Отрыв донца у гильзы

Спасибо за разъяснение.
Только вчера отстрелял часть новых гильз норма. 308, с30-06, 45,8гр.,CCI BR-2, Sc155. Гильзы не смазывал. Разрывов не было. Прочитав тему, изучил внимательней стреляные гильзы и на некоторых обнаружил след от толкателя - не наклеп,не вдавливание, а чуть видный полукруглый след, где толкатель касался донца. остаток гильз смажу, отстреляю, посмотрю донца.

Для смазки достаточно пары капель Кройла

Кройла взять совсем негде. Можно ли заменить чем либо?
Смазывать всю гильзу? Тело? Плечи?

------
С уважением, Владимир.

Originally posted by wladimir308:
Гильзы не смазывал. Разрывов не было.

Разрыва после первого выстрела не бывает. Вначале образуется кольцевое утончение.

Кройла взять совсем негде. Можно ли заменить чем либо?
Смазывать всю гильзу? Тело? Плечи?

Подойдет любое или не насухо протирать гильзы после смазки для работы с матрицей.
Легко смазывается только тело гильзы.

С ув.

Подойдет любое

Понятно.

Разрыва после первого выстрела не бывает. Вначале образуется кольцевое утончение.

Если все же новые гильзы отстреляны без смазывания и кольцевое утончение образовалось, насколько критично работать с такими гильзами дальше, если делать фулсайз через несколько циклов и отстреливать после фулсайза смазанными? Или сразу навыкид такие гильзы, как определить?

------
С уважением, Владимир.

Originally posted by wladimir308:
Если все же новые гильзы отстреляны без смазывания и кольцевое утончение образовалось, насколько критично работать с такими гильзами дальше

Все зависит от того на какую величину утончилась гильза в месте начала разрыва. Если в этом месте стенка стала тоньше стенки перехода тела в плечики, то при опускании плечиков фулсайз-матрицей будет сжиматься утонченная часть гильзы. Через несколько циклов может произойти разрыв.

Originally posted by Серьга1:
если всё-таки разрыв гильз есть значит фулсайз черезмерносильный? При разрыве гильзы плечи были опущены на 0.015.Значит необходимо делать 0.001 либо ещё меньше?

Да, если не смазывать гильзы при чрезмерном фулсайзе, то они рано или поздно разорвутся. Необходимо выдерживать около 0.001".

Как только после первого выстрела вы увидите на гильзе наружную полоску как на правой половине фото поста #2, гильзы лучше выбросить и не испытывать судьбу. При отрыве донца с пороховыми газами к вам могут прилететь мелкие кусочки гильзы.

С ув.

было как тонкой иглой обведено по всей окружности.

Серьга1, я вчера не понял, как это. А сегодня с утра отстреливал остатки новых гильз норма, снаряженых - см.постN1. На этот раз я их смазывал обычным оружейным маслом (не знаю правильным ли - масло бенели). Разницу в гильзах между смазанными и не смазанными увидел только в более выраженном следе от толкателя на гильзах, причем след тем отчетливее чем сильнее смазана гильза. И что интересно на самой первой отстреляной гильзе - тонкая полоска, как будто иглой поцарапана, но не по всей окружности, а где то 8-10мм концы полоски не сходятся. И царапина выглядит так, как если бы процарапать один раз иглой, а потом попытаться по этому же следу процарапать еще раз и не попасть в него, то есть царапин рядом две, а кое где и три. Имхо, так произошло от обилия смазки на гильзе, потому что ее я мазал первую и явно было видно после выстрела, что смазки много - на гильзе она собралась в комочек. Следующие гильзы (24штуки) мазал меньше - полоска царапина больше нигде не проявилась. Если получится добавлю фото.

Вроде на фото, видать царапины.
KRSK Сергей, подскажите, а след от толкателя на гильзе - это нормально?

У меня немного не так, потоньше.

А у Вас проявились царапины на новых гильзах?

На мой взгляд, Ваши гильзы использовать уже нельзя,следующий фулсайз донцо просто оторвёт

Да но дело в том что гильзы эти абсолютно новые - стрелял в первый раз. И царапины только на одной - этой гильзе, которая была обильно смазна. Фулсайз не делал еще в принципе ни на этих ни на других гильзах (ходят по 4 кругу)не вижу надобности - затвор нормально закрывается, да и прибамбас для измерения осадки плеч жду. Тему по ссылке читал.
Сергей (KRSK), подскажите пожалуйста по моим царапинам - причина образования на новой гильзе?

------
С уважением, Владимир.

Originally posted by wladimir308:
Да но дело в том что гильзы эти абсолютно новые - стрелял в первый раз. И царапины только на одной - этой гильзе, которая была обильно смазна.

Скорее всего эту гильзу пропустили и не смазали. На фото явное начало разрыва - гильзу на выброс.
Подобным образом выбросил несколько новых гильз 6,5х284. Решил, что во второй коробке смажу на стрельбище. С нее и начал стрелять, а не с той, в которой гильзы были смазаны.

след от толкателя на гильзе - это нормально?

Нет, не нормально. Это признак превышения давления. Давлением идет выдавливание донца в отверстие толкателя.
Формовку необходимо проводить навесками не выше минимальной по мануалу с максимально легкой пулей, которая есть в наличии.
Гильза по длине, которая не даст в дальнейшем разорваться гильзе, отформуется и с обычным пыжом в дульце. Недостаток пыжа в том, что не до конца отформуется угол перехода тела в плечики.
Полная формовка с пулей происходит за несколько циклов. Выбираются полностью все зазоры, но эти зазоры минимальны и на разрыв не влияют.
В эти несколько циклов ваш патрон уже является рабочим для подбора кучной навески, точной стрельбы.
Идет только корректировка минимального фул-сайза для правильной работы затвора. Настройка проводится по двум-трем самым длинным от донца до плечиков гильзам из всех патронов, прошедших очередной цикл.

Сергей (Серьга1), ссылка не активируется из-за отсутствия пробела перед http...

С ув.

Повторюсь, такое поведение гильзы не зависит от калибра, оружия, величины навесок.

не всё так однозначно. гильзе 308го патрона есть куда ползти в трёшечном патроннике. но при выстреле ничего не рвёт. даже стальную гильзу. происходит штатный выстрел. превышения по капсюлю не читаются. извлечение без усилий.
но на просаженном (увеличенном) по диаметру патроннике, что хорошо заметно при фуллсайзе "его" гильз, при прочих равных - заряд, пуля, капсюль, - гильзу тупо рвёт с первого захода. причём капсуль выдавлен до растекания, и затруднена экстракцыя.

Разрыв не зависит от диаметра патронника, до которого расширяется гильза при выстреле.
Простой пример - калибры Акли.

Слева - .22-250 до формовки, справа - получившаяся после первого выстрела гильза .22-250AI.

Экстракция свободная, затираний донца гильзы затвором нет.

Если придерживаться вывода выше, то все будет нормально.

Даже при вылетевшем капсюле в процессе работы с навесками, тело гильзы (слева на фото) ничем не отличается от остальных. Новый капсюль выпадает под собственным весом.

Что касается расплющивания капсюлей при выстреле, то подобное происходит не только от превышения давления, а и от большого зазора между гильзой и затвором.

Заодно видно, что происходит при "залипании" верхней части гильзы в патроннике.
Много интересных вещей - http://www.varmintal.com/

С ув.

Скорее всего эту гильзу пропустили и не смазали.

Мазал на стрельбище непосредственно перед выстрелом, но эта была первая и отложилось в голове что смазана была обильно (капнул из масленки на патч размером 4,5*4,5 см из "вафельного" материала 4-5 капель масла и протер гильзу). После выстрела обнаружил на гильзе царапины и в одном месте, в районе царапины небольшой такой комочек коричневый, как будто в кучку сбилось или остатки смазки или грязь какая другая. Извините если глупость спрашиваю - могут ли такие царапины появиться из за обильной смазки гильзы?
Еще вопрос могли ли появиться царапины из за нахождения чего либо постороннего в патроннике, ну нитки например. Чистил винтовку за день до этого отстрела, может что осталось в патроннике?
Сергей (KRSK)спасибо за ценные разъяснения - очень полезно.

------
С уважением, Владимир.

Originally posted by wladimir308:
1.могут ли такие царапины появиться из за обильной смазки гильзы?
2.может что осталось в патроннике?

1.Нет, не могут.
2.Вероятность равна нулю, чтобы посторонний предмет продавил такую правильную окружность в правильном месте.
Распилите гильзу и все станет понятно.

С ув.

Разрыв не зависит от диаметра патронника, до которого расширяется гильза при выстреле.

до некоторого предела безусловно нет. но факт остаётся фактом. при переходе на увеличенный патронник гильзы рвёт. рвёт родную экстру, крученную по второму разу, и рвёт не родную лапую.

Что касается расплющивания капсюлей при выстреле, то подобное происходит не только от превышения давления, а и от большого зазора между гильзой и затвором.

сказка на ночь.
хз какой зазор на царьпушечном чейтаке, но простая замена капсюлей при прочих равных дала превышения до лёгкой контузии мосха. причём разрывы гильз получились на меньших зарядах. по квике в жёлтой зоне

Сергей (п-ф), потому и открыл данную тему.
Разорванные гильзы это не неизбежность, а неправильная работа с ними.

Originally posted by п-ф:
не всё так однозначно.

Для чего этот туман таинственности? Все элементарно просто.
Если начнете описывать причину разрывов на ваших фото, то нового ничего дополнить не сможете.

при переходе на увеличенный патронник гильзы рвёт.

Увеличенный зеркальный зазор.
Гильзы смазать перед выстрелом.

рвёт родную экстру, крученную по второму разу

Чрезмерный фулсайз = увеличенный зеркальный зазор.
Делать правильный фулсайз или снова смазывать.

и рвёт не родную лапую.

Аналогично первому случаю.

причём разрывы гильз получились на меньших зарядах

Разрыв от величины заряда не зависит.

С ув.

Для чего этот туман таинственности?

да нет никакого тумана. это была такскать обратная связь на фразу "Разрыв не зависит от диаметра патронника". см. выше

Увеличенный зеркальный зазор.
Гильзы смазать перед выстрелом.

гы. достаточное условие - не стрелять из данной трёхи 308ми и реложенной экстрой. из других трёшек можно.
и фсё. это решение проблемы. остальное, на ней же, ходит многократно. проверено.

Разрыв от величины заряда не зависит.

возможно. у меня например рвало гильзы лапуя после длительного их использования. 20 раундов, не меньше.

Originally posted by KRSK:

гильза может разорваться только как показано на рисунке. Других вариантов нет.

Я с ВАМИ не согласен. Был свидетелем в прошлом году на пятачке оторвало именно донце у гильзы в месте проточки и толкатель как масло срезал донце.

Originally posted by KRSK:

когда давление достигает величины полной деформации гильзы

Я думаю правильнее будет так, что: когда давление достигает величины перехода упругой деформации гильзы в пластическую деформацию.

Originally posted by NIKITIN75:
Я с ВАМИ не согласен. Был свидетелем в прошлом году на пятачке оторвало именно донце у гильзы в месте проточки и толкатель как масло срезал донце.

Вы о чем, о превышении давления? Или в вашем понимании "оторвало" - донце отлетело не по оси гильзы, а в сторону?

С ув.

Originally posted by KRSK:

Вы о чем, о превышении давления? Или в вашем понимании "оторвало" - донце отлетело не по оси гильзы, а в сторону?

ПРИКОЛОЛИСЬ? Я говорю, что нельзя быть таким категоричным в своих рассуждениях о том, что:

Originally posted by KRSK:

гильза может разорваться только как показано на рисунке

На пятаке оторвало донце у гильзы по линии совершенно другой а не так как показано у Вас по АВ, а смещенной относительно Вашей линии АВ вправо.

Originally posted by NIKITIN75:
ПРИКОЛОЛИСЬ? Я говорю, что нельзя быть таким категоричным в своих рассуждениях о том...
На пятаке оторвало донце у гильзы по линии совершенно другой а не так как показано у Вас по АВ, а смещенной относительно Вашей линии АВ вправо.

Что за манера нести чушь? Открываем глаза и читаем:

Originally posted by KRSK:
Чтобы произошел разрыв, к примеру, по линии А-В, необходимо растянуть гильзу в противоположные стороны.

Не понимаете значения выражения "к примеру"?

Да, видно очень сложно понять, что фраза: "гильза может разорваться только как показано на рисунке" относится к красным стрелкам.

Originally posted by NIKITIN75:
Я думаю правильнее будет так, что: когда давление достигает величины перехода упругой деформации гильзы в пластическую деформацию.

Ничего не правильнее. Упругая деформация переходит в пластическую и в верхней части гильзы, но до разрыва еще далеко.

Упругая деформация переходит в пластическую и в верхней части гильзы, но до разрыва еще далеко.

Сергей, какое это отношение имеет к теме: "Отрыв донца у гильзы" и причем здесь стальные гильзы?
Давай выложим еще фото взорвавшихся патронов в "Тигре", разорвавшегося ресивера у Глеба...

Могу и сам рассказать как 2 или 3 патрона из 10-ти разорвались вдоль в патроннике Маузера. Владел одним из первых, поступивших в продажу, когда с ним шли боевые патроны не то 39-го, не то 41-го года выпуска. Гильзы внутри были изъедены ржавчиной и по сути, были трухой - разломал и выбросил.

Очень сомневаюсь, что не понимаешь абсурдность своей фотографии в данной теме. Так к чему тогда она?

С ув.

и причем здесь стальные гильзы?

эээээ.. . типа в заглавии темы есть слово "латунных"? почему дискриминацыя?

Очень сомневаюсь, что не понимаешь абсурдность своей фотографии в данной теме

напрасно.

Так к чему тогда она?

так просто. она демонстрирует что одни и те же патроны, на двух разных винтовках (что видно по следам на гильзах), с разными по сохрану патронниками, дали примерно одинаковый эффект.
т.е. в данном случае "виноват" заряд, а вернее - детонацыя старого пороха.
полуавтомат (СВТ) оторвал дульце.
в другом случае он (тот же полуавтомат) стальную гильзу не рвёт, хотя она
заведомо расширяется как вперёд (а-ля сильный фуллсайз), так и в стороны.

Почему появляются трещины сразу за проточкой? Много ниже стрелок на фото поста N3 данной темы. До отрыва донышек не дошло, но трещины есть. А ведь в том месте самый толстый слой металла.

так просто. она демонстрирует что одни и те же патроны, на двух разных винтовках (что видно по следам на гильзах), с разными по сохрану патронниками, дали примерно одинаковый эффект.
т.е. в данном случае "виноват" заряд, а вернее - детонацыя старого пороха.
полуавтомат (СВТ) оторвал дульце.
в другом случае он (тот же полуавтомат) стальную гильзу не рвёт, хотя она
заведомо расширяется как вперёд (а-ля сильный фуллсайз), так и в стороны.

Вот мля.. . В случае войны наши партизаны не пропадут на НАТОвских гвоздях?

Originally posted by dmitriy:
Почему появляются трещины сразу за проточкой? Много ниже стрелок на фото поста N3 данной темы. До отрыва донышек не дошло, но трещины есть. А ведь в том месте самый толстый слой металла.

Отрыв происходит в месте окончания "залипания" тела гильзы или чуть выше к плечикам. Может оторваться часть "залипшей" гильзы - не достаточно силы трения этой полоски, чтобы удержаться за патронник.
Для давления, которое в патроне при выстреле, толщина стенок не играет роли.

С ув.

KRSK
Спасибо за содержательный ответ.
п-ф
Нужно стремиться найти истину и помочь тем у кого возникли проблемы. Мы должны стремиться к пониманию всего процесса, а не стараться уколоть . Можешь - помоги, нет - отойди и не мешай.

Вот про отрыв донца без смазки гильзы но только нексайз - был у кого ?

п-ф
Нужно стремиться найти истину и помочь тем у кого возникли проблемы. Мы должны стремиться к пониманию всего процесса, а не стараться уколоть . Можешь - помоги, нет - отойди и не мешай.

я вам и помог. глаза раскройте. на фото извлечение разорванной гильзы с помощью штатной пулемётной приспособы. не занимает места, работает на 308, исправляет ваши ошибки за секунды.
и что главное - решает проблемы по мере их поступления.
т.е. - если вы подготовлены, то обрыв не страшен.
если у вас не хватает способности достать приспособу - достаньте 2й метчик М12Х1. лучше с длинным хвостом. это проще.
в случае возникновения обрыва вворачиваете его (метчик) в остаток гильзы и дальше по плану с помощью шомпола.

Originally posted by CMS-UA:

отрыв донца без смазки гильзы но только нексайз

Повторюсь- все "смазки" проявляют себя только при "фулсайз" ??? Нэк побезопасней будет ???

Originally posted by CMS-UA:
Нэк побезопасней будет ?

Да, при нексайзе отрывов не будет. Есть только пара "но":
1. При кучных зарядах ближе к максимуму живучести гильз без фулсайза можно не закрыть затвор даже после первого выстрела.
2. Без фулсайза гильза может "задубеть" через несколько циклов и появятся проблемы с фулсайзом = заряжанием. Есть видео на 6ppc.ru.

С ув.

Originally posted by п-ф:

достаньте 2й метчик М12Х1

!! Практика! Это для 308го ряда гильз? С уваж

Это для 308го ряда гильз?

типа да. х54 - .308.

Отстрелял новые гильзы норма.308, с30-06, 45,8гр.,CCI BR-2, Sc155. 100 штук. Вышло так, что начав отстрел, не знал и не предполагал, что новые гильзы необходимо смазывать перед выстрелом. Таким образо получилось 65 гильз не смазывались, 35 смазывались перед выстрелом.
Из всех 100 штук только на одной гильзе проявились полоски-царапины - кольцевое утончение (пост N7). Гильза с царапиной, по совету Сергея (KRSK) была распилена, но ничего необычного ИМХО обнаружено внутри не было.

Измерил гильзы, мазанные и не мазаные перед выстрелом, получились вот такие цифры (Использовал картинку с поста KRSK).

Верхняя цифра у стрелки - размер перед выстрелом (новая гильза).
Средняя цифра - размер после выстрела мазаной гильзы.
Нижняя цифра - размер после выстрела немазаной гильзы.
Цифры по бокам с "+" или "-" - разница с размером до выстрела.
Исходя из полученных цифр, видно, что разница в размерах мазаной и немазаной гильзы получается в теле и длине гильзы. Причем мазаную гильзу меньше чем немазаную дует в теле и она стает короче первоначального размера.
Немазанную же гильзу дует больше, и она стает длиннее первоначального размера.
Сергей KRSK, правильно ли я понимаю процесс или где то ошибаюсь?

Originally posted by wladimir308:
правильно ли я понимаю процесс или где то ошибаюсь?

Правильно то, что перед первым выстрелом начали смазывать гильзы. Что и как в гильзе дуется - не измерял, т.к. это лишнее. Настраивайте правильный фулсайз по самым длинным гильзам после очередного цикла. Через 2-3 цикла забудете о матрицах, замерах и их настойке. Когда изменится кучность от выгорания пульного входа, выдвините пулю и на десятые грана увеличите навеску. Фулсайз-матрицу перенастраивать не нужно.

С ув.

Originally posted by Серьга1:
это когда гильзы ещё новые?

В моей фразе нет точки после "гильзам".
Когда гильзы новые, то они перед первым выстрелом должны быть абсолютно одинаковыми по общей длине и расстоянию от донца до плечиков. Все это делается перед проточкой на равностенность.

После отстрела первого цикла найдите две-три самые длинные по плечикам гильзы и по ним начинайте настройку фулсайз-матрицы. С началом сжатия тела гильзы, плечики начнут немного подростать. Когда это увидели, то проверьте гильзу по закрытию затвора.
Если затвор закрывается с трудом, то дойдите до касания плечиками матрицы и опустите на .001". Все это отслеживается замерами.
Если трудностей в закрытии затвора нет, то дойдите до точки, когда плечики перестанут расти. Дальше опускать их не нужно - гильза еще не выросла по патроннику с учетом поднятия плечиков при ужатии тела.

Когда пройдете второй цикл - все повторить снова на паре самых длинных гильз по плечикам.

На остальные гильзы до 4-го цикла вообще не обращайте внимания и замеров никаких не проводите.

2-3 цикла при ужатии тела стараюсь плечики не опускать, если гильзы свободно входят в патронник - пусть подрастут до изменения усилия закрытия затвора. Как только изменилось это усилие - опустите плечики на .001" и сразу почувствуете разницу.
Всякие попытки выловить эту самую .001" ранее, только вас запутают различной длиной гильз от донца до плечиков.

С ув.