Релоадинг 9, 3х62

Это при чистке...

Жесть. В болт что-то тоже не хотечся такое пихать.. А не великовата ли скорость для 18,5 грамм? Может от этого и омеднение адовое?

ak2a
мега-ветеран

8-7-2022 13:31
Жесть. В болт что-то тоже не хотечся такое пихать.. А не великовата ли скорость для 18,5 грамм? Может от этого и омеднение адовое?

В прошлый раз я пробовал на меньших навесках, выше 580м.с скоростей не было, и затыки были такие-же и омеднение. Второй раз скорости были выше конечно, но системность проблемы уже налицо...

У меня у друга тоже МК3 в 9,3. Когда купил - дал ему на пробу свои с Мегой на 57gr. Тубала 5000. С первых трех выстрелов - 30 мм куча. Скорость 680. Взял банку Тубала, пачку Меги. Все обошлось в 30 тыс за сотню патронов. Не так дешево как раньше, но по нынешним ценам в магазинах на патроны.. . Мож ну его с экспериментами? Выбрать типа такого какой-то проверенный вариант (их в теме хватает)? А то первопроходцем-то быть оно конечно почетно.. но не те времена нынче.. Вид слайдера конечно несколько напрягает, может в живую не так страшно все.. А поршень - живой?

Поршень как раз чистый и с минимум нагара. Я уж с точенками для себя тему закрыл . Прикуплена орикс на гон 21грамм.( буду щас собирать) На загоны попробую подобрать 18,5 грамм штамповку мастер-3.

На загоны попробую подобрать 18,5 грамм штамповку мастер-3.

тоже накрутил на этой пуле и салюте 3 (3/18)
с навеской 56 грейн, но не отстреливал еще

Салют аналог какой вихты?

Салют аналог какой вихты?

салют 3 партия 3/2018 менее мощный вариант чем vv 150
(на 56 грейнах должно быть в районе 675 м.с)

DOCTOR37:

но системность проблемы уже налицо...

С скоростью вы конечно дали жару.
Ориентируйтесь на предельные скорости по мануалу вихты для соответствующих весов пуль, для безопасности.
Сильное омеднение от адовой скорости для этого веса, плюс что пули от Мастера что Мега 285 дают сильное омеднение, от Орикса такого нет.

Неперезаряд автомата лечится легко, нужно использовать более медленные пороха.
Подойдут Ирбисы 150, кучные скорости 670мс (54-55гр) навеска для 18.5 для 560го ствола.
Или скорости 720-740 для пуль 17.5гр.
Скорость под 800 это только для импортных пуль 15гр.
У меня для орикса 232 скорость 780.
Пули - полуоболочки я имею ввиду.

Из порохов также должен подойти техкримовский Тк-т2 для 18.5гр

Не гонитесь за скоростью!

Я и не гонюсь. Говорю же это был прострел посмотреть начало передоза с шагом 1грэйн)).
До этого я простреливал низкие скорости на этой пуле, и меднило и забивало газпорт точно так-же. Второй раз проверил, на скоростях До 650м.с . После 4го выстрела опять проблемы, ствол и газпорт был до стрельбы вычищен. Системность и есть). Повторюсь, неперезаряд связан с забиванием почти наглухо газового отверстия в стволе при стрельбе именно этим типом пули. Магазинные s&b в этом весе со скоростью 690-710м.с. и по 20 выстрелов без чистки спокойно себе перезаряжались и такой жути небыло.

Видимо не годны для п/а пули от Мастера, если так забивает..

ak2a:
Жесть. В болт что-то тоже не хотечся такое пихать.. А не великовата ли

А болту то чего будет? Ну омеднение и все. Я 15граммовых штук 60 выстрелил уже.

9-7-2022 09:38 RomanK777 персональное сообщение RomanK777 профайл RomanK777 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать Цитирование
Видимо не годны для п/а пули от Мастера, если так забивает..

Я вел речь про точенки от alex288, а не про штамповки от мастер-3, их я еще не отстреливал .

RomanK777:
Видимо не годны для п/а пули от Мастера, если так забивает..

А болту то чего будет? Ну омеднение и все. Я 15граммовых штук 60 выстрелил уже.

У меня был МК3. Слайдер находится в полости цевья позади поршня. И мне трудно представить физику процесса - но брызги меди (или латуни, из чего там эти пули) на неплохой скорости разбрызгиваются и вкрапляются в его торец. Не видел такого ни с одной другой пулей. А значит это не совсем нормально. Но это только мое мнение, не более.

Парни, Приветствую!

Подскажите пожалуйста, кто имел дело с Nosler Accubond 250gr, по опыту,
какие кучные скорости для неё? Буду очень признателен!

Дороговато сейчас экспериментировать стало.. .

В живность не стрелял Аккубондом, стрелял по бумаге, на навеске 55,5gr. скорость 785 средняя по магнитоспиду, на 100м пули краями соеденялись. Гильза Сако, аппарат Чзт 550. Стрелял с сошек с оптикой. Высота патрона стандартная по мануалу Вихты. Порох сунар 5,56 партия 20/18к.

Pan4e:
В живность не стрелял Аккубондом, стрелял по бумаге, на навеске 55,5gr. скорость 785 средняя по магнитоспиду, на 100м пули краями соеденялись. Гильза Сако, аппарат Чзт 550. Стрелял с сошек с оптикой. Высота патрона стандартная по мануалу Вихты.

Скорость нереально космическая. Похоже с передозом всё было??

Судя по фотографии газоотводного отверстия в стволе, последнее приходиться в области максимального контакта поля ствола и проходящей мимо пули. Выходная часть (половина) газоотводного отверстия фактически строгает пулю от начала оживальной части до донца пули, как хороший рубанок. ИМХО. Исторически, конечно, интересна пуля, в кевларовом рулоне. Не пробовали обратиться в мастерскую, зинковать впускное газоотводное отверстие? Для снятия фаски, которая строгает пули. Хотя это заводской брак. Фирменный эксперт заключение однозначно на обмен отпишет, т!к! Это явное нарушение технологии и угроза жизни.

RomanK777:
Скорость нереально космическая. Похоже с передозом всё было?

Какая космическая? В пределах мануала. Пуля-то легкая.

Andy512:
Хотя это заводской брак. Фирменный эксперт заключение однозначно на обмен отпишет, т!к! Это явное нарушение технологии и угроза жизни.

Угрозы жЫзни никакой нет.
То что на фабрике не снята фаска с острой кромки газоотводного отверстия - это халтура. Факт. Оно действительно строгает пули как рубанок и забивает ошметками меди газовый двигатель. Что приводит к проблемам с перезарядкой даже на экстремальных патронах 18,5/800+
Лечится прямыми руками с соответств.инструментом под контролем бороскопа.

Fatalist:

Какая космическая? В пределах мануала. Пуля-то легкая.

В мануале Нозлера такие скорости есть но на более медленных порохах.
Все максималки на порохах варгет и медленнее и на 610-м стволе...
Но никак не на аналогах вв 133, а Сунар 20/18 это вв133, по отзывам.

Поэтому гложут сомнения )

RomanK777:
а Сунар 20/18 это вв133, по отзывам.

Это в мелко-гильзах он как 133. В девятке может быть похож на 135~140 или Н4895 (более резиновый чем пихта). Т.б. пуля boat tail.

здравствуйте. подскажите пожалуйста, у меня есть сотня пуль 9.3x62 norma oryx 21.1 грамм. хочу поменять на 18.5 грамм. подскажите кто может помочь

RomanK777:
А что boat tail как-то особенно считается?

Площадь трения пули о канал ствола меньше чем у плоскожопой пупоносой пули вроде Меги и Орикса. Соответственно, пиковое давление ниже, а разгон лучше. Если Аккубонд моликотом покрыть, то еще плюс 20~25м/с будет на той же навеске. Имхо, лучшая пуля если надо стрельнуть на 250~300м по большой зверушке.

сотня пуль 9.3x62 norma oryx 21.1 грамм. хочу поменять на 18.5 грамм.

Это вряд ли. Проще убить этот пост (пока не увидели), продать и купить 18.5 гр.

Fatalist:

Площадь трения пули о канал ствола меньше чем у плоскожопой пупоносой пули вроде Меги и Орикса. Соответственно, пиковое давление ниже, а разгон лучше.

Спасибо за науку.
Осенью попробую на Ирбисе135 может зайдет. 232гр разгонял на нем до любых скоростей, но факелил здорово.
Что, на практике, кто-то самостоятельно покрывает моликотом пули?

Да, покрывают "Моли" покрытие + кастомные пули + разбор гильзы на 6.5х55SE

Для Romsnk777

urals:
Для Romsnk777

Спасибо. Что это, данные из нозлеровской таблицы с наложением каких-то своих?? Судя по стволу 26 с 10твистом.

Я перепроверил ещё раз Ирбис 135 1/21 на 15.2г от Мастера и Мегу 285 (бахнул на 51гр скорость 680 но это предел).
Под обоими пулями это полное соответствие VV135.
Всё прогнал по GRT. Этот же симулятор показывает для 250 нослера макс 52грейна и макс скорость 740 под вышеуказанным порошком.

Да, нослер, для трех гильз в девятке, построчник на 22 ствол нужно игнорировать, это мои экстраполяции на тигровский ствол

По ирбису 150 1/22 у сообщества мнение сложилось? К чему он ближе с тз давления?

urals:
По ирбису 150 1/22 у сообщества мнение сложилось? К чему он ближе с тз давления?

Я прогнал через GRT свежий отстрел завода с рекомендуемой навеской - получилось чуть дохлее VV140 ( профиль vv140 с давлением 170 вместо 250). "Ирбис" Руководство по применению пороха для нарезного оружия . III редакция.
Сам буду простреливать в сентябре, как московская жара в осадок выпадет.

Прогнал сегодня Мастер-3 18,5гр на Ирбис 150 п 11/18к. Норму орикс 21г заодно проверил прибитую навеску). Результаты ниже.

Мастер-3 На навеске 56,5 четко отметил второй выстрел-сдернул вверх. А так бы было не плохо . . На этой навеске и остановлюсь.

DOCTOR37:
четко отметил второй выстрел-сдернул вверх. А так бы было не плохо:.

Картинка - практически копия моего прошлогоднего отстрела пуль 15г от Мастера-3 и Орикса 232

Всё тоже самое, вертикальные отрывы пуль местного производства и идеальная куча с ориксом.

PS Сильно сомневаюсь что сдернули на 2-х навесках.
Я тогда ничего не сдергивал, а картинка - под копирку.

Навеску 56,5 дернул второй 100%. Бывает такое, что в сознании четко отметил - что вот она марка поползла и надо отбой , а в этот момент выстрел. Но я обязательно перепроверю, крутану еще пяток для уверенности. А то скоро загонные.

DOCTOR37:

Мастер-3 На навеске 56,5 четко отметил второй выстрел-сдернул вверх. А так бы было не плохо:.

Ну насчет того что было бы неплохо я бы сильно сомневался. Скорее нет. Обратите внимание на то, что у Вас СТП по остальным группа смещено влево относительно точки прицеливания на всех других группах. Посему есть все основания предполагать, что в этой группе та пробоина которая "должна" была быть существенно левее просто в силу случайного распределения легла правее, ближе к другой пробоине. И это "фокус" из-за малого числа пробоин в группе. Даже СТП по 5-ти выстрелам погуливает, а уж по трем и подавно. Но при большем числе выстрелов добавятся пробоины слева, раздвинув группу из двух.

DOCTOR37:

.. . Но я обязательно перепроверю, крутану еще пяток для уверенности .. .

И это правильно, пмсм. Поправки в прицел для приведения СТП к точке прицеливания и после этого уже перепроверить отстрелом группы. Только надо бы понять, на чем стоит остановиться.

DOCTOR37:

.. . На этой навеске и остановлюсь .. .

А вот это может быть зря. Обратите внимание на то, что у Вас на этой навеске этого порошка средняя скорость вышла всего 660 м/с и это при +30С. Если охотиться зимой, то при -10С начальная скорость упадет уже примерно до 615 м/с, а при стрельбе на 200 м скорость у цели будет всего 470 м/с.. . "Маловато будет!" ИМХО.

У заводского Norma ORYX 18,5 г начальная заявлена 720 м/с (я так думаю при н.у., т.е. при +15С). А значит при -10С начальная будет около 690 м/с, а у цели 540 м/с при стрельбе на те же 200м. Это первый ориентир.

Кстати, если подглядеть в Vihtavuori Reloading Data, то там оригинальный VV-150 подобную пулю Lapua Mega 18,5 гонит до 700 м/с на навеске 55,6 гн. Это второй ориентир.

Если у опробованного Вами порошка на 56,5 только 660 м/с и это при +30С, то если у него и скорость горения сопоставима с VV-150 (на что как бы намекает марка Ирбис-150), то энергетики явно меньше. Ну или это далеко не 150-й по скорости горения. Примерно такую же картину можно подглядеть и в отстрелах asoneofus - там тоже оригинальный VV-150 при одинаковых прочих условиях и на той же навеске дает большие скорости, чем Ирбис 150 п 11/18к (даже когда последний от стрелял так же на +30С).

Дело Ваше, но я бы с оглядкой на признаки передоза (если их нет на опробованной Вами уже навеске 58,0) пробовал бы навеску 58,5 гн этого порошка. И не стрелял бы при +30с при этом А если признаки передоза на 58,0 были, то тогда от этого порошка под пули 18,5 г в нашем калибре я бы отказался (давление уже прет, а скорости пули нет и значит и не будет).

С уважением, Виталий.

Romank777, « с давлением 170 вместо 250»
Имеется ввиду, что по Вашим расчетам 1/22 дает меньшее давление?
С уважением, денис

urals:
Romank777, ' с давлением 170 вместо 250'
Имеется ввиду, что по Вашим расчетам 1/22 дает меньшее давление?
С уважением, денис

Да, в программе по умолчанию стоит давление страгивания 250.
Давление то ниже, но только передоз на наших тонерах наступает раньше, думаю что вы знаете это.

И порошок 1/22 сам шустрее чем партия 1/21 на полгрейна, в 308-м по крайней мере.

VN-R:

У заводского Norma ORYX 18,5 г начальная заявлена 720 м/с

По моим скромным наблюдениям все эти параметры работают только для той пули что указана, к пулям других производителей это уже не работает.

Пример простой, Лапуа Мега 285.

Пробовал 2 порошка, на обоих эта пуля как "в колею" впадает в резонанс (куча и полка) на скорости 662мс на стволе 560. Можно сыпать на грейн больше скорость всё равно будет 662.
И выдергивать на вторую полку 682мс ( соответствует заводской скорости 690 для 580-ствола) уже приходится аккуратно, полка уже узкая и за ней сразу передоз. Это подтверждает заводской (Казань)отстрел этими пулями.

RomanK777:

По моим скромным наблюдениям все эти параметры работают только для той пули что указана, к пулям других производителей это уже не работает.

...

Так и есть, каждой пуле - своя индивидуальная настройка. По пулям мастер-3 в весе 18,5 г встречал упоминание про приемлемую кучность на скоростях от 680 и несколько выше, с соответствующей энергетикой.

RomanK777:

...

Пример простой, Лапуа Мега 285.

Пробовал 2 порошка, на обоих эта пуля как "в колею" впадает в резонанс (куча и полка) на скорости 662мс на стволе 560. Можно сыпать на грейн больше скорость всё равно будет 662.
И выдергивать на вторую полку 682мс ( соответствует заводской скорости 690 для 580-ствола) уже приходится аккуратно, полка уже узкая и за ней сразу передоз. Это подтверждает заводской отстрел этими пулями.

Тут важно правильно определить приоритет: лучше кучность меньше 1 МОА или кучность до 1,5 МОА, но зато выше скорость пули (соответственно энергия и лучше настильность). В нашем калибре я за второе, ибо для охоты.

С уважением, Виталий.

Дело Ваше, но я бы с оглядкой на признаки передоза (если их нет на опробованной Вами уже навеске 58,0) пробовал бы навеску 58,5 гн этого порошка. И не стрелял бы при +30с при этом А если признаки передоза на 58,0 были, то тогда от этого порошка под пули 18,5 г в нашем калибре я бы отказался (давление уже прет, а скорости пули нет и значит и не будет).

С уважением, Виталий.

Спасибо за совет, стоит задуматься мне.. . . Но порох реально какой-то резиновый. Я еще точенки 18,5г на нем простреливал. Даже при прыжках через грэйн скорость растет очень медленно. Что ж соберу пяток еще и 58,5 грэйн, проверю. Только ствол у бара всего 450мм от пульного входа, негде разгонять, может и тут собака порылась.. . .
На навеске 58,0 признаков передоза нет вообще. И капсы и проточка норм.
Вот в сравнении с осечным патроном: