|
Clerk 8
P.M.
|
На сколько сильно патроны отличаются. Похоже одинаковые они. Слышал что у них один родитель 30-06, только 35й американский а 9.3 на 62 немецкий. И 35й Whelen редкий у нас и дорогой.
|
|
|
mihasic
P.M.
|
Давайте так: Вы мне 25 долларов, а я Вас научу гуглом пользоваться. Соглашайтесь, не пожалеете. Перед Вами откроется неисчерпаемый источник информации по любым вопросам, в том числе по калибрам 35 Whelen и 9.3х62. И Вам больше не придётся ставить себя в неловкое положение.
|
|
|
Clerk 8
P.M.
|
Давайте так: Вы мне 25 долларов, а я Вас научу гуглом пользоваться.
1. В Кольчуге консультации бесплатно. 2. Поисковыми системами пользуюсь и не только Гуглом. Есть такая книга по патронам от американца Ли. Там таблицы есть и чертежи. Диаметр пули отличается всего на 0.3мм, а размеры почти одинаковые. По пулям у Американца от 180 гранн до 300т и скорости от 2960 до 2200 соответсвенно. У немца пули от 250 до 280гранн и скорости от 2426 и до 2218. 3. А что я такого спросил?
|
|
|
Clerk 8
P.M.
|
Давайте так: Вы мне 25 долларов, а я Вас научу гуглом пользоваться.
1. В Кольчуге консультации бесплатно. 2. Поисковыми системами пользуюсь и не только Гуглом. Есть такая книга по патронам от американца Ли. Там таблицы есть и чертежи. Диаметр пули отличается всего на 0.3мм, а размеры почти одинаковые. По пулям у Американца от 180 гранн до 300т и скорости от 2960 до 2200 соответсвенно. У немца пули от 250 до 280гранн и скорости от 2426 и до 2218. 3. А что я такого спросил?
|
|
|
mihasic
P.M.
|
Опять никто не хочет 25 долларов мне заплатить.. .
|
|
|
mihasic
P.M.
|
1. В Кольчуге консультации бесплатно.
Эти наконсультируют.. .
|
|
|
voffka
P.M.
|
Originally posted by mihasic:
Эти наконсультируют...
Даже за океаном любят и ценят советы менеджеров кольчуги 
|
|
|
lfu
P.M.
|
35й чуток слабее, но почему-то непопулярен(хотя перекрывает по возможностям всех среднеРоссийских зверушек). если есть возможность взять винтовку, и притащить все компоненты(выбор невелик-только релодить)+критична отдача-то оч. хороший выбор.
Если всё-нет, то 9,3Х62,и меньше мороки-популярность!
|
|
|
lfu
P.M.
|
35й чуток слабее, но почему-то непопулярен(хотя перекрывает по возможностям всех среднероссийских зверушек). если есть возможность взять винтовку, и притащить все компоненты(выбор невелик-только релодить)+критична отдача-то оч. хороший выбор. https://forum.guns.ru/forums/icons/icon14.gif
Если всё-нет, то 9,3Х62,и меньше мороки-популярность!https://forum.guns.ru/forums/icons/icon7.gif
|
|
|
Clerk 8
P.M.
|
Я хочу купить карабин Ремингтон 7600. Он выпускается в 30-06 максимум. Но это оч знаменитый и универсальный патрон. Но для загонныз охот хотелось бы 9мм. Читая форум я понял что он необходим на крупного зверя. Но к сожалению в америке можно заказать ствол к нему только 35й. как я понял. Вот и спрашиваю у гуру, а вы вместо того чтоб сказать издеваетесь. По Американским специалистам вытекает что 35й и универсальней и немного сильнее, но его у нас нет. Вот то что я понял.
Имея такой карабин в 2х калибрах мне кажется что я смогу перекрыть все виды охот.
|
|
|
Clerk 8
P.M.
|
Опять никто не хочет 25 долларов мне заплатить.. .
Видимо незачто. Даже за океаном любят и ценят советы менеджеров кольчуги
Вообще то Кольчуга самая престижная наша фирма и люди там продают и патроны и оружие и наверное разбираются...
|
|
|
Clerk 8
P.M.
|
Так что не удивлюсь если на вопрос "Извините, не подскажите ? Есть ли у Вас в наличии патроны 35 Whelen" Вам ответят "Следующий"
О 35 Whelen мне как раз и рассказал продавец с кольчуги. И о знаменитом прародителе 30-06 (вернее он как то тогда по другому назывался и с принятием его на вооружение армии США в 906м году стал 06м) который стал эталоном затворной рамы и родителем 9,3 х 62, 35 Вхелен, 270 Винчестера и 308го Винчестера...
|
|
|
Clerk 8
P.M.
|
Я так понял, что 0,35й нужно самому делать. Что для этого нужно? и где брать? В Кольчуге мне сказали что делать патроны самим у нас нельзя, а вот если я купил оружие под этот патрон а его нет в продаже, то как быть? И почему если я сам кручу патроны для 12го то что, это тоже незаконно? Читаю форум все крутят сами. Пули и гильзы по почте нельзя, самим можно. Порох и капсули продают. Я совсем запутался. Еще вопрос, если американцы сделали 0.35й из 30-06го то нельзя ли это сделать самому? Не порвется ли у гильзы место куда сажается пуля? Патрон 30-06 делают наши заводы и гильзы я так понимаю не проблема. И нельзя ли прокатать пули кал 9,3 до кал 9,1? плюс я так понял что можно отливать пули из свинца?
|
|
|
mihasic
P.M.
|
Вот и спрашиваю у гуру, а вы вместо того чтоб сказать издеваетесь.
Да нет же, это Вы со своим продавцом из кольчуги издеваетесь. Я же дал Вам ссылки на статьи об этих патронах, так Вы их даже не открыли. Зачем же тогда было вопросы задавать? О 35 Whelen мне как раз и рассказал продавец с кольчуги. И о знаменитом прародителе 30-06 (вернее он как то тогда по другому назывался и с принятием его на вооружение армии США в 906м году стал 06м) который стал эталоном затворной рамы и родителем 9,3 х 62,
Наврал, наврал Вам продавец, все они там вруны. Нет, ей-богу, Вы напрасно не хотите мне заплатить четвертак, я ж худому Вас не научу, я не из кольчуги. По ссылке, которую Вы так и не открыли, про 9.3х62 ясно написано: It was introduced by Otto Bock in 1905. Понимаете, в тысяча девятьсот пятом году. То есть до принятия 30-06. Так что 30-06 никак прародителем его быть не может. И не надо кивать на 30-03, названия которого Вы с Вашим продавцом не помните, - этот патрон распространения не имел и никого, кроме 30-06, не породил. Да Вы бы хоть на картинку глянули - помимо других различий, у них плечи на разной высоте. Какое тут порождение? Вот так всегда - хлопочешь, ссылки находишь, а в ответ - ни 25 долларов, ни спасибо...
|
|
|
Али-Баба
P.M.
|
19-10-2010 15:46
Али-Баба
|
|
|
lfu
P.M.
|
Originally posted by Clerk 8:
Имея такой карабин в 2х калибрах мне кажется что я смогу перекрыть все виды охот.
такая комбинация бессмысленна. оставьте просто 30-06. уж тогда просятся 223 - 35й. про консультантов в Кольчуге--мало шарят. покупал и винтовку у них, и двудулку Беретту- НИЧЕГО не знали про толкаемый тавар! Они вам ТОЧНЕЕ расскажут про пневму-пистолетик. мне даже меняли продавца(просил), но вместо тупорылого хама получал такого же тупорылого улыбаху!
|
|
|
Али-Баба
P.M.
|
19-10-2010 16:12
Али-Баба
|
|
|
Clerk 8
P.M.
|
Originally posted by mihasic: Вот так всегда - хлопочешь, ссылки находишь, а в ответ - ни 25 долларов, ни спасибо...
Ссылки я прочитал, спасибо. И даже нашел такие на русском языке. Они как бы не противоречат. Ведь Отто Бок сделал свой патрон что бы он подходил к армейским винтовкам уже сделанным на основе 30-03 (извините забыл название) просто в туже раму и магазин, только ствол другой.. . ну да размеры слегка разные, но очень похожие. Лучше объясните мне другие непонятки. А с родителями, внуками - ? бог с ними, это не так важно.
|
|
|
mihasic
P.M.
|
Ведь Отто Бок сделал свой патрон что бы он подходил к армейским винтовкам уже сделанным на основе 30-03
Нда... Я думаю, Отто и не знал о существовании 30-03. Он ведь, Отто-то, он был как бы немец, а 30-03 - это как бы американский калибр. Как бы ничего общего. Тогда ведь ни интернетов, ни даже аэропланов не было. Кроме того, 30-03 был крайне неудачным патроном, и практически все винтовки в этом калибре были отозваны - чего бы Отте об этой ошибке инженерной мысли хлопотать? Нет, Отто делал самый обычный гражданский европейский патрон. Наоборот, это американцы в эту эпоху были озабочены, чтобы заменить свой старый 30-40 на что-нибудь более европейскоподобное - отставали они тогда от немцев. Вы вот всё никак не хотите мне заплатить четвертак, а напрасно. Если бы Вы овладели гуглом, то легко могли бы найти вот эту вот статью en.wikipedia.org из которой видно, что среди уайдлкетов 30-06 патрона 9.3х64 нет, что и ничуть не удивительно. Также легко из статьи http://en.wikipedia.org/wiki/.30-03 Вы бы узнали, что 30-03 вообще не оставил потомков, кроме 30-06, так что незачем возводить напраслину на ни в чём не повинного Отто.
|
|
|
CMS-UA
P.M.
|
Originally posted by Clerk 8:
Я хочу купить карабин Ремингтон 7600. Он выпускается в 30-06 ... . хотелось бы 9мм. Читая форум я понял что... . Но к сожалению в америке можно заказать ствол к нему только 35й. как я понял.
http://world.guns.ru/civil/civ016-r.htm Чегото ненайду "сменного ствола" в 35 велен, может нетуда читаю? А если правильно читаю, то к чему был вопрос "как из 30-06 сделать 358 велен для сменного ствола в Рем7600"?, хотя в этом вопросе всё засекречено веленом ещё в 1922 году
|
|
|
CMS-UA
P.M.
|
Originally posted by Clerk 8:
Похоже одинаковые они
Это неговорит о том что все три можно совать в одну винтовку
|
|
|
alexxx03
P.M.
|
20-10-2010 02:46
alexxx03
QUOTE]Originally posted by Clerk 8:
cтал эталоном затворной рамы и родителем 9,3 х 62, 35 Вхелен, 270 Винчестера и 308го Винчестера
[/QUOTE] Originally posted by mihasic:
it was introduced by Otto Bock in 1905... 30-06 никак прародителем его быть не может
как не может 30-06 sprf быть прародителем и 308 win. Originally posted by Clerk 8:
Еще вопрос, если американцы сделали 0.35й из 30-06го то нельзя ли это сделать самому? Не порвется ли у гильзы место куда сажается пуля? Патрон 30-06 делают наши заводы и гильзы я так понимаю не проблема. И нельзя ли прокатать пули кал 9,3 до кал 9,1? плюс я так понял что можно отливать пули из свинца?
Если вам ради искусства, то интереснее конечно 35 Whelen ))), столько всего нужно преодолеть что-бы наконец пострелять.. . ) Елси для охоты - возьмите 9.3x62. Данные калибры практически ничем не отличаются. В Европе 9.3х62 широко распространен в отличие 35 Whelen. Причина "популярности" последнего в Северной Америке только в том что он изначально был предложен здесь (своего рода патриотизм). Относительным его преимуществом является то, что можно гильзы из 30-06 ресайзить т.к. действительно произошел из последнего, и, как некоторые еще говорят, "можно пистолетные пули использовать".. . В остальном сплошной релоад, плюс, в вашем случае наложенный на "особенности" российского законодательства. Выбор за вами.
|
|
|
Z00.8
P.M.
|
Originally posted by alexxx03:
как не может 30-06 sprf быть прародителем и 308 win.
Опять же по совету гуглосмана  ru.wikipedia.org
|
|
|
Z00.8
P.M.
|
youtube.com Бедный Отто он наверное в гробу перевернулся. Дружбаны с кольчуги конечно авторитетней 
|
|
|
alexxx03
P.M.
|
20-10-2010 09:58
alexxx03
У вас еще есть время пойти на попятную. Ножик точу... )) Originally posted by Z00.8:
Опять же по совету гуглосмана
|
|
|
Z00.8
P.M.
|
Originally posted by alexxx03:
Ножик точу... ))
чтоб резать 30-06 и ресайзить
в 308й?
|
|
|
alexxx03
P.M.
|
20-10-2010 10:09
alexxx03
ни, что бы, чтоб сказать что 308 пошел от 300 savage и только en.wikipedia.orgа деда 30-06 тут не при чем.. .
|
|
|
Z00.8
P.M.
|
Originally posted by alexxx03:
а деда 30-06 тут не при чем.. .
Да вы шо? как это дед и не причем?
300й дикарь и 308й сие по разному усеченные братья из которых дикарь старший зато младший известный в батю. Но сие философия, а суть одна - 30-06, 300й севедж, 308й, 35й велен это все одна линейка. А немец 62й Маузер от Отто как был сам по себе так и есть и милитаризмом запачкан небыл но путь прошел славнейший. А англосаксы всегда были завистливые ребята, отсюда и эти слухи(постоянно и на Ганзе всплывающие) про сдир немцами ихнего милитариста. И сто с лишним лет спустя не дает он им покоя.
|
|
|
Clerk 8
P.M.
|
Originally posted by mihasic:
Нда...
легко могли бы найти вот эту вот статью
en.wikipedia.org
из которой видно, что среди уайдлкетов 30-06 патрона 9.3х64 нет, что и ничуть не удивительно. Также легко из статьи
http://en.wikipedia.org/wiki/.30-03
Вы бы узнали, что 30-03 вообще не оставил потомков, кроме 30-06, так что незачем возводить напраслину на ни в чём не повинного Отто.
Каюсь,  спасибо. Особенно понравились 17-06 и 20-06 вот это монстры и уроды наверное полные.
|
|
|
mihasic
P.M.
|
Вот Вы тоже не хотите заплатить мне четвертак, и тоже напрасно. Я ж говорю, я бы научил Вас пользоваться гуглом. Гуглом надо именно пользоваться, а не тыкать в него чем попало. Статья, ссылку на которую Вы даёте, лживая и попахивает откровенной попенкеровщиной.
Хорошо, первый урок бесплатно: информацию лучше искать на языке страны, из которой происходит интересующий Вас предмет. Если бы Вы этому правилу следовали, Вы бы узнали, что 308вин появился как гражданский патрон, а уж потом был принят (с незначительными изменениями) как военный. Далее, Вы бы заметили, что опять и опять всплывающие в русскоязычном интернете рассуждения о "новых современных" порохах, якобы применяющихся в 308 вин в отличие от 30-06 - ни на чём не основанный бред, пороха в оба патрона идут одни и те же, что, кстати, не раз уже обсуждалось на нашем форуме. А вот был ли 308 потомком 30-06 - это вопрос вкуса. В американской традиции патрон считается производным, если получен из родительского переобжатием или растяжением. В этом смысле 308 вполне оригинален, не производен от 30-06. Но диаметр донца - да, совпадает.
|
|
|
Z00.8
P.M.
|
Гуглом надо именно пользоваться, а не тыкать в него чем попало. Статья, ссылку на которую Вы даёте, лживая и попахивает откровенной попенкеровщиной.
Лишнее подтверждение, что гугл - это просто гугл и может быть так же лжив как и любая статья написанная людьми и ищет он разные статьи. Все остальное дело вкуса. Нельзя верить никому... . Инет - большой забор. Гугл - одна из стряпчих помогающих найти ту или иную клоаку в лабиринте сего забора, а кто то на сем еще и четвертак хочет срубить... Зы, обратите внимание, не я сделал из 308го - 7,62 НАТО и не я советую гуглить направо и налево. Миф о новых порошках и тем что 308й ничем не отличается от 30-06, но меньше и легче опять происходит от англосаксов а не от меня извените, хотя наш бывший председатель охотобщества с пеной у рта доказывал сие преиммущества. (опять же начитавшись видимо статеек лживых) коих гугл видимо отыщет но не отделит правду от лжи.. . Хотя что правда, что лож- то дело вкуса... . ИМХО В американской традиции патрон считается производным, если получен из родительского переобжатием или растяжением.
Обрезание - это конечно традиции лишь "'элитной" части американского народа .
|
|
|
Z00.8
P.M.
|
Вот Вы тоже не хотите заплатить мне четвертак, и тоже напрасно.
Давайте лучше Вы мне базу 2-Piece Standard Scope Base Remington 700 или там пачку пулек, а я Вам четвертак.. .
|
|
|
