Всё о калибре 6, 5х47 Lapua и его снаряжении.

То ВВ

Влад, к сожалению у меня нет на примете закрытого тира. А в остальном согласен. Паирон новый. Придётся повозиться. Но я думаю не долго. Да и в любом случае это интересно.

Я вот смотрю многие, кто следит за нашей темой, думали- а, придёт на стрельбище, десяток раз стрельнёт и всё! Сплошные "дыры" штамповать будет. Ан нет. Да и уметь их "штамповать" надо.

ну это знаешь так думать, это все равно как в WRC сел и ну сразу лучшие времена штамповать. Эт тогда бы Лоеб без работы остался.

А в твоем случае, ты в этот WRC(ну или хотя бы обычный тренировочный STI WRX, понятно что Рэм это не полный кастом) залил не 102 ELF, а какой-то 92 или 95 с местной бензоколонки. Масло моторное ты выбрал Лукойл вместо не знаю чего там щас у Лоеба. Выехал ты со всем этим на доп и результаты хочешь ну если не мировые, то хотя бы приближенные к ним. Реально? Знаешь, в нашем деле это гораздо более реально чем в профессиональном ралли, но нужно сделать свою homework, хотя бы минимально. Настройки у нас проще, чем у них. Про ветер вот не могу сказать того же.. .

Originally posted by BB:

ну это знаешь так думать, это все равно как в WRC сел и ну сразу лучшие времена штамповать. Эт тогда бы Лоеб без работы остался.

А в твоем случае, ты в этот WRC(ну или хотя бы обычный тренировочный STI WRX, понятно что Рэм это не полный кастом) залил не 102 ELF, а какой-то 92 или 95 с местной бензоколонки. Масло моторное ты выбрал Лукойл вместо не знаю чего там щас у Лоеба. Выехал ты со всем этим на доп и результаты хочешь ну если не мировые, то хотя бы приближенные к ним. Реально? Знаешь, в нашем деле это гораздо более реально чем в профессиональном ралли, но нужно сделать свою homework, хотя бы минимально. Настройки у нас проще, чем у них. Про ветер вот не могу сказать того же...

Вот здесь Влад позволь не согласиться. Я же не писал, что думал буд-то я этот патрон раз-два и настрою. И прекрасно понимаю, что надо провести определённую работу. И результатов как у ведущих стрелков в БРе я не собирался добиваться (покрайней мере сразу ). Да и винтовка мне нужна для других задач.
А по поводу пороха, согласен. Но ведь его ещё до меня в этом калибре не пробовал. Я стал первым.

Пока не полетело. Ничего. Я думаю разберусь.

Если не мне проделывать эту работу, то кто готов её сделать за меня? Я думаю никто.

Originally posted by Dobryak:

Если не мне проделывать эту работу, то кто готов её сделать за меня? Я думаю никто.

У меня текущие проблемы семейного характера вроде кончились. Так что скоро, очень скоро я присоединюсь к экспериментам. Анатолий, ты не одинок, это точно.

В прошедшие выходные опять пострелял. Уже использовал ВВ 150 и Сунар 30-06 но другой партии(1/09к). Эта партия значительно медленнее.
Результаты обнадёживают!

Завтра выложу фотки мишеней со скоростями.

Ну собственно к мишеням.
Стрелял в понедельник в 7:30 утра, чтобы минимизировать влияние ветра. Зря рассчитывал на это, ветер был всё равно. Но дул более менее однообразно. Стояло три синклеровских флага. Реально облегчают жисть.
Температура 19 градусов.
Скорость ветра до 3х метров в секунду под 45 градусов сзади справа.
Конкретных косяков при стрельбе не допускал за исключением одной группы на сунаре с навеской в 38,5 грейн (мешок сполз, поправил и третий прилетел в первую дыру).
Все патроны снаряжены Сценаром 123 грейна. Пуля в нарезах.
Почему-то уверен, при следующем шаге (при подборе джампа) всё должно стабилизироваться и полететь нормалёк. По предыдущему опыту на джампе 0,01 полетело неплохо.
Посмотрим!

Да, забыл.
Стрелял через хронограф. Внизу каждой мишени средняя скорость по трём выстрелам.

Для особо страждущих размер чёрного квадрата 0,65 моа естестаенно на сотню. На А4 8 мишеней.

Воот уже похоже на правду,
вообщем понятно, надо догнать этот сценар в твоем варианте до скорости 910-930, и безразницы на каком порохе.

А 130 гр Бергер ВЛД в этом вундер-ваффе калибре кто-нибудь запускал? Какие-нибудь данные по нему есть?

Ув. Dobryak, а какова длина и контур вашего 6.5х47 ствола?
И еще - во времена когда ваша винтовка была .308Вин - каковы были сладкие скорости 155ЛапСц и 167ЛапСц?

Если говорим о 24", то по аналогии с кучным временем для 155ЛапСц/860м/с, то ваша 123ЛапСц полетит кучно на 930-940 если "далеко от нарезов", и 905-915м/с если в нарезы. Порох - как N150 или аналог по бурн-рейту.
Предполагаю, конечно!

To Gravity.

Длина моего ствола( всмысле у моей винтовки ) 26", шаг 8". Контур- Лайт ган. Короче на дульном срезе 0,9 дюйма.

В 308м у моей винтовки Вы правильно сами указали, сладкая скорость на 155м Сценаре была порядка 860-880 м/с. По 167му Сценару не скажу. У меня он полетел хреновато. По этому не заморачивался. Классно ещё полетел Бергер 185й, но скорость по моему 760 м/с не интересна. На 300 метров Бергер уже проигрывал Сценару по ветроустойчивости.

Originally posted by DBoronin:

Воот уже похоже на правду,
вообщем понятно, надо догнать этот сценар в твоем варианте до скорости 910-930, и безразницы на каком порохе.

Ну да Дим, я тоже заметил. Получается на обоих порохах сладкая точка в районе 915м/с. Следующая я так понимаю в районе 935 примерно. Только интересно на сколько мой хрон привирает? По опыту триста восьмого это было в районе 10-15м/с.
Кстати на этом сунаре больше я думаю не разогнать. При 40 грейнах гильза битком.

Originally posted by Dobryak:

При 40 грейнах гильза битком.

Капсуль муром и 1/08к

Ты думаешь из за капсюля порох так сильно замедлиться? На 1/08к безопасный предел 37 грейн. Дальше уже отпечатки на донце гильзы.
Ваще то надо померить скорость на 36,5 то, что в прошлый раз более менее прилетело. Чего получится?

Originally posted by Dobryak:

Ты думаешь из за капсюля порох так сильно замедлиться?

запросто. плюс муромские крепче.

Ну попробую.

Привестсвую всех,

На прицеле SWS 2000 EL. Как вам эта модель? Может у кого-нибудь есть что-то сказать о ней. Цель- пострелушки на 600-800 м.

- SWS 2000 EL - 6,5x47 Lapua
- Lothar Walther Barrel, lenght 70cm, 31mm strong match run with special treatment
- Overall length 123cm,
- system and rail from the full milled
- Mc Millan shank with special lacquer finish,CRN coats
- Jewell, adjustable 54 - 2000g
- Твист пока неизвестен, но полагаю 1:8

------
С уважением, Дарюс

А что за затворная группа? На вид вроде внушает доверие. А вот ствол 31мм. Ну оочень тяжёлый. С таким стволом, мне кажется, можно без напряга стрелять в 6,5х284 при достаточно комфортной отдаче.

А что за затворная группа? На вид вроде внушает доверие. А вот ствол 31мм. Ну оочень тяжёлый. С таким стволом, мне кажется, можно без напряга стрелять в 6,5х284 при достаточно комфортной отдаче.

Производитель Peters Stahl GmbH. Есть и с 26мм стволом. Просто присматриваюсь. Ещё есть на примете Keppeler Benchrest Rifle с теми параметрами, в том же весе и в той же категории цены. Только у Keppeler'а выбор калибров побольше и с перестволом попроще.

------
С уважением, Дарюс

Мне первый вариант, да со стволом 26мм видется поинтересней.
Ну это я бы выбрал. А так Вам решать.
По опыту, стволы от ЛВ - классные.

Originally posted by V_Junior:
А 130 гр Бергер ВЛД в этом вундер-ваффе калибре кто-нибудь запускал? Какие-нибудь данные по нему есть?

Я запускал. Что интересует ? Нормальный полет на 41 гр 550 вихта скорость 930 на 300м попадания на полмоа выше чем 123 скенар с той же навеской и той же скоростью группы 0,3 моа у 123 добивался и 0,2 и было и меньше. Не возился с этой пулькой плотно еще в планах только .

Сергей, а кроме LS123 и VLD130 какие ещё пули в 6.5 х 47 тобой пробовались?

Мне вот тоже 130й Бергер ВЛД видется интересным. Впринципе если он летит действительно на скорости 930 м/с. То с его б.к. весьма интересно получается.

Ну, есть ещё 140-грановые пули.. . Данные по двум последним пулям недавно пересчитывал производитель, приведены новые и старые.
Berger BT 120 gr G1=0,453
Lapua Scenar 123 gr G1=0,547
Berger VLD 130 gr G1=0,552
Berger Match BT 140 gr G1=0,559
Berger Match BT-LR 140 gr G1=0,618 (0,592)
Berger VLD 140 gr G1=0,595 (0,612)

А ещё есть а-макс и сиерра.. и там с БК тоже всё нормально.

Вот такие наблюдения.
Пострелял ещё.
Если в прошлый раз на навеске N150 в 38,5-39,5гр. летело более менее хорошо, то с небольшим увеличением температуры (с19 до примерно 25) эти навески стали не приемлимы. На всех гильзах такой афуфительный кратор (не кратор а жерло вулкана прям ) и на донцах гильзы полукруглый отпечаток от выбрасывателя. Короче не пойдут такие навески. Хотя очень заманчивые скорости получаются. Я думаю надо останавливаться, если это вихта N150, на навесках примерно 37,5гр. Ну конечно +-. Скорость должна получиться порядка 880-890 м/с. Если говорить о Сунаре 30-06 (1/09к), то это 38гр и скорость примерно 850м/с. На других партиях я думаю должно быть получше. 4/09к мне видется как самая приемлимая.
Все патроны снаряжены Сценаром 123гр упёртым в нарезы. Отступать от нарезов бессмыслено. Давление не падает (макс джамп пробовал -0,015). Хотя может если снарядить со стандартной длинной патрона в 69,5мм, будет всё ОК? Кстати Сценар упёртый в нарезы даёт макс. длинну порядка 71,2мм.

что то не то. както у тебя давление прет слишком сильно. может со стволом чтото накосячили?

Originally posted by DBoronin:

что то не то. както у тебя давление прет слишком сильно. может со стволом чтото накосячили?

Я не знаю Дим. А что там можно накосячить чтобы так давление сильно скакало. Может правдо поробовать отталкнуться от стандартного COL?(69,5мм) Получается от нарезов пуля отойдёт на 1,5 мм.
Я сегодня столько инфы перерыл на зарубежных сайтах. В принципе ни одного человека стреляющего навеской больше 37,5гр вихты150 нет. Один перец какой то попался, сыплет 39 гран. У него как раз на этой навеске скорость так же как и у меня составила порядка 900м/с.
С другой стороны, чтоб получить такие скорости (910-930) Дервиш сыплет 550ю вихту. У него естественно нет никакого превышения.

всетаки попробуй сменить капсуль. что то странно себя сунар ведет.

Да я сейчас вообще то на Вихте стрелял. И вся бадья на вихте и сунаре одинакава. А капсюля я поменял бы. Да появятся они не ранее середины июня.

Originally posted by DBoronin:
что то не то. както у тебя давление прет слишком сильно. может со стволом чтото накосячили?

Дима, в тот день было до +27. У меня тоже на .308 Win давление вверх пошло и скорости вверх, вышли за пределы кучных, даже патроны до конца не дострелял, что жечь бестолку. Порошок 550, но он в жару не панацея. Придется опускать навеску.

Originally posted by DBoronin:

может со стволом чтото накосячили?

А может у него просто с весами проблемы? Немного привирают весы, чуть-чуть нехватает джампа, чуть побыстрее порох. все и накладывает отпечаток на гильзу.. .

Да вроде в этом они небыли замечены. Тем более весы механика Dillon. Мне слабо верится, что они могут сильно врать. А там х.з. В любом случае в выходные поеду дальше эксперементировать. В принципе если при стабильной куче и нормальном давлении скорость получится метров так 880, я буду доволен. Чтобы получить желаемые 910-930 наверное надо пользовать ВВ550 или ей подобные пороха.

Originally posted by Durnev:

А может у него просто с весами проблемы?

ну а сам то чего молчиш?

Чисто теологическое (теоретическое )предложение: отстрелять лестницу с шагом 0.4gr на 150м-200м.
Всего 7-9 патронов...
Посмотреть где будет кластер из 4-рех пробойн.
Джамп оставить 0.7мм.
Вспомним про другой феноменально хороший патрон для CISM-а - Диамонд Лайн 168 там длина 71.2мм - джамп щедрый.
Такая рекоммендация по джампу так же есть на сайте Хорнади:
hornady.com

1/32 инча и есть 0.79мм:
In a "normal" load with the bullet seated to allow about one 32nd of an inch gap (A) between the bullet and the initial contact with the rifling...

Да вроде в этом они небыли замечены. Тем более весы механика Dillon. Мне слабо верится, что они могут сильно врать.

Чего тут верить - взвесим пульку от финов (123gr, или лучше .22 (малюсенькую). Весы должны показать ее вес +/- 0.2grain.

Originally posted by DBoronin:

ну а сам то чего молчиш?

Ответил в ПМ.

Отстрелял в прошлые выходные 140 Бергер БТ на ВВ 540-37 и 38 гр и 550 на 38-39 гр.
Вывод летит кучно причем и на 100 и на 300м на навесках 540- 37 и 550-38, на 540-38 и 550-39 мало того что куча не идеальна но обнаружены первичные признаки превышения давления в виде лющения капсюля , капсюли ССI.
Скорость не мерил но по баллистике получается что о около 830-840 . Задумался о перспективах использования 140 /139 в 6.5Х47. Как то получается что по сранвнеию с 123Скенар/130 Бергер нет никаких преимуществ ни по баллистике ни по ветросносу , может если по ветросносу на дистанции свыше 500м что то проявится а так не в коня корм. Очевидно что 139/140 это пули для калибров 6,5Х284 , 260 рем и 260 рем АИ при этом 6,5Х284 и 260 Рем АИ могут получить кучную скорость на этой пули в районе 940мс (но ресурс ствола не больше 2000 )а вот 260 Рем только на 890 и это будет его предел. Так что оставшуюся 900 штук 140 Бергера откладываю в ящик а то и продам ибо нехер если 123/130 летят гораздо интереснее и с меньшими давлениями.
Сейчас планирую подойти максимально плотно к исследованию 130 Бергера ВЛД поскольку уже выявил интерсную закономерность при одинаковой навеске у 123 Скенара и 130 Бергера ВЛД одинаковая кучная скорость 920-930мс правда на этой скорости 123 немного кучнее просто с 130 по тонкой настройке еще не отработал а вот БК у Бергеровской пульки выше и на этой вот скорости (хоть она на 7 грейн весит больше) на 300м она приходит выше на 0,5 МОА по баллистике чем 123 Скенар вот так то други анчиреснай патрочег должон быть с этой именно пулькой в 6,5Х47 на далеко.

Серёг, а какая навеска 550го у тебя под 123й Сценар?

Серега, оставь для меня пачку 140бергера. я на своем стволе тоже буду пробовать.

Originally posted by Dobryak:
Серёг, а какая навеска 550го у тебя под 123й Сценар?

41 грейн ровно. Для 130 видимо нужно вокруг похимичить мнится мне получше должно быть. Для 540 на эти пули еще не гонял в эти выходные с 540 для 123/130 буду экспериментировать. Желательно с хроном.

Originally posted by DBoronin:
Серега, оставь для меня пачку 140бергера. я на своем стволе тоже буду пробовать.

Да забирай !

В прошедшие выходные продолжил эксперементы с подбором пороха и плюс попробовал погонять на "муромских" капсюлях.
По поводу капсюлей могу сказать одно, не хотят они работать с вихтой 550 нормально. Периодически возникают затяжные выстрелы. Собственно об этом уже писал Дервиш. Так, что при использовании 550 вихты только CCI.
По поводу пороха.
Было опробованно много всяких партий пороха Сунар 30-06. 1/08к, 1/09к, 2/09к,1/10к оказались совершенно не состаятельн для этого калибра. Дима предлогал попробовать Сунар с Муромом. Та же песня. Скорость и давление не меняется. На партиях 1/08 и 2/09 показатели абсолютно одинаковые. Безопасный максимум по навеске 36,5гр. При этом скорость 860 м/с. Соответственно вообще НИОЧЁМ!
Вот партия 3/09 оказалась интересней. Этот порох является более производительным, а по скорости горения такой же как 1/08. При навеске 36,5 гр. скорость получается 880 м/с. Но это тоже безопасный максимум. Пробовал на этом порохе добавлять до 37 гр. Скорость возрастает до 895 м/с. Но на некоторых гильзах следы превышения в виде отпечатков выбрасывателя на донце гильзы. Стрелял в нарезы. Что бы уменьшить давление отодвигал пулю от нарезов с шагом 0,008". При джампе 0,034 давление нормальное, но куча разваливается. Могу сказать, что как раз эта партия в калибре 6,5х47 является полностью аналогом 150й Вихты, как по производительности, так и по скорости.
На самом деле эта скорость тоже не является кучной.
Мной выявлены три сладкие точки, когда куча собирается менее 0,2 Моа.
Это 845-850 м/с (стабильно печатает менее 0,2 моа), 910-915 м/с, и 930-935 м/с.
Последние две кучные чкорости на анших порохах даже с лёгкой 123х грановой пуле без превышения давления не достижимы.
Остальные партии(1/10, 1/09) вообще для этого калибра не подходят. Слишком медленные. Пламя из ствола, а скорость 815-830 м/с. Гильза полная.

Вот и получается, если мы стреляем на Сунаре, то наша скорость 850м/с, соответственно совершенно не интересно, т.к. не реализуется потенциал калибра. Если стреляем на 3/09 можно достичь скорости 880 м/с но довольствоваться кучей примерно 0,4МОА.

Если хотим работать на скоростях 910-930 однозначно ВВ550(или её аналоги).
Кстати она же позволяет запускать 139грейновый Сценар. На навеске 37,5 летит очень прелично. Но скорость 830 м/с. При навеске 38гр. скорость 845м/с, но кучка уже разваливается и появляются следы превышения давления.

Есть ещё мысли попробовать Сунар партии 4/09(аналог ВВ550), но его пока у меня нет. Как достану, попробую.

Уф, вроде усё!