Релоадинг 7.62х54

Доброго дня. Перебирал тут на днях Экстру 13г. Порох мелкий засыпан с металлическим отливом. Может кто подсказать, что туда сыплют? Кстати, навеска порошка колеблется от 3,12 до 3,17грамм, пули от 13 до 13,4 и дульца с заусенцами- красота.. .

Originally posted by Александр МЦ20-01:

Порох мелкий засыпан с металлическим отливом. Может кто подсказать, что туда сыплют?

General Dynamics, WC749, порох некоммерческий, матчевого класса. Cоответствует H335.

На партиях 2018 такой указан на коробке.

А пойдет этот порошок под 9,3грамм?

General Dynamics, WC749, порох некоммерческий, матчевого класса. Cоответствует H335.

что соответсвует 130й Вихте, а мануал Вихты 2018 говорит что пуля 9,3г/143гранна ы данном калибре не может быть собрана на данном порохе, для этой пули нужно Вихту 133 или 135, а вот на счет порох из патрона с пулей 13 грамм/200гранн это не возможно, под такую пулю требуется Вихта 140 или 150.
(смотри мануал Вихта стр. 45)ИМХО

Originally posted by Константин161:

ИМХО

Вы сейчас противоречите модератору раздела Боеприпасы.
Очень опрометчиво. Ему, так сказать, виднее. Он раритеты с соколом видел. Не то что аналог 130 под 200 грэйновую пулю.
Извините, пятница. Ерничаю.

Очень опрометчиво. Ему, так сказать, виднее. Он раритеты с соколом видел.

- Товарищ генерал-лейтенат, я давно хотел спросить: как с йети быть?
- Йети? Надо чаще мыть.
- Да нет, я про снежного человека.
- А: А это надо с контр-адмиралом посоветоваться. Он Атлантиду видел. (с) ДМБ

Originally posted by Константин161:

(с) ДМБ

Я считаю, это ЛУЧШИЙ фильм для тех кто в цирке не смеется.
Я не смеялся, я умилялся своей молодости.

Разные пороха в разном объёме гильзы, с разной высотой столбика, с разными пуляи - ведут себя по-разному. Не стоит всё мерить в Вихтоисчислении, тем более, Вихтой стреляют единицы.

В коммерческих мануалах вы этот порох не найдете, для близкого гражданского аналога (H335) есть значения по применению в схожем калибре 30-06. Основное отличие от коммерческого - это еще бОльшая плотность, что бы не уменьшать навеску при использовании большой пульки, типа БЗТ.

И потом, не очень понял, вы сравниваете разные мануалы или конкретные рецепты конкретного пороха?

Скорость горения и навески в разных мануалах сильно меняются от года к году. H335 производитель относит медленее 133ей Вихты, а я лично наш ВТ оцениваю на 135.. . Например, старые амерские мануалы и теже мануалы Вихты сильно недооценивали навески для обсуждаемого калибра, это факт, с которым трудно спорить.

Простой пример. Всем известно, что ВТ это прямой аналог IMR4320 (опять таки - тоже военный порох - Improved military rifle propellants). Смотрите таблицу скорости горения, и что там видим, что он один-в-один как самый универсальный порох в мире - Varget. Однако, попробуйте ВТ гонять в маленьких гильзах, в которых отлично работает Varget и вы будете разочарованы или будет тяжесть последствий. Так что не надо все мерить по знакомому вам табличному номеру. Номеров много, калибров много, мануалов много.

Атчёт закончил(с)

Originally posted by Allrad:

Номеров много, калибров много, мануалов много.

А критерий истины - безопасная стрельба и дырки на мишенях.
У меня есть указанный порошок, из под тяжелой пули.
Вернее я так думаю, что это он.
Так вот, под легкую пулю он не канает, хоть 3.3 сыпь. гильзы чумазые.
Дырки правда устраивают на 100 метров.

Originally posted by Allrad:

а я лично наш ВТ оцениваю на 135

Я стесняюсь спросить, вот на цинках указаны разные данные о порошке.
Неужели вам всегда встречались патроны с более быстрой навеской?

Я использую ВТ давно и порошок у меня "победный" и по всем навескам он аналог Вихты 140 или даже 150, а вот IMR4320 это скорее ближе к Сунар 308Вин., по тому как патроны 3006 Спринфилд на 200 грановой пуле собран на IMR4350 (сразу не вспомню где читал).

Расковырял пачку высокой кучности 13гр.
Вот такие навески получились пороха и веса самих пуль.
Какую примерно навеску сделать? Кто что подскажет? Отстрелом подбирать навески нет возможности, ибо патронов не шибко много, чтоб экспериментировать.

Я в данной ситуации выровнял бы пули ровно в 200гранн и навеску порошка в 44,5гранн (если есть чем добавить выровняй для зимы на 46гранн) и что самое главное одинаковый кол и одинаковая сила посадки пули, а еще лучше одинаковый кримп.
В патронах похоже порох примерно Сунар 3006/Ыихта 150 (безопасная навеска 43-48 гранн).

Originally posted by Константин161:

В патронах похоже порох примерно Сунар 3006/Ыихта 150 (безопасная навеска 43-48 гранн).

Я много разбирал под 13 грамм. Там если 2.85 навеска - это ВТ.

Там если 2.85 навеска - это ВТ.

Возможно! Камрады калибр настолько эластичный, а стволы мощные что даже высокие навески не страшны, самое печальное это "сито" на бумаге.

Originally posted by Аристархов:

делайте 44.5

Спасибо за совет. Тож склонялся 44,5-44,6.

Originally posted by sger:

2.85

Да, около того.

Originally posted by Константин161:

46гранн

Явно многовато будет, ибо с этими превышениями уже бывает затвор не легко открывается, из-за этого и перевешиваю навеску. И это явно не Сунар. Сунар более гладкий, а этот шершавый какой-то.

Вообще, минимальная навеска получилась 43,9 грана, максимальная 45 гран. Т.е. гуляет в диапазоне 1,1 грана. Это много. Учитывая, что и посадка пуль была разной по плотности (по высоте около миллиметра гуляет), то отсюда и могли получаться отрывы и повышенные усилия на затворе, вплоть до открывания с ноги в летнее время.
Разобрал 75 маслят. Дульца торцанул и развёрткой аккуратно прошёлся.
Головки по весу, как ни странно, гуляют не сильно. Максимальный отрыв получился от минимальной по весу в 1 гран. Подкорректировал вес. Сейчас разброс примерно в 0,5 грана. Это нормально. От этих маслят лучше двух минут особо ничего не жду и не требую.

Явно многовато будет, ибо с этими превышениями уже бывает затвор не легко открывается

Хозяин барин, но для зимы я бы собрал именно на 46гранн, потому как был случай собранный патроны собрали хорошую группу на 100м. и на дворе было +27, а вот при -22 группа была та же, но на 12мм ниже, вот как то так.

Originally posted by Аристархов:

фабричные патроны
без вмешательств = 756м\с

На коробке пишут 705м/с. По калькулятору 2.44 считали, взяв три пристрелянных точки (100,300 и 500м), получилось в районе 750м/с, при небольшом минусе (я вроде давал данные чуть раньше, вроде градусов -8-10 было, не помню точнее). Померить пока скорость больше нечем.
Но у вас гильза латунная, у меня железяка. Может из-за этого такая разница в давлении бывает? Потому что с латуни доводилось вытаскивать головки, вытаскиваются несложно совсем, чего не скажешь о некоторых зажатых в железе головок. Отсюда и побаиваюсь сыпать больше, чем околосреднее по разобранным патронам.

Originally posted by Константин161:

Хозяин барин, но для зимы я бы собрал именно на 46гранн, потому как был случай собранный патроны собрали хорошую группу на 100м. и на дворе было +27, а вот при -22 группа была та же, но на 12мм ниже, вот как то так.

Ради интереса попробую десяток собрать на латуни. Может пойдёт. А у вас железо или латунь было? Кримповали? Оружие напомните пожалуйста?

Гильзы БПЗ + кримп ЛИ, оружие ВПО-129-02.
Есмли честно, то в данном калибре латунь совсем не нужна, патронник "военный" с большими допусками по сему железо БПЗ работает нормально. Вот как сделают КО 91/30 спортер, вот тогда латунь будет рулить, а так просто деньги на ветер. ИМХО

Не согласен.
Нужно и латунь и все остальное. Могли ещё сказать что релоуд тоже не нужен, потоиу что на лист а4 попадает даже с гладкого ствола.

Могли ещё сказать что релоуд тоже не нужен

Если честно, то такой релоуд как у нас в России он и нахуй не нужен! я живу в деревне и про релоуд тут ни кто не знает, а вот дичи люди добывают столько что живут этим. Так что, кому то хочется их говна и палок на коленке делать вундервафлю, а кто то просто бьет зверя заводскими патронами. Люди счастливы без затей! Не делай из релоада культа.

------
Нет, военный - это не профессия. Это половая ориентация: (с) ДМБ

А каким Вы считаете релоуд в России? Что не так?

А каким Вы считаете релоуд в России? Что не так?

Это что троллинг? да ты глянь вокруг и содрогнись! Комплектухи нормальной свободно нет, мануалов нет, да и просто оруженой культуры нет, любой половозрелый самец покупает дешовый ствол на вторичном рынке и начитавшись Ганзы начинает лепить Супер ствол, точит,режет, меняет и дополняет по тому что неистребима русская черта такая как - наипать судьбу!
Очень редкий случай если человек умен, имеет необходимые ресурсы, то он покупает ствол высокого уровня + топовую оптику + лучшее боеприпасы + тренируется под руководством инструктора и получает солидный опыт и результативную стрельбу хоть на охоте, хоть по бумаге. Так вот релоад нужен не для того, что бы все лепили патроны на "коленке" по 50-100шт, а для того что бы раскрыть до конца потенциал комплекса ствол+стрелок если это не возможно сделать именно заводскими патронами, т.е. для особой задачи возможно нужен особый патрон. ИМХО

Нет, не троллинг!
Мне просто интересно узнать почему Вы так считаете...
Я лично знаком с многим ребятам, которих тут встретил и не все так плохо.
Порох - есть. Надо только покупать. Взял 3 коробки и на год может хватет.
Кнопки - оже есть и считаестя одни из лучших по тестам. Порох и кнопки считаю даром можно купить.
Пулья - да тут цена уже другая. Но купить можно.
А винтовку каждый покупает по желанию.
У меня есть несколько винтовок в етом калибре, собираю патрони и стреляю - кучность 0,3МОА. Делать из етого култа? Нет, не собираюсь.. .

Константин Геннадиевич вы того, говорите за себя. Нормально у нас все и эта тема очень интересна. И камраду gunto спасибо за поддержку.

Originally posted by Константин161:

Так вот релоад нужен не для того, что бы все лепили патроны на "коленке" по 50-100шт, а для того что бы раскрыть до конца потенциал комплекса ствол+стрелок если это не возможно сделать именно заводскими патронами, т.е. для особой задачи возможно нужен особый патрон. ИМХО

Ну очень ИМХО, релоад много кому много для чего нужен. Мне вот просто для охоты. Купил один раз много пуль, порошка и капсюлей и НАФИГ МНЕ НЕ НУЖНЫ МАГАЗИНЫ, а то у них то нет ничего, то по цене боинга.

Константин161:

Это что троллинг?...
Очень редкий случай если человек умен, имеет необходимые ресурсы,

Дорогой коллега, этот случай редок не только в России. Умных людй мало в принципе. И релоад тут впринципе не виноват :-)

У итальянцев есть поговорка - мать дурака всегда беременна.

У всех стран есть эта беда, которую почему-то считают традиционно российской.

Релоад будет развиваться если у народа деньга на это будет, и благодаря вот таким темам и людям работающим в этом направлении.

Все будет хорошо ;-) я узнавал!

gunto:
Не согласен.
Нужно и латунь и все остальное. Могли ещё сказать что релоуд тоже не нужен, потоиу что на лист а4 попадает даже с гладкого ствола.

Да чо уж там а4. В России есть теперь субминутные гладкие пулевые стволы ;-) но они таковыми стали только благодаря релоаду. Опять же.

Приветствую!

Капсюль МПЗ "КV-7,62N" подойдёт для нашей латуни или ошибаюсь?
Порох "Сунар" 308WIN 400гр.(РХТ)" подходит для снаряжения 54R?

Спасибо заранее!
Всех благ!

Кв 7,62 N это бердан, для 39х гильз. В LVE не пойдет.

svdun:
Приветствую!

Капсюль МПЗ "КV-7,62N" подойдёт для нашей латуни или ошибаюсь?
Порох "Сунар" 308WIN 400гр.(РХТ)" подходит для снаряжения 54R?

Спасибо заранее!
Всех благ!

Я конечно не гуру в этом деле......
Но, нет по первому вопросу! По моему там идёт КВ-27Н (6,47мм)
По второму вопросу условно нет! 308й довольно быстрый порох, его сыпать если только под лёгкую пулю!, очень лёгкую!..
Если, что не так сказал, гуру меня поправят!
ПС Сергей, а что у нас в магазинах появился "нарезной" порох и капсюли?..

Приветствую!

AndreyAAA

Вот как. Спасибо за ответ!

Блудный

Алексей, да я к Темпу приценивался. У них появились.. . Я для расширения познаний.
Спасибо!

Всех благ!

Originally posted by svdun:

да я к Темпу приценивался

В темпе сунар 30-06 9\18 кажется - практически полный аналог родного порошка. Патроны снаряженные родным и этим сунаром стреляют одинаково.

Приветствую!

сунар 30-06 9\18 кажется - практически полный аналог родного порошка

О как! Вот спасибо за подсказку!
Помалу въезжаю!
Благодарю!

UPD: там нашёлся вот такой "Сунар" 30-06 S 400гр.(РХТ)
Это он?

Всех благ!

Originally posted by sger:

сунар 30-06 9\18 кажется

Да, 9\18 я снаряжал.

Приветствую!

Извиняюсь за дремучесть, 9\18 это соотношение или название?
Краснею за неосведомленность, но лучше спросить чем мучится полночи.

Спасибо!
Всех благ!

А почему вдруг 308-й перестал подходить для православного?

Какая навеска у 30-06 9/18 ?

Originally posted by svdun:

9\18

Это номер партии

Приветствую!

Это номер партии

Спасибо!

Всех благ!