Rafayel
P.M.
|
Топикстартер, насколько я понимаю, как и большинство отметившися в ветке, к БР никакого отношения не имеют. Хотя KRSK вроде имеет отношение к БР и на диспенсеры не жалуется, даже хвалит . Кроме того, аккуратность и внимательность нужно проявлять как при работе с дозатором, так и при работе с диспенсером.
|
|
ПростоФиля
P.M.
|
22-3-2010 18:33
ПростоФиля
Александр, у меня предложение - давайте тему о технологическом процессе производства дисперсантов рассматривать в соответствующем разделе - релоаде гладкого .
Я говорю о последовательности операций. Одно дело измерить вес пороха в гильзе как это предлагает Хабаровск, Боронин, обнулив вес гильзы, другое дело взвесить порох на чашечке дисперсанта и пересыпать в гильзу. В этом процессе есть технологические операции, например взять чашку с порохом с дисперсанта рукой, установить фунельку на гильзу, засыпать порох через фунельку в гильзу, снять фунельку. Почувствуйте разницу!
|
|
Karp
P.M.
|
Хорошо, я ещё раз повторю Originally posted by ПростоФиля:
дисперсанта
Originally posted by ТРИТОША:
Диспенсеры
Почувствуйте разницу .
|
|
ПростоФиля
P.M.
|
22-3-2010 18:41
ПростоФиля
Кроме того, аккуратность и внимательность нужно проявлять как при работе с дозатором, так и при работе с диспенсером.
Я высказал свое отношение, о практике стрельбы БР стрелков на турнирах в США, как я понял из рассказов очевидцев, и раздумываю почему это так.
|
|
Karp
P.M.
|
Originally posted by ПростоФиля:
Одно дело измерить вес пороха в гильзе.... ... обнулив вес гильзы, другое дело взвесить порох на чашечке дисперсанта и пересыпать в гильзу. В этом процессе есть технологические операции, например взять чашку с порохом с дисперсанта рукой, установить фунельку на гильзу, засыпать порох через фунельку в гильзу, снять фунельку.
Если не трудно, объясните, чего вы хотите? Услышать какой рукой взять гильзу или чашку с порохом? Сэкономить пять секунд времени, потраченных на эти операции?
|
|
ПростоФиля
P.M.
|
22-3-2010 19:25
ПростоФиля
Если не трудно, объясните, чего вы хотите? Услышать какой рукой взять гильзу или чашку с порохом? Сэкономить пять секунд времени, потраченных на эти операции?
Причем тут время, я предлагаю из процесса удалять операции которые могут дать искажение результата взвешивания. Повторяю: "Это только кажется, что вы взвесили порох и с ним ничего не происходит. Малейший удар по столу или незаметное сотрясение и несколько порошинок незаметно от Вашего взгляда залетят в тарелочку с "голубой каемочкой". Даже если Вы внимательны, это не означает, что во время снятия с весов у Вас ничего ни где не прилипнет и все точно через воронку засыпится в гильзу. Достаточного одного патрона на партию и Вы в заднице на турнире по БР."
|
|
gravity
P.M.
|
Originally posted by ПростоФиля:
Я высказал свое отношение, о практике стрельбы БР стрелков на турнирах в США, как я понял из рассказов очевидцев, и раздумываю почему это так.
Давайте будем избегать абревиатуру БР в темах, где она не востребована. BR братия - очень специальный народ в США и Канаде. Честно вам говорю - их трудно встретить вообще! Спорт БР непопулярен, стрельбищ немного, и тысяча-другая сумасшедших толстяков погоду не делают. С другой стороны массовая оружейная культура в Сев. Америке несравнимо высокая в мире. Как положительное качество - бенчрестеры - они самодостаточные и в меру консервативные люди. Но как иннертность мышления отличаться от рядового американца не могут. Вы их стиральные машины, кухонная техника, магнитолы в автомобилях, да и сами автомобили и т.д. видели? В нашей компании в 2008 году был куплен пикап F-350 (Ford). Так фабрика Форда сбацала свой gass-guzzler примерно в 2007 году с кассетной магнитолой на табло! Хорошо, что в Волмарте китайцы под давлением пихают современное барахло, да еще по такой цене. Бенч-рест не должен в качестве жвачки или в качестве эталона присуствовать везде.
|
|
ПростоФиля
P.M.
|
22-3-2010 20:10
ПростоФиля
Давайте будем избегать абревиатуру БР в темах, где она не востребована.
Достаточно спорное утверждение, особенно в этом разделе конференции. Но не вижу основы спорить, равно как и о невостебованных китайцах и фордах в этом аспекте.
|
|
OllBY
P.M.
|
Originally posted by Rafayel:
Вот еще на Синклере появилась УЗ-мойка,
Такая же, но без "перламутовых пуговиц" (без надписи Хорнади) - от полтинника на ебее до 30 долларов у других продавцов.
|
|
gravity
P.M.
|
равно как и о невостебованных китайцах и фордах в этом аспекте.
Извиняюсь, погорячился, но и не наврал. Предлагаю топик-стартеру стереть по его усмотрению. Моя теза - диспенсер не мешает стрелку развиваться. В БР может и не нужен - там 7 разные навески могут в одну дыру попасть. Да и в .308Вин тоже Дозатор вполне сделает все. Но прогресс не остановиш.
|
|
mihasic
P.M.
|
Такая же, но без "перламутовых пуговиц" (без надписи Хорнади) - от полтинника на ебее до 30 долларов у других продавцов.
Чего, правда, что ли? Олег, укажи, пожалуйста, "других продавцов" - хочу посоветовать жене, что дарить на ДР. А то растерялась женщина.
|
|
CMS-UA
P.M.
|
мерка.. . только мерка.. . потому как полумерка на СТП невлияет.. .
|
|
OllBY
P.M.
|
Originally posted by mihasic:
Чего, правда, что ли?
Ну а когда я врал? А тебе, как натуре творческой я бы шепнул несколько секретных слов - трансдюсер ватт так на 80-100 и генератор с усилителем на коленке спаять. В цену красивой китайской машинки, а мощность - на порядок выше. Ща поищу где я видел за 30-ку ту мойку. amazon.com amazon.com
|
|
KRSK
P.M.
|
Originally posted by ПростоФиля: Повторяю: "Это только кажется, что вы взвесили порох и с ним ничего не происходит. Малейший удар по столу или незаметное сотрясение и несколько порошинок незаметно от Вашего взгляда залетят в тарелочку с "голубой каемочкой". Даже если Вы внимательны, это не означает, что во время снятия с весов у Вас ничего ни где не прилипнет и все точно через воронку засыпится в гильзу. Достаточного одного патрона на партию... "
Проблемы преувеличены, точно так же, как со сквозняком в комнате, близким присутствием компов, моб. телефонов. Вы хоть застучитесь по столу и т.д., но перед съемом чашечки видите на экране вес, который снимаете с весов. Порошинки не прилипают к металлу чашечки или воронки, мимо воронки не падают. Чашечка снимается без всяких соударений с трубкой триклера. Вес отсыпается точнее, чем на любом дозаторе. 6ppc.ru У дозатора величина погрешности растет с увеличением зернистости порошка, порошинки прилипают к пластиковой трубке. Не все дозаторы могут отсыпать навеску крупного патрона за один прием. Различия при работе с рычагом, закусывание порошинок изменяют вес навесок. Нужно дважды взвешивать гильзу (для тех, кто проверяет вес), обнулять перед взвешиванием пустой гильзы. Каждое обнуление, взвешивание - время. Вы привязаны к операции навески. И почему небрежность в работе с диспенсером не перекладывается на работу с дозатором? Время, пока на диспенсере отсыпается очередная порция, вы не тратите попусту, а работаете с посадкой пули. Все можно без проблем увидеть на практике без теоретических рассуждений. С ув.
|
|
ПростоФиля
P.M.
|
22-3-2010 22:24
ПростоФиля
Проблемы преувеличены, точно так же, как со сквозняком в комнате, близким присутствием компов, моб. телефонов.
Возможно и преувеличены, у меня вот такая модель весов sinclairintl.com Приходится мобильники убирать метров на пять на подоконник. Возможно это только у меня такое загородом теряется сеть и идет ее восстановление, а может экранирована фольгой комната и происходит из-за этого. Чашечка снимается без всяких соударений с трубкой триклера. Вес отсыпается точнее, чем на любом дозаторе.
Не всегда, правда, я имею дело с Ли вот этой модели sinclairintl.com Иногда он пересыпает и порошинки обратно в колбу не засасывает Не все дозаторы могут отсыпать навеску крупного патрона за один прием.
Надо иметь два дозатора, один крупный, например sinclairintl.com до 90 грейн. А это и 375 и 338 LM Нужно дважды взвешивать гильзу
Я бы сказал, не взвешивать, а обнулять один раз пред взвешиванием. Время, пока на диспенсере отсыпается очередная порция, вы не тратите попусту, а работаете с посадкой пули. Все написано не из теории, а из практики.
Я сейчас нахожусь в аналогичной практике, имея все перечисленное оборудование, но планирую перейти на схему приведенную одним из участников конференции выше, естественно недосыпая дозатором и подсыпая триклром. Правда, хочу еще выточить одну приблуду, называю ее условно "стойковоронка" Это воронка, которая будет мало весить, и стоять усточиво на чашке весов треногой и "обнулятся" одновременно с гильзой. С не меньшим уважением Александр.
|
|
SerVS
P.M.
|
Это воронка, которая будет мало весить, и стоять усточиво на чашке весов треногой и "обнулятся" одновременно с гильзой.
чего только не придумаешь, когда "времени свободного много"
|
|
ПростоФиля
P.M.
|
22-3-2010 23:17
ПростоФиля
чего только не придумаешь, когда "времени свободного много"
Я думаю, аналогично, а еще думаю, что лень создала человека разумным, а не труд, как многие почитатели Дарвина считают
|
|
ТРИТОША
P.M.
|
лень создала человека разумным
Тогда негры должны были бы давным-давно послазить с пальм (сказано без нацизма и прочего, а то еще скином обзываться будете )
|
|
swan_es
P.M.
|
Originally posted by TSV: электронные сам видел как врут. как раз которые применяются в диспенсере. оставили крайне отрицательное впечатление. и все электронки боятся малейшего сквозняка (не холода, а потока на платформу. парусность влияет )
не хочу Вас обидеть, но мне кажется такие вот общие высказывания ОЧЕНЬ вредны. ТС ведь дал несколько ссылок, Вы неточность видели на ОПРЕДЕЛННОЙ модели весов, а из Вашего утверждения можно сделать вывод, что врут все электронные. чтобы хоть немного исправить вред, наносимый такими обобщениями, могу в Вашем присутствии с Вашим обязательством отчитаться потом на форуме провести следующий эксперимент: берем мой RCBS CHARGEMASTER COMBO, включаем, прогреваем 15 минут. после этого калибруем на 100г. закрываем защитную пластиковую дверцу от ветра и пыли. видим на весах 0.00 грамм. ждем пол часа. видим на весах все те же 0.00г. и НИ СОТКИ В СТОРОНУ ! кидаем на чашку две гирьки по 50г. видим 100 +- 0,01 г. при чем скорее всего увидим 100 ровно, это я так, страхуюсь от изменения температуры в комнате. пересчитываем погрешность (если она конечно будет) со ста грамм на наши навески. в реальной практике были серии взвешивания около часа длиной, и около 100шт количеством, ноль в конце таких серий оставался на месте, хотя дверца постоянно открывалась - закрывалась. есть у меня не самые дешевые из китайских (30бакс. на ебее, у нас подобные продают по 1500р) - те да, плывут и сильно, хотя если постоянно обнулять показывают довольно точно. так, что весы весам рознь.
|
|
Серега13
P.M.
|
начитался тут вас что плывут весы у меня RCBS ChargeMaster 1500 , включил час стояли как были нули так и есть , мож бракованные попались сцуки
|
|
OLD2
P.M.
|
в реальной практике..
В реальной практике ниразу не вешад пластиковую дверцу на эти весы, не следил за проводами-телефонами- микроволновками и пожалуй забыл, когда калибровал.. Просто включаю, обнуляю ставлю гирьку. одна - 50.00 две - 100.00 ( +/-) 0,01 г очень редко скачет и впринципе выравнивается само по себе. Важно выставить весы по уровню на устойчивую поверхность и не топать ногами по столу в процессе работы триклера. Предпочитаю весы ставить не на стол , рядом с прессом и т.п. а на отдельную поверхность, чтоб не "трясти" их в процессе релоада. К "пересыпам" которые в основном на сунаре и не более 0.2 грана, приловчился. Просто скидвыаю 2-3 крупинки обратно в диспенсер. Гемора никакого. Точность и повторяемость навесок присутствует. Через три недели разобрал патрон и перевесил. До десятых грана совпадает. Вывод : "Проблема электроники как класса" высосана из пальца. ИМХО. Уже писал, что до чарджмастера пользовал Lyman, так вот они крови попили.. Чарджастер принес гармонию в психическое соcтояние владельца
|
|
Dr. Watson
P.M.
|
23-3-2010 08:18
Dr. Watson
Джентльмены, позвольте обезличенно отметить наличие в популяции индивидуумов, остро нуждающихся в признании его компетентности путем бескомпромиссного спора. Т.е. по-русски: напором так за@***, что проще дать равнодушно согласиться, чем переубедить в его абсурдности. Originally posted by KRSK:
Время, пока на диспенсере отсыпается очередная порция, вы не тратите попусту, а работаете с посадкой пули.
Каждый раз, пытаясь таким образом ускорить процесс, в чем-нибудь косячу. Внимание переключается. Поэтому одномоментно делаю только одну операцию. Док
|
|
SerVS
P.M.
|
Поэтому одномоментно делаю только одну операцию.
Аналогично, и эту одну операцию делаю обязательно "сейчас" от начала до конца, а не переношу на пример на следующий день!
|
|
NIKITIN75
P.M.
|
23-3-2010 16:40
NIKITIN75
Не знаю а меня RCBS 1500 полностью устраивает. На 6Бр-е были тесты нескольких диспенсеров. Этот самый хороший оказался. По поводу пересыпа/недосыпа могу сказать следующее: недосыпа ни разу не было. Пересыпы были раза три на 500 патронов на порошке С3006 и 570-ом.
|
|
Karp
P.M.
|
Originally posted by NIKITIN75:
С3006 и 570-ом
Александр, а у 570-го крупное зерно?
|
|
alprix
P.M.
|
Originally posted by ТРИТОША: Повзвешивал порошок до сотых долей грамма, задрался, задумался Задумался о том, что при среднем времени с триклером и весами - это 1 минута на патрон, 3000 патронов - это 50 часов жизни, рабочая неделя, 2 дня охоты. Стал заглядываться вот на эти штуки: http://www.grafs.com/product/294966 http://www.grafs.com/product/268653 cabelas Если да, то какой из них лучше и чем?
Многоуважаемый flint давал вот эту ссылку: 6mmbr.com ------ С уважением, Александр.
|
|
ТРИТОША
P.M.
|
уже ждет РЦБС, надо тлько до почты доехать, блин, приехал уж етогда, когда я на охоте был зараза за статью спасибо, все же вроде как лучший заказал
|
|
|