Сунар .30-06 не дружит с 180 gr пулями?

Уважаемые, столкнулись с проблемой.

Вчера были отстреляны патроны, снаряженные с использованием пороха СУНАР .30-06. В мануале к нему была указана масса пули равная 11 граммам: Но, нами давно используются патроны фабричного снаряжения с пулями 180 гран. Т.е. 11,7 грамма
Поэтому и снаряжены были патроны пулями Remington Core-Lokt массой 180 гран.

Использовался карабин Marlin XL7.

Были использованы следующие навески пороха и получены скорости (прибор ХРОНО

Навеска пороха Сунар .30-06 3,2 грамма. Пуля Remington Core-Lokt массой 180 гран
1й патрон 766 м/сек
2й патрон 771 м/сек
3й патрон 748 м/сек
4й патрон 766 м/сек
5й патрон 780 м/сек
Температура воздуха на момент отстрела партии составляла 22 гр. по Цельсию
Отдача субъективно очень умеренная, как для .30-06. Работа механизмов оружия после выстрела - нормальная.

Навеска пороха Сунар .30-06 3,25 грамма. Пуля Remington Core-Lokt массой 180 гран
1й патрон 792 м/сек
2й патрон 778 м/сек
3й патрон 785 м/сек
4й патрон 787 м/сек
Температура воздуха на момент отстрела партии составляла 25 гр. по Цельсию
Отдача субъективно нормальная, легко переносимая. Работа механизмов оружия после выстрела - нормальная.

Навеска пороха Сунар .30-06 3,28 грамма. Пуля Nosler Accu Bond массой 180 гран
1й патрон 814 м/сек
Отдача субъективно сильнее чем в заводских патронах. При выстреле появилось достаточно сильное дульное пламя. Работа механизмов оружия после выстрела - затвор подклинило на середине поворота рукояти. Т.е затвор не раскрылся. После подбития гильзы изнутри шомполом все в норме.
(За два дня до этого, при такой же навеске, наблюдалось такое же неоткрытие затвора на Remington M700 BDL).

Параллельно отстреливались патроны с навеской пороха 3,27 и 3,28 снаряженные пулей Orix 180 gr. и пулей Nosler Accu Bond (навеска ТОЛЬКО 3,28). Карабин Браунинг БАР Лонг Трек, кал .30-06. Использовался саундмодератор.

Патроны снаряженные пулей Нослер показали скорости порядка 710-716 м/сек.

А вот Ориксы удивили невероятно. При навеске 3,27 скорость составила порядка 705-708 м/сек:. а вот при УВЕЛИЧЕНИИ навески на 0,01 грамма скорость УПАЛА на порядка 7 м/сек. Ошибка при маркировке патронов минимальна - собирал КРАЙНЕ АККУРАТНЫЙ человек.

Господа, в чем наша ошибка? Что делаем не так???

П.С.
На 100 метрах разница в СТП между заводским Ремингтоном и патроном с навеской пороха 3,25-3,28 НЕТ:
Мишени чуть позже.

всё красиво, кроме одного - а Сунар какой партии? и из одной ли банки снаряжались ВСЕ патроны?

пороха СУНАР .30-06

Порох партии 3/09К, я догадываюсь ?
Какой калибр ?
Какая длина ствола ?

Originally posted by Canister:
всё красиво, кроме одного - а Сунар какой партии? и из одной ли банки снаряжались ВСЕ патроны?

Конечно из одной банки.. . Пока не настолько избалованы избытком нарезных порохов, чтоб куролесить

А вот партия.. . снаряжал не я, а товарищ мой. Сейчас ему звоню, но у него день сумасшедший.. . не может разговаривать

Originally posted by Prostor:

Крутоватая навеска для такой пули...

Калибр??? Естественно .30-06 SPRG.

Длина ствола? В моем Марлине - стандарт 22".
По БАРу не подскажу, но тоже стандарт.

А насчет крутоватой навески.. . так ведь скорость все равно не показывает. Подозреваю, что порох просто ФИЗИЧЕСКИ не способен разогнать эту (умеренно тяжелую пулю) до фабричных скоростей. А давление растет.

Так. Теперь фото:
1. С навеской в 3,2 грамма полетело все просто ужасно. Более 2х минут кучности. И это при том, что отдача слабенькая и вроде бы не срывал. Однако смотрите:

2. Верхняя мишень - навеска 3,25 грамма. Один явный срыв. О тос что это срыв знал еще в момент нажатия спуска.. . В общем стрелок я еще тот. Первые 3 попадания вполне на уровне (минута).
Нижняя мишень - тот самый АккуБонд. Несмотря на 15 - 20 м/сек БОЛЬШУЮ скорость - только увод в право.. . но нет различия по высоте (по сравнению с группой на верхней мишени)

Вот такие пироги.

К 9,3х 62 285 грн. я тож навеску ни как с Сунаром 30-06 не подберу. И как только народ с ним умудряется?

Вот я надеюсь, что они тут на этот вопрос и ответят. А я до завтра попробую серию этого Сунара выяснить.

Ибо я так почитал тему Мануал по сунару.. . Так я понял, что 3,28 это вообще запредельная навеска

3,28 это вообще запредельная навеска

Как сказать, как сказать... . весчь сугубо индивидуальная. В одном только я на банке и "тут" уверен, максимальные навески напрочь отсутствуют, как и в мануалах. Этим уже хорошо.

А у меня сложилось впечатление что сунар "совсем резиновый" 44.1 под 180 грейн в 308, "в хручточку" под тот же нослер кстати и нет проблем ничего не плющит все открывается.... . Хрона нет, но глядя на превышение относительно 9.7 грамм фабричных понимаешь что скорость весьма приличная... .

смотря какой сунар.
в 308 калибре, партия 4\09, и 48 грейн влазит под 185 бергер, и никаких признаков превышения нет, скорость около 840.
на его банке написано под пулю 13 гр сыпать 3.6 грамма, а это 54 грейна(понятно, что это под калибр 30-06).

Олег - скорость и кучка вяжутся от качеств самой пули и OOL, ведущий пояс разный - соответственно и давление, твёрдость и т.д. только подбор и проверка на мишени, попробуй "лестницу Крейтона" и дай бог чтоб всегда лишний порошок вылетал

партия 4\09, и 48 грейн влазит под 185 бергер, и никаких признаков превышения нет, скорость около 840.

Партия 08к в 308 калибру, 45,7 грана на 185 сценар, 71.2, гильза лапуа, скорость 825м/с, гильза на помойку, капсюль выпадает.

Так, сегодня выяснил серию этого Сунара. это 3/09К.

Надеюсь, это как то прояснит ситуацию :-)

Originally posted by CMS-UA:
Олег - скорость и кучка вяжутся от качеств самой пули и OOL, ведущий пояс разный - соответственно и давление, твёрдость и т.д. только подбор и проверка на мишени, попробуй "лестницу Крейтона" и дай бог чтоб всегда лишний порошок вылетал

Дык, Валентин, согласен. Пускай и Remington Core-Lokt - пуля сильно сомнительных качеств. НО, в фабричном же виде, она имеет свои в общем то заявленные показатели. А это явно не 780 м/сек.

В добавок: Ведь и Анатольевич, и Женя стреляли Orix 180 gr. и Nosler Accu Bond 180 gr... . и скорость все равно была на уровне 814. А у Жени на этих навесках так же клинило затвор.

+к сказанному.. . Remington Core-Lokt имеет кримп же? Стало быть сажать ее надо по кримпу...

А что такое "лестница Крейтона"???

Зачем сажать по кримпу? У меня в 300WSM торчит этот поясок над дульцем в 3-4мм и ничего. Пуля Хорнеди Интерлок SST 180gr

Гм.. . ну возражать не стану.. . ибо нихрена еще не понимаю в методике релоада. патроны и то не я снаряжаю...

НО.... ведь кримп делается.. . А это + технологическая операция. Если кримп не нужен.. . то зачем его делать?

"лестница Крейтона"???

Ищи в записках флинта.

Понял.. . пошел искать.

Так, сегодня выяснил серию этого Сунара. это 3/09К.

Коллеги подскажите какому номеру Вихты соответствует данный Сунар.

Originally posted by CMS-UA:

Ищи в записках флинта.

Ха.. . прочел. Метод интересен, правда требования к стрелку предьявляет. НО.. . он ищет КУЧНУЮ СКОРОСТЬ. И для целевой винтовки это есть очень хороший метод.

НО.. . И мой Marlin XL7 и Browning Long Track Анатольевича - это сугубо охотничьи винтовки. И калибр соответствующий.
И поэтому целью всех этих пострелух является пока не только нахождение кучной скорости, сколько приближение скорости пули снаряженного патрона к скорости патрона ФАБРИЧНОГО.
Т.е. в моем случае это патрон Remington с пулей Core-Lokt массой 180 гран. И скоростью 820 м/сек. Чтоб значится можно было единожды пристреляв - перемешать фабричные и собранные вручную и при стрельбе иметь одинаковый результаты.. . Ремингтон же, как помнишь, полетел недурно.. . НО он стоит 15 грн за выстрел, а хотелось бы где то 9...

Поэтому и вопрос в теме стоит скорее что мы делаем неправильно именно по поводу скорости, ибо на скоростях близких к фабричным клинит затворы на болтовых винтовках.. . т.е. давление уже нехорошее.
Вот в этом то вся и проблема.

Перестаньте кримповать, подозреваю что кримпуете, давление снизится чуть-чуть а скорость сохранится.

Гм... . надо у Анатольевича спросить.. . просто 3,28 как то стремно засыпать дальше. У него то вся автоматика работает... . А у меня и Жени заклинивает затвор.. . Я уже боюсь зуба жкстрактора лишиться.

Валентин, а как бы скорость увеличить, без увеличения навески? Или никак? Просто видать Сунар этот не позволяет развить больше?

Или я ошибаюсь?

подскажите какому номеру Вихты соответствует данный Сунар 30-06 п. 3/09К

Ориентируйтесь на VV150

а как бы скорость увеличить, без увеличения навески? Или никак? Просто видать Сунар этот не позволяет развить больше?

Можно пробовать Сунар 30-06 п. 4/09К. Я рекомендую ее для пуль от 13 г. в калибрах .308; х54R; .30-06.
На этой партии получалось разгонять 13 г. пулю, в .30-06 более 800 м.с.
Но на Украину я эту партию не отправлял, поэтому незнаю насколько она Вам доступна.

Так в том то и дело, что пока что есть около ЧЕТЫРЕХ кг именно ЭТОГО сунара...

Или на ней надо использовать только более легкие пули?

Или на ней надо использовать только более легкие пули?

Значит для пуль 180 gr. надо использовать партию 4/09К. С надеждой на лучший результат.
А вообще, по стране, непонятными путями, благодаря усилиям неизвестных персонажей, расползлось несколько "маловпечатляющих", пробных партий, с неудачными характеристиками, использую которые, люди своим недовольством, вводят в заблужние и меня, и остальных участников форума.
Еще раз напомню, Сунар 30-06, имеет ряд модификаций, сильно отличающихся друг от друга характеристиками, и зачастую, даже не взаимозаменяемых.
Поэтому, рассуждая о Сунар 30-06, просьба указывать партию.

А как вам партия 1/08к? У меня в 308 неплохо полетела 167 сценар на 44,3

а как бы скорость увеличить, без увеличения навески?

Олег ! Что подойдёт для тебя, необязательно Сергею и наоборот(у него полуавто)можно просто чуток смазать шейку империалом изнутри перед фулсайзом и давление снизится без потери скорости.

А как вам партия 1/08к?

Была самая народная партия.
Просто когда ее "съели", я попросил завод повторить партию 1\08К "один-в-один". Завод повторил, (надо сказать, очень удачно) и получилась партия 3/09К.
Вод!

Спасибо!
Я себе притащил от вас, на год два хватит

В общем я так понял, надо заказывать обычные самые дешевые 165 - 170 грановые пули, расстреливать их для тренировки/удовольствия ииии... . потом покупать сунар другой партии.

Originally posted by CMS-UA:

Олег ! Что подойдёт для тебя, необязательно Сергею(у него полуавто)можно просто чуток смазать шейку империалом изнутри перед фулсайзом и давление снизится без потери скорости.

Понял! Будем делать!

А вот немного не по теме вопрос к Простору. Есть у меня две банки Сунара 30-06. Партия 2/09К и 1/09К. Что это за партии и насколько близки их характеристики к тому же WW 150? Что с ними можно получить и с какими навесками( приблизительно, разумеется... )?
Еще есть банка 308, партия 2/08К. А это что за порошок?

Партия 2/09К и 1/09К.

Они чуть-чуть медленнее чем партия 1/08К и 3/09К. Т.е. между VV150 и VV160.

Сунар-308 п. 2/08К считайте его около VV135.

Спасибо. Я так понимаю, что это какие-то экспериментальные партии были.. . А какие из последних партий можно считать "народными"?

они тоже народные, многие магазины подмосковья до сих пор вовсю торгуют 1/09 и 2/09. нормальный порошок, чуть помедленнее 150 вихты.

1/09К

Чуть раньше от Василия: неудачная попытка создания аналога VV160, путем простого смешения двух порохов.

Партия 2/09

а ля 1/08К, а ля VV-150.

партия 1/08к дружит и с 13гр мегай

такаежа картинка с мегай 185gr и сценаром 185gr и партией 3/09.скорости не мерял .

Originally posted by pasetnik:
партия 1/08к дружит и с 13гр мегай

такаежа картинка с мегай 185gr и сценаром 185gr и партией 3/09.скорости не мерял .

Да.. . но ведь скорость ВАЖНА. У меня тоже пули на корости 790 летят. НО.. . заводские боеприпасы ведь летят 820.

Посмотреть бы мануалы да увидеть бы, что не с любыми порохами и любыми пулями можно достичь любых скоростей.