Диспенсеры

Повзвешивал порошок до сотых долей грамма, задрался, задумался Задумался о том, что при среднем времени с триклером и весами - это 1 минута на патрон, 3000 патронов - это 50 часов жизни, рабочая неделя, 2 дня охоты.

Стал заглядываться вот на эти штуки:
http://www.grafs.com/product/294966
http://www.grafs.com/product/268653
cabelas

Эти чудо-штуки реально способны обеспечить такой алгоритм работы:
Нажал кнопку
Получил стабильный, повторяемый результат с точностью 1\10гр?

Т.е. являются полноценной заменой взвешиванию с помощью триклера? Только убирают длительность и нервность процесса?

Если да, то какой из них лучше и чем? Уж больно СмартРелоадер за 200 баксов притягивает мысли

Да вот же, у Вас перед глазами:
Интересная мысль....

А мнение уважаемого TSV могу разделить только наполовину, в той его части, где "врут электронные весы". А вот что дозатор может хотя бы в принципе быть хорошим - тут у меня сильные сомнения. По крайней мере, была тема, в которой участник - не помню конкретно - печалился, что его несколькосотеннодолларовый дозатор врёт время от времени примерно на полграна - как простой Ли.

А "граф и сыновья" нам шлёт?

у дозаторов есть особеннось - надо СТАБИЛЬНО ОДИНАКОВО ручкой махать
или одинаково ударять о корпус, или плавно ей работать
тогда точность будет порядка 0.1-0.2 грана

и + к этому сильно помогает точности поддержание уровня порошка +-2см.

Originally posted by mihasic:

что его несколькосотеннодолларовый дозатор врёт время от времени примерно на полграна

Так и есть, в зависимости от тонера. Дорогая прикольная игрушка.

Originally posted by TSV:

и врут электронные весы

А вот тут по подробнее.

------
С уважением.

Originally posted by CMS-UA:

А "граф и сыновья" нам шлёт?

Оборудование вроде слали, сам не заказывал.

Originally posted by techcomfort:

Дорогая прикольная игрушка.

Миша, по-твоему пара сотен участников соревнований БР, всяких разборов, в большинстве своём, любят дорого поиграться ? При этом, надо заметить, собирают группы, измеряемые странными цифрами .

Originally posted by Karp:

пара сотен участников соревнований БР, всяких разборов, в большинстве своём, любят дорого поиграться

Конечно нет. По этому и пользуются дозаторами а не электронными диспенсорами.

------
С уважением.

Интересная мысль....

Я паяльник только для пыток использую. Не дружу я с мелкой электроникой, максимум - могу розетку привинтить. А учить все с нуля - лень.

А "граф и сыновья" нам шлёт?

Ага.. . уже 2 посылки получил и ценник у них человеческий.

Теперь я вообще весь в думках.. .

Originally posted by TSV:

электронные сам видел как врут. как раз которые применяются в диспенсере. оставили крайне отрицательное впечатление.

Вот сколько не проверял такие РСБСовские электронные весы тестовыми гирьками - ну не выявил их вранья.. . Я что-то не так делаю?

Originally posted by Karp:

участников соревнований БР

ИМХО на предельных навесках +/- полгрейна не влияют на скорость и кучность. А вот скорость релоада между сменами на матче критична. Ловлю табуретки.

Док

Originally posted by Dr. Watson:

ИМХО на предельных навесках +/- полгрейна не влияют на скорость и кучность.

Тоже имха, на широкой полке, со скоростями от семисот до восьмисот, не влияет и бОльшие величины.
Таки купил себе дозатор механический , теперь просто отдыхаю . Раньше наибольшее количество времени занимала развеска порошка, теперь - подготовка гильзы . Как бы ещё этот процесс сделать быстрее.. . .

А я просто кидаю на чашку весов одну большую ложку (Лии) и одну маленькую. Не заморачиваясь при отклонении в одну-две десятки. А весы не дают мне сильно соврать.

Док

Кстати, Андрей, эти весы (на фото) работаю как от сети так и от батарей? Или только батарейки?

а я пользую дешовый рсбсный дозатор и дешовые весы на пальчековых батарейках.
1.ставиш гильзу на весы.
2. обнуляеш весы вместе с гильзой.
3. отмеряеш дозатором.
4. ставиш на весы и смотриш сколько насыпал дозатор.

один раз из десяти высыпаю порох обратно в дозатор.

никакой диспенсор со скоростью не сравнится, а точность таже.
плюс всё мобильно.

1 минута на патрон, 3000 патронов - это 50 часов жизни, рабочая неделя, 2 дня охоты.

Диспенсер патрон отмеряет тоже в районе одной минуты.

а я пользую дешовый рсбсный дозатор и дешовые весы на пальчековых батарейках.
1.ставиш гильзу на весы.
2. обнуляеш весы вместе с гильзой.
3. отмеряеш дозатором.
4. ставиш на весы и смотриш сколько насыпал дозатор.
один раз из десяти высыпаю порох обратно в дозатор.

Дима! Классный метод. Но куда торопиться?

Вот сколько не проверял такие РСБСовские электронные весы тестовыми гирьками - ну не выявил их вранья.. . Я что-то не так делаю?

Электороные, если и врут, то всегда в одну и ту же сторону.

Хмммм.. . с Серегою "спорить надобно токмо откушамши гороховой каши"(с) (уж не упомню откель, но явно русская классика )

Да, весы на 0,1 грейна дрифтят. Меня такая погрешность не напрягает.

Originally posted by Karp:

как от сети так и от батарей

Да, сбоку разъем для внешнего питания. Т.к. пользую стационарно, то завсегда от сети.

Originally posted by TSV:

постоянно обнулять весы под каждую гильзу

Там есть кнопка Зеро. Ну пяток секунд на обнуление.

Док

что же касается обнуления под каждую гильзу, то что мешает взять мерный стаканчик и "обнулить" его?
затем насыпать в него и пересыпать в воронку
одной рукой снимается стаканчик, другой ставится воронка на дульце
и стакан ссыпается.
получится быстро и не нужно каждую гильзу обнулять

Скажи проще: "По методу Дока сыпать в тарелочку дозатором".
Скока лишних букф написал!

Originally posted by TSV:

оставь еще чутка постоять - еще набежит
сам это видел. не придумываю

то ли у тебя такие хилые весы, то ли тебе недруг какой подсунул такие!

Как только пост закончится, бери хорошего пива и приезжай ко мне, будешь сидеть следить за моими весами, как они "плавают", а я пиво буду пить в это время!

Диспенсер патрон отмеряет тоже в районе одной минуты.

Главное это жене не говорить Хотя блин, обидно

А по моделям, что по ссылкам, есть явно хуже других?

Док мне не докладывался как он сыпет
Откуда мне знать про тарелку.

Он фото повесил. Там всё видно.
Пиво не пьёшь, а глаза залил. Лишь бы поспорить.

я пиво не пью. вааще!
не люблю

а я тебе и не предлагал пиво мне, а тебе смотреть на весы и ждать, когда они неправду начнут показывать

Originally posted by SerVS:

пиво мне, а тебе смотреть на весы и ждать, когда они неправду начнут показывать

Originally posted by Dr. Watson:

сбоку разъем для внешнего питания. Т.к. пользую стационарно, то завсегда от сети.

Понял, спасибо!

А по отзывам на Кабеласе RCBS круче тучи.. .

Originally posted by Karp:

Миша, по-твоему пара сотен участников соревнований БР, всяких разборов, в большинстве своём, любят дорого поиграться ? При этом, надо заметить, собирают группы, измеряемые странными цифрами .

Карп, Вы меня извините, я тоже некоторым образом Миша, поэтому позволю себе под этим сомнительным предлогом влезть в Вашу полемику. Я ни разу не бенчрестер, и в соревнованиях не только не участвовал, но и не видел их ни разу. Но вот это Ваше замечание:

Тоже имха, на широкой полке, со скоростями от семисот до восьмисот, не влияет и бОльшие величины.
Таки купил себе дозатор механический , теперь просто отдыхаю . Раньше наибольшее количество времени занимала развеска порошка, теперь - подготовка гильзы . Как бы ещё этот процесс сделать быстрее.. . .

Это замечание вызывает у меня недоумение. Я сам своими глазами не один десяток раз видел, как изменение навески на полграна не только радикально меняет кучу, но и уводит стп. Причём речь не о бенчрестовском крохоборстве - четверть минуты или три восьмых - а о нормальной, вполне практически ощутимой величине - минута или две минуты. Правда, и винтовка у меня не "лом с дыркой", а нормальная. Да и в "мировой литературе" как-то так сложилось мнение, что шаг поиска кучной навески на предварительном этапе - именно полграна.
А вот так называемая "подготовка гильзы" типа обточки дульца на этом фоне как раз никакого практического значения не имеет.
Никогда не мог отделаться от впечатления, что бенчрестовские камлания - это не практические действия, а просто ритуал.

Вроде как и по отзывам отечественных пользователей, они лучше чем Пакт и Люман.

Originally posted by TSV:

все остальные порции будут с точностью 0.1-0.2 грана

Что соответствует точности самодельной мерки, однако мерка превосходит дозатор по надёжности и намного превосходит по дешевизне. Я ж говорю, игра в бирюльки, у кого машинный парк круче.

Originally posted by TSV:
типа того

была такая же мысль - под разные номера сделать мерки с разными навесками
черпнуть, срезать ножом лишнее. а что осталось то должно равняться нужному весу. подгонка веса путем подпила мерки
пластик Ли валяется. с объемом в кубиках. не то. хоть и дешевка а пилить их жалко
надо из латунной гильзы сделать будет ради интереса. и припаять поводок для зачерпывания

Позволю себе заметить, что именно этот подход задолго до нашей дискуссии описан в моей скандальной статье:
sevamerstrelok.com

Никогда у RCBS не наблюдал ухода измерений.

Включил, откалибровал, измерил вес одной гирьки.

Задал 50,1gr.

Нажал кнопку и через 25с получил.

Через час снова поставил гирьку.

Повторил навеску.

Взвесил первую.

Много пива придется пить.

Все работает отлично. Набираешь цифры только для первой навески, хотя, если она твоя рабочая, то можно записать в память и извлекать при необходимости. Последующие навески отсыпаются автоматически. Поставил пустую чашечку и получил готовую без твоего участия. За 25с отрабатывается посадочная матрица. Никаких шаманств с ручным вылавливанием веса.

Очень сомневаюсь, что с ручной насыпкой будет быстрее.

С ув.

автоматом появился рейтинг что рцбс это круто (процент от проданного среди диспенсеров)

Да нет, это я отзывы читал(конечно может и пиарщики, фигасе)
К Люману претензия что криво вешает, но зато быстро.
К RCBS претензия что медленно, но зато всегда точно, но иногда просто не включается
Я RCBS заказал, разница в 70 баксов, жабу вроде передавил

Никогда у RCBS не наблюдал ухода измерений.

согласен, у меня тоже нет претензий к этим весам!

Весы суперские! А ТСВ чушь порит.

------
С уважением.

Сергей, рекомендую.
Прошел еще один час. Диспенсер не отключал.

Смотрим на уход НОЛЯ.

Повторяем навеску.

Все повторяется с точностью 0,1 грана.
Дозатор продал, т.к. абсолютно не нужен. А в поле работаю еще проще, без всякого взвешивания. Есть такие маленькие пенальчики.
forum/12/370047

С ув.

Пошел я за пивом и чипсами.. .

Originally posted by mihasic:

Это замечание вызывает у меня недоумение. Я сам своими глазами не один десяток раз видел, как изменение навески на полграна не только радикально меняет кучу, но и уводит стп. Причём речь не о бенчрестовском крохоборстве - четверть минуты или три восьмых - а о нормальной, вполне практически ощутимой величине - минута или две минуты. Правда, и винтовка у меня не "лом с дыркой", а нормальная. Да и в "мировой литературе" как-то так сложилось мнение, что шаг поиска кучной навески на предварительном этапе - именно полграна.

Михаил, если, вдруг, вы не читали пару вот этих материалов, подготовленных Леонидом, рекомендую Записки флинта. Лестница Крейтона Одетта. Записки флинта. Как я это делаю: Ступенька, еще ступенька. Нечто подобное, всего один раз, делал и я. Сменив пулю на Хорнади Амакс 178 гран, и долго помаявшись с подбором патрона, смастерил нечто, отдалённо напоминающее лестницу. В целях экономии патронов, зарядил их всего тридцать, начиная от минимальной (на мой взгляд это было 41 гран) и заканчивая тем, что мне уже не нравилось, но так, на всякий случай, с шагом ноль два грана.
Так как на себя, как на хорошего стрелка, я особо не надеялся, повесил лист А3 на двести метров, поставил на нём точку, куда я буду целится, и товарища с трубой, бумагой и карандашом, чтоб он зарисовывал очерёдность моих попаданий. Собственно две "полки", по результатам попаданий, я и увидел. Одна получилась от 41,6 до 42,6 вторая на 43 с чем-то. Последняя была выражена, но не явно, куча была просто кучей дырок и разлёт навесок очень маленький. На меньшей скорости полка получилась практически в гран (почти, так как по краям уже начинала распадаться), ну и собственно, на ней я и остановился. Взял примерно среднее - 42 грана, и этой навеской, подобранной в плюс 18, стрелял всё лето и всю зиму, пока Хорнади не закончились . Так что, рекомендую попробовать.
Упоминание про "мировую литературу" вызвало у меня всего лишь грустный вздох, потому как, к стыду своему, с английским очень плохо. Так что я, априори, склонен верить русскоговорящим стрелкам, тем паче с такой репутацией .

Originally posted by mihasic:

Никогда не мог отделаться от впечатления, что бенчрестовские камлания - это не практические действия, а просто ритуал.

Честно скажу - не знаю наверняка, но склонен с вами не согласится. Я никогда не стрелял БР, но, как не раз замечали соконфетники, БР это полигон для вылизывания стрелкового железа и оборудования, своего рода хайтек, в стрельбе и снаряжении. По-этому, я как минимум благодарен им за то, что они дают возможность пользоваться результатами своих изысканий. А они, зачастую, очень полезны. По крайней мере, для меня.
Всё имха, нинада ничем кидацца .

Originally posted by ТРИТОША:

Пошел я за пивом и чипсами.. .

Тритоша, в силу того, что читать написанное ранее вам лень, а ваши посты появляются в "Релоаде", в последнее время, не редко, вы бы вместо пыва и чипсов сходили за бумагой и ручкой. Ибо в споре рождается истина, тем паче, когда спорят люди знающие. А то что выражение этих споров немного накалено, так это весна , хорошо хоть не про женсчин разговор зашёл .

Originally posted by Karp:

).

Уважаемый Карп,
Флинта я, разумеется, читал, и, рискуя прослыть бесстыдным льстецом, позволю себе заметить, что он, пожалуй, единственный участник нашего форума, обладающий для меня абсолютным авторитетом. Но.. . Но всё-таки это опять лом с дыркой. А ломы, мне кажется, живут несколько по другим законам. Вот позволю себе сослаться на свою прошлогоднюю тему:
Капризная винтовка.
Мне кажется, достаточно наглядно изменение кучи при шаге навески в полграна. И такая картина - не особенность конкретной пули. У меня со всеми пулями именно так.

Честно говоря, у меня не было винтовок с тонким стволом. Даже охотничья ВПО-105 и то была достаточно толстая, по сравнению с Чизами и прочими.
Так что я не берусь судить по каким законам живут толстые, либо тонкие стволы на практике. В теории, всё же склонен верить, что по законам физики , а она особой разницы, насколько я читал, не делает. Хотя в вашем случае, весьма вероятно и то, что вы описывали, называя капризами винтовки. Теория с практикой иногда, вопреки всем законам, дружить не стремятся .
Я делал подобие лестницы лишь потому, что все мои расчётные величины боеприпаса, вообще никак не совпали с реальностью, куча не собиралась и всё тут. Ранее, со всеми остальными пулями, такого не происходило, всё, грубо, билось с расчётами, необходимо было лишь немного "погулять" по сторонам.
Собственно, написав то, с чем вы позволили себе не согласится, это всего лишь описание того, что я проходил, не более. Так сказать - мой опыт, и он имел место быть.

Originally posted by TSV:

не гиря обнуляется, а ноль убегает

Серег, не пей водку до полуночи.

------
С уважением.

читать написанное ранее вам лень

Дык фиг нароешь то, что надо. Пока следишь за форумом, еще можно фильтровать интересное от личных разборок, а как копаешься в архиве, так больше о личности участников узнаешь Вот и тут видишь, весна в самом разгаре

Originally posted by KRSK:
Сергей, рекомендую.
Прошел еще один час. Диспенсер не отключал.

Смотрим на уход НОЛЯ.

Повторяем навеску.

Все повторяется с точностью 0,1 грана.
Дозатор продал, т.к. абсолютно не нужен. А в поле работаю еще проще, без всякого взвешивания. Есть такие маленькие пенальчики.
forum/12/370047

С ув.

Присоединяюсь, есть так же наблюдения по работе другого аппарата - диспенсер от Lyman

smartreloader.com

Работает надеждно (Если без сковзняков в комнате, без близкого присуствия компов, моб. телефонов).
Навеску в 70.8гр N160 отмеряет за 10-12 секунд (режим турбо) и оч. точно. На его весах - все время 70.8. Проверяли random 10 навесок из 70патронов на мех. весах - макс. разбег 0.1грейн.
Лайман очень помог "лестницу" изготовить для .300ВМ T3/tactical моего друга. Сладкая "однодырковвая область" аж 1.5грейна.

(Право Карп говорит: Нужна именно широкая полка на "лестнице", а не ходить по "лезвию бритвы", когда любой градус +/- или "не так винтовку почистил" меняют кучность и/или СТП)

У меня нету своего диспенсера. На уже найденной сладкой скорости даже простые дозаторы рулят. А изготовить лестницу можно и медленно - без диспенсера. Но нравятся мне гаджеты. Взял бы - да жаба.. . и место надо отдельно - чтоб вибрации не ходили к диспенсеру, пока прессом орудую, ... посмотрим...

Давайте рассмотрим тему диспресанта, как тенологический процесс и постараемся исключить лишние операции, которые могут внести искажение в результат. Станет очевидно, что предлагаемая схема Боронина, а ее описывал еще и Хабаровск, гораздо точнее. Это только кажется, что вы взвесили порох и с ним ничего не происходит. Малейший удар по столу или незаметное сотрясение и несколько порошинок незаметно от Вашего взгляда залетят в тарелочку с "голубой каемочкой". Даже если Вы внимательны, это не означает, что во время снятия с весов у Вас ничего ни где не прилипнет и все точно через воронку засыпится в гильзу. Достаточного одного патрона на партию и Вы в заднице на турнире по БР.
С уважением Александр.

Originally posted by ПростоФиля:

Давайте рассмотрим тему диспресанта, как тенологический процесс и постараемся исключить лишние операции, которые могут внести искажение в результат. Станет очевидно, что предлагаемая схема Боронина, а ее описывал еще и Хабаровск, гораздо точнее. Это только кажется, что вы взвесили порох и с ним ничего не происходит. Малейший удар по столу или незаметное сотрясение и несколько порошинок незаметно от Вашего взгляда залетят в тарелочку с "голубой каемочкой". Даже если Вы внимательны, это не означает, что во время снятия с весов у Вас ничего ни где не прилипнет и все точно через воронку засыпится в гильзу. Достаточного одного патрона на партию и Вы в заднице на турнире по БР.

Александр, у меня предложение - давайте тему о технологическом процессе производства дисперсантов рассматривать в соответствующем разделе - релоаде гладкого .
Всё остальное смахивает на известную фразу из фильма "ДМБ" .