Alaska:

Вот еще ресурс по 338 LM, пожалуйста кликайте и смотрите, что намеряно для 250

Спасибо большое.

Originally posted by Auerhahn:
Честно говоря, 9.3х62 меня интересует мало, по скольку, я планирую избавиться от этого калибра, оставлю 30-06 и пулю 240 гр.

А в чём причина вашего отказа от девятки?

Подскажите пожалуйста RL15 какой вихте соответствует

Подскажите пожалуйста RL15 какой вихте соответствует

По Вихтовскому мануалу VV140. Из этого reloadersnest.com видно, что RL15 может чуть медленнее VV140.

------
C уважением, Сергей.

Спасибо