Релоадинг .30-06 Springfield

nitroexpress

13-6-2013 12:35 nitroexpress

Имелась ввиду скорость сгорания. А есть ещё удельная теплоёмкость, которая у одноосновного Сунара "по определению" не может быть выше ~90% от двухосновной Вихты 500-й серии.

3аядлый

13-6-2013 13:00 3аядлый

Это как? Разве энергия для этих порохов расчитывается по разным формулам?

Прошу прощения, может я неправильно выразился

. Но разве при одинаковых скоростях горения не может выделяться разное количество энергии? И что сунар стал двуосновным?

Сунар говорят грязнее?Сколько будет в граммах?

Судя по количеству патчей при чистке, после одинакового количества выстрелов на сунаре/вихте, я бы сказал раза в три

Платить 8000р за кило вихты ради меньшего выхлопа-увольте.

Тут не только в выхлопе дело, есть вкусные пульки, которые закучковать на сунаре у меня не получилось, пошли на вихте. Опять же, упоминал про температурную зависимость сунара.

Я не настолько гурман.

Ну, как говориться, ездить можно и на российском автопроме, но...
Просто если подвернется случай, попробуйте, что бы было не абстрактное представление, а личный опыт

B-S

13-6-2013 13:32 B-S

возьмите пятисотую серию, оно того стоит, поверьте!

500- серия без сомнения позволяет иметь Более высокую скорость при сравнимом давлении относительно 100-серии и тем более Сунаров... и большую стабильность на некоторых типах пуль/относительно Сунаров опять-же.
Но у неё есть и свои проблемки... к примеру V.V.560/210Berg. за промежуток около 3.000 выстрелов обнаружились Непредсказуемые скачки давления "на жаре" в районе 27-35*С - безсистемно "дунуло" несколько гильз в разное время на одной и той-же сто раз проверенной навеске и причём Не предельной... примерно за 1,5тыс. выстрелов выгорел пульный вход, и Не менее чем на 1,0мм.
Зимой при температуре от -15 и ниже и "промороженных" патронах скорость явно снижается и сильнее чем на Сунаре... (Но это актуально только для дальних дистанций от 300м и далее)
Ну и относительно грязи - Сун.30-06(1/08к)... / N-560 - Не заметил какой-то катастрофической разницы... что гильзы ,что ствол чистятся одними и теми-же способами и за одно и то-же время/ то есть всё одинаково... у меня по крайней мере.

nitroexpress

13-6-2013 14:51 nitroexpress

Originally posted by B-S:

безсистемно "дунуло" несколько гильз

Это ЖЖЖ неспроста. Может, оживало нестандартное до нарезов случайно дотянулось? Ну не знаю, что ещё может быть.. . Все остальные факторы меньше влияют.

Димсон

13-6-2013 21:59 Димсон

постреляли тут на днях, подобрали навески:

размер левой группы 12мм
Сунар 30-06, 4/09

mackar20093105

13-6-2013 22:06 mackar20093105

постреляли тут

Cунар какой партии?.

ev011

13-6-2013 22:45 ev011

Ori.. ginally posted by 3аядлый:

Ну, как говориться, ездить можно и на российском автопроме, но...
Просто если подвернется случай, попробуйте, что бы было не абстрактное представление, а личный опыт

лет 10 или чуть больше стреляю на вихте,140,150,160,это можно считать опытом?

Про то,что можно мерить степень "грязности" после стрельбы патчами - удивило и улябнуло,похоже это из той же серии,что и...

Originally posted by 3аядлый:

По скорости может примерно и соответствует, но по энергетике не дотягивает явно

Сунар,повторюсь,отличный порох и если на каких-то стволах не удалось получить желаемые кучки,значит вы не "умеите их готовить".

На всех моих стволах кучки очень и очень достойные.

3аядлый

14-6-2013 10:50 3аядлый

лет 10 или чуть больше стреляю на вихте,140,150,160,это можно считать опытом?

10 лет на вихте - огромный опыт! Может Вы не обратили внимания, я говорил про двуосновную вихту 500 серии.

не удалось получить желаемые кучки,значит вы не "умеите их готовить".

Готовить то кучи вроде умею, просто на сунаре эти кучи получаются не на верхних кучных полках и потенциал калибра, так скажем не раскрывается. Да и некоторые безсвинцовые охотничьи пули, для правильной их работы, нужно разгонять до максимального потенциала калибра. Соглашусь с Вами по поводу сотых серий, тут бы я не стал переплачивать.

удивило и улябнуло

Знаете, меня тоже удивило сколько дряни остается после сгорания 308 сунара. Просто как то отстрелял 20 штук на вихте 540, потом почистил. Потом все те же самые составляющие, только на сунаре 308 2/09к, почистил. И что то меня совсем не улябнуло.. .

cos61

26-6-2013 15:40 cos61

Я на сунаре не стрелял, но на вихте ориентируюсь на достижение скорости 780 м\с,это первая полка, и следующая 800-810 м\с, она более широкая. Возможно будет небольшая разница в зависимости от пороха. У меня эти скорости кучные и совпадают для пуль разного веса. Например для сценара 167 - 806 м\с, 835 м\с и 865 м\с, т.е 806 для 167 грейн она первая и 805 для 185 грейн она вторая кучная. Но это можно применить, если есть чем измерять скорость.

Snayper3210

26-6-2013 16:00 Snayper3210

Originally posted by Артур Л:
День добрый
Вчера принципиально перечитал всю тему и так толком ничего и не нашел.
Прошу откликнуться
Scenar 185 Сунар 30-06___3\11 Твист 11
От чего кто пляшет?
на Scenar сыпать 51,7 что явно превышает мануал Вихты.
Прошу всех высказаться (желательно конкретно =)) по данному поводу
Спасибо

Я уже несколько раз читал в разных темах "ну не надо ровнять эти пороха"
На банке Сунар 3/11 написано 3,35 грам это = 51,698грн о каком превышении сейчас идет речь?
И какой конкретики вы хотите? Задайте конкретный вопрос что бы понять что вы хотите.
100 выстрелов это не так много для поиска своей полки.ИМХО

B-S

26-6-2013 16:18 B-S

эти скорости кучные и совпадают для пуль разного веса. Например для сценара 167 - 806 м\с

Я так думаю это ещё зависит сильно от длины ствола и несколько собственно от конкретного "железа"... у меня на 167Сценаре/С30-06 1/08к(52,5gr.) - полка на 810-815м,с... (скорость прострелом до 700м)... дл.ств. = 21 3/4" - 550мм.
На этой-же навеске 170LB = 805м/с
а 168,Barnes(кримпованный)= 845м/с

Snayper3210

26-6-2013 16:25 Snayper3210

Originally posted by Артур Л:

Так все же с какой навески начать прострел 185 Scenar-а ?и 3\11 партии.

3/11 мягче чем 3/09 и 1/08. Начни с 50,0 и в гору

mackar20093105

26-6-2013 17:01 mackar20093105

Сыплю 3,2 так как это моя любимая навеска для 12 калибра

.. . 3.2г - для 12-го??.. . ) ) это какого порошка столько ложат в гладком и под что?.. ) может 2,2.. ?

ALEX55555

26-6-2013 17:37 ALEX55555

Начни с 50,0 и в гору

по 0,5гр.

B-S

27-6-2013 05:11 B-S

Леша Хабаровск пишет, что вверх ползти нужно по 2%
Это сообветствует 1 америкосовскому грану,грэйну.
А Вы рекомендуете по 0,2 подниматься

Ну например Хабаровск Ни когда Не был пользователем 30-06 ,... А таким способом(через 1,0gr.,для экономии времени и компонентов)- можно делать быстрые и "грубые" шаги До Начала границы превышения! Но этот вариант оправдан скорее для опытных пользователей... знающих и понимающих как эти первые признаки превышения "Увидеть"!! Верхняя"кучная" навеска как правило и находится рядом и ближе к границе начала превышения давления.
в 30-06(в отличии от 308win) шаг по 0.2gr. - это вообще Ни о чём... пустая трата времени... обычный шаг в 30-06 это как выше привели в 0.5gr. - ну и от найденной центральной "кучной навески",потом с разным COL-ом уже можно будет "потоптаться" до верхней-нижней границы "полки" минимум через 0.3... 0.4gr. - если требуется максимальная "кучность"-стабильность.

Snayper3210

27-6-2013 05:28 Snayper3210

Я посмотрел свою первую лестницу я там по 0.3 шагал, изменения сразу видны были

B-S

27-6-2013 06:33 B-S

я там по 0.3 шагал, изменения сразу видны были

если в 30-06 шаг в 0.3gr. показывает явные изменения(стрелка исключаем как фактор)... то это плохой признак - на нормальную "полку" это Не тянет(в моём понимании)... нормальным для себя считаю запас от Центр. навески вниз-вверх по 0.5gr.
если кому-то это нужно могу в картинках выложить по 167,Sc. - пару недель назад подбирал навеску в связи с кончиной 210Berg.

ALEX55555

27-6-2013 09:56 ALEX55555

если кому-то это нужно могу в картинках выложить по 167,Sc. - пару недель назад подбирал навеску в

Борис,на Сунаре вроде как обсуждалось уже,52гр.Или не сунар или для другого ствола были поиски?

B-S

27-6-2013 10:38 B-S

Вообще стреляем этим Сценаром и Сунаром сразу 3 ств. - ещё и СZ и СВ ... но они в 308 и х54... поэтому как бы пользы от них никакой... в смысле для 30-06.

Александр, да как-бы давно известно, что для ств. 22" - под пули 165 - 170gr. можно сразу на Сунаре,аля 150-й ... просто "сыпать" 52,0gr. и с большой долей вероятности что будет очень Неплохо... Но "границы" всё-же желательно знать, чтобы точно сохранить оптимальную скорость при сильных изменениях температуры и сохранить стабильность... собственно для этого и стреляют что-то типа "лестницы Крейтона" (близкие К ОПТИМАЛЬНОЙ навески в одну точку на 300м ,или далее по своему желанию и задачам.
У меня 51.0 - стабильно 0.9/1,0 МОА... , далее 51.5 нижняя граница приемлимой "кучности" 0,5моа / 52.0(само-собой в этих-же пределах)/52.5 - всё ещё 0,5МОА/и возможно это и есть верхняя граница для t под +28"с... и чтобы выше Не ходить зря... там должно быть по предположениям уже слегка "горячо"на жаре под и за +30"С... просто пару раз в разные дни отстрелял вперемешку - одной серией в одну мишень (на 500м )весь найденный "кучный" диапозон "полки" -- 51,5 /52.0 /52,5.
--- сразу всё определилось... 52.0 и 52.5 - прилетали в одну стабильную группу.. , а 51.5- "падают" в другую СТП, на 12см ниже(на 500м.) ... отсюда для меня оптимальный вариант с гарантией и запасом под мои ближайшие "забортные t ... это 52,2gr./ Сун.30-06 1\08к ... Вот как-то так

ALEX55555

27-6-2013 10:45 ALEX55555

Понял,но я так далеко не стреляю

ALEX55555

28-6-2013 11:45 ALEX55555

У меня вышло от 51,5 до 52,0 Чуть хуже 52,5
Думаю что 51,7 -51,8 самое оно.
На днях проверю с меньшим шагом
Пока не решил брать 0,2 или 0,3

А что вышло то,мишень можете выложить? И это,не мучайтесь,шаг в 0,2-0,3гр. ничего не изменит.

ALEX55555

28-6-2013 16:22 ALEX55555

Кто и как с этим борется?

Когда кажется,крестятся

Snayper3210

28-6-2013 17:42 Snayper3210

Originally posted by Артур Л:

кучи, на моих старых патронах, расползлись.

Показывай обсудим

B-S

29-6-2013 04:36 B-S

при температуре 33-35 градусов, кучи, на моих старых патронах, расползлись.
Кто и как с этим борется?

Это вполне обычное явление для Нешироких полок и Нестабильных гильз,и может ещё COL Не оптимальный под конкретную пулю.. . Сильно похоже на признаки приличного "разбега скоростей" мин.порядка 15м/с.. . ,которые в первую очередь и проявляются при "сползании" Кучной скорости на Верхний (в зависимости от t) или Нижний край "полки"... это и выглядит именно так как на вашей мишени "три в дырке-два в отрыве"(в лучшем случае).

Снижайте для таких высоких t(при разнице порядка 10"С и более) свою навеску на 0,5... "куча" вернётся на место.
при стабильном снижении t к точке "старого оптимального отстрела" - вернёте прежнюю "Правильную навеску"... и потом ближе к Минусовым t ... добавите 0.5 и опять получите прежнюю "кучную скорость" .

Если гильзы прошли мин. 3цикла... отберите из них только одинаковые по всем размерам и главное с однообразным натягом на дульце под пулю(после FL)- шаблоном... это расширит немного кучную полку и по крайней мере избавит от диких отрывов в Крайних"ещё кучных диапазонах полки".

Dmitry_S

1-7-2013 16:56 Dmitry_S

Три страницы назад спрашивал рецепт для пристрелки Нослеров 180gr. По совету Primorec, сделал три партии патронов с навесками 50,5gr, 52,0gr, и 52.5gr все 0,01" до нарезов. Единственное, собрал не по одному, а по два патрона, чтобы определиться не только с превышением давления, но и видеть какую никакую картину. Вот что получилось.
Навеска 50,5gr.

Навеска 52,0gr.

Навеска 52,5gr.

Теперь все встало на свои места, Primorec спасибо за подсказку

RealGun

3-7-2013 14:34 RealGun

Пару дней назад был на фирме Sellier & Bellot в Чехии.
Для меня было настоящим откровением узнать, что эта фирма выпускает патроны под другими брендами (для них собственно), такие как: Винчестер, Федерал, Ремингтон и еще много всяких брендов.
Производство, кстати, как при них чего не говорят, очень достойное. Многоуровневый контроль комплектующих впечатляет.

ALEX55555

3-7-2013 14:43 ALEX55555

Не впечатляет липнущая к магниту пуля S&B,в частности FMJ.

cos61

3-7-2013 15:02 cos61

Не впечатляет липнущая к магниту пуля S&B

и кучность иногда выходящая за пределы лаптя 45 размера на 100м.

ALEX55555

3-7-2013 15:13 ALEX55555

Про это я не говорю.Разные стволы и системы,может у кого и летит прилично,но то что биметалл

... в общем нах такие патроны

cos61

3-7-2013 15:18 cos61

.в общем нах такие патроны

+100, с тех пор как начал релодить меня перестали впечатлять почти все патроны, возможно кроме Лапуа, но они дорогие, почему то.. .

RealGun

3-7-2013 15:52 RealGun

Originally posted by ALEX55555:
Не впечатляет липнущая к магниту пуля S&B,в частности FMJ.

Дело в том, что поставляемый в Россию ассортимент, мягко говоря невелик.
Россия находится на 50 месте в списке 70 стран, в которые поставляется продукция Sellier&Bellot.
Они даже делают снайперские патроны .338 Lapua Magnum и в маркировке на нижней части гильзы, нет привычного S&B.
Ассортимент пуль огромен и в каталогах и проспектах фирмы отображены далеко не все.

cos61

3-7-2013 16:05 cos61

поставляемый в Россию ассортимент, мягко говоря невелик.

В Украину тоже.

Ассортимент пуль огромен

А что нам с того? Нас гордость распирала если бы наше это все, да для нас сделано, и завидуют нам проклятые буржуины.

Dmitry_S

4-7-2013 05:51 Dmitry_S

А что нам с того? Нас гордость распирала если бы наше это все, да для нас сделано, и завидуют нам проклятые буржуины.

Молодец!

ProSerVik

14-7-2013 12:47 ProSerVik

А что нам с того? Нас гордость распирала если бы наше это все, да для нас сделано, и завидуют нам проклятые буржуины.

Ёмко сказано, добавить нечего!!!
Вот бы наши законодатели так думали.

stmax

17-7-2013 23:22 stmax

Это просто Мега 200 с патроном от компании Лапуа? Или тогда пожалуйста укажите что за порошок и винтовка? Спасибо

Snayper3210

18-7-2013 11:50 Snayper3210

Originally posted by Артур Л:

порох Сунар 30-06.

а дальше?

sv-2

18-7-2013 13:28 sv-2

а дальше?

Дальше вот ,что ! Сунар 30-06 4/09к.Навеска 56гр.Пулька сценер 185гр.
Порох под завязку, с небольшим хрустом. Летят по бумаге очень кучно.Выстрел как с пушки! Пламя до мишени

Но вот стрелял по секачу,с 30ти шагов ,в бурьяне (видны были только уши) и не попал ни разу

чего думаю ! Может с джампом поиграть?

ALEX55555

18-7-2013 14:23 ALEX55555

С некоторыми интересно гавно наперегонки есть,всегда недостанется

порох Сунар 30-06

Партию пороха напишите,на упаковке есть,смотрите внимательнее.

uav80

18-7-2013 16:31 uav80

послежу

dzin

18-7-2013 18:57 dzin

Добавлю-ка свои эксперименты, может кому сгодится

Сунар 30-06 2/11, пуля Barnes XFB 200 gr, Norma, CCI200 COAL 83,5(jam) t -5C
Проверка максимальной навески старт с 52,5 с шагом 0,5.
На 53,5 появился легкий след шахты эжектора, на 54 грана затвор открылся с щелчком.
Прострел на скорость болт 560 мм, твист 11 при t +20 навеска 53 грана, COAL 82 мм прочие исходные те же: 2659fps (810,5 м/с); 2656(809,5);2663 (811). Кучка из 3-х в 1,1 МОА на 100 м.
Сунар 30-06 2/11 55 гран, пуля Мега 185 гран, Norma, CCI 200, COAL 79,8, ствол тот же, t+20, прострел на скорость: 2659(810,5); 2634(803), 2648(807). На 100 м 0,8МОА из 3х

Сунар 30-06 4/11, Barnes XFB 200, Norma, CCI 200, COAL 83,5, 560мм, 11твист, t -5C, проверка макс. навески с 49,5. Четкий след шахты эжектора, царапины на донце, расплющенный капсюль, затвор с усилием на 50,5 гранах. Скорость и кучность не проверял, на 100 м третий ( он же последний выстрел) на 1 МОА выше и на 2 МОА левее первого.

Сунар 30-06 4/11, Mega 185, Norma, CCI 200, COAL 80, 560/11, t -5C, на максимум с 54 гран с шагом 0,5. Признаки превышения на 55,5 гран.
Прострел на скорость - 54,8 гран 4/11, COAL 79,5, t +20, остальные переменные не менялись, стрелял не давая охладится стволу, к последнему выстрелу он раскалился так, что рука не терпела: 2698fps(822м/с); 2701(823); 2705(824,5); 2718(828);2750(838).
На 100 м первые 4 выстрела в 1,1МОА, 5-й оторвался строго горизонтально влево почти на 2,4 МОА - думаю, скорее моя ошибка, чем нагрев и скорость.

Стрелял в Алабино со стола и с использованием их мешков-подставок. Гильзы однострел с нексайзом, дульца не точились. Калибр естественно по теме топика