Guns.ru Talks
Релоадинг
мнёт гильзы, почему? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

мнёт гильзы, почему?

ДВИ нью
P.M.
25-1-2010 04:18 ДВИ нью
Подскажите, господа, почему фулсайз матрица подминает гильзу? Настроена, как учили (закручена до шелхолдера на поднятом штоке и выкручена на 1/4 оборота).
Матрица Реддинг, 30-06 безбушинговая, с орешком. Мнёт 50% гильз, причем все в абсолютно разной степени. Остальные не приминает вовсе, плечи сажает на 0,001", в общем как положено всё. Неужели гильзы все настолько разные? Кстати, они S&B. Но почему некоторые жмёт так сильно. Это ведь первый обжим после выстрела.
С ув. Дмитрий
click for enlarge 1728 X 1152 285,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 49,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 61,3 Kb picture

B-S
P.M.
25-1-2010 05:45 B-S
А матрица протиралась от лишней смазки??? я такой-же пользуюсь в этом калибре - не смяла ни одной гильзы за три года - от всяких производителей! и S&B в том числе - без проблем.

AlexWinged
P.M.
25-1-2010 06:42 AlexWinged
Если верить картинке сверху (розовой ) то виден поясок, такой бывает ИМХО в 3-х случаях:

1. После кримпирования (но слишком ровные края для кримпирования);
2. Избыточная длина гильзы;
3. Не правильно (по длине) настроенная матрица.

Originally posted by B-S:

А матрица протиралась от лишней смазки???

+1, но я бы несколько по другому поставил вопрос: смазка гильз не должна быть избыточна.

B-S
P.M.
25-1-2010 07:40 B-S
Чтобы смять гильзу - её в любом случае надо упереть в матрице плечами.. . до окончания полного хода рычага... . - единственная причина - Неправильно отрегулирована матрица?!

Кстати "послекрИмповый" поясок обычно не виден (практически) на расправленной орехом и обжатой гильзе - на фото же.. . это похоже на царапину от режущего инструмента.

CMS-UA
P.M.
25-1-2010 10:43 CMS-UA
Только смазка - её много осталось в матрице и может быть забитое стравное отверстие на уровне плечика(отверстие всегда под фиксирующим кольцом).Сьело очень тонкие и на других ты неувидишь такого, после выстрела всё выправится. От длины гильзы независит, я гдето выкладывал 30-06 обжатую фулом 308.
click for enlarge 317 X 684 116,7 Kb picture
Кстати на заводском 308 Хорнади А-макс 168 чётко видно кривую шею.

Grey58
P.M.
25-1-2010 10:59 Grey58
Только смазка - её много осталось в матрице

Или много нанесли на гильзу. Был такой случай в "сомом начале".
Mixa85
P.M.
25-1-2010 12:05 Mixa85
вот такая же проблемка, матрица- ли тоже фулсайз.

только мнет чуть меньше и на плечах , если поднимаешь гильзу до упора -при этом гильза в матрицу входит не до конца на 5мм
вынимаешь и видно чуть не обжато дулеце в самом конце всё- ровно ни чуть не замята, повторяю процесс с этой же гильзой прикладываю большое усилие и гильза заходит до конца в матрицу и уже мнет плечи

это тоже неправильно настоена матрица?
но ведь вкручена до касания шелоходера + четверть оборота?
не понятно

Grey58
P.M.
25-1-2010 12:14 Grey58
вот такая же проблемка, матрица- ли тоже фулсайз.

Вы уже пробовали проверить варианты относительно смазки ?
ДВИ нью
P.M.
25-1-2010 12:21 ДВИ нью
А матрица протиралась от лишней смазки???

Матрица была забрызгана вэдэшкой и вытерта насухо тряпочным ёршиком от 9-го калибра.
А гильзы подрезаются? до какой длины??

Гильзы подрезаны до 2.488-2.490".
После кримпирования (но слишком ровные края для кримпирования);

никогда его не делал, да и нечем.

смазка гильз не должна быть избыточна.

Это исключено, пальцами размазываю так, что боялся "не мало ли"
Кстати "послекрИмповый" поясок обычно не виден (практически) на расправленной орехом и обжатой гильзе - на фото же.. . это похоже на царапину от режущего инструмента.

Этот поясок на гильзах, которые я вообще не подрезал (длина была в норме). Он остался с завода - изготовителя.
Только смазка - её много осталось в матрице

Или много нанесли на гильзу.


Братцы, ей богу, смазку расходую "по жидовски", т.к. у меня её уже мало осталось. Размазываю капельку по трём гильзам. Использую жидкую RCBS Case Lube-2.
С ув. Дмитрий
ДВИ нью
P.M.
25-1-2010 12:30 ДВИ нью
гильза в матрицу входит не до конца на 5мм
вынимаешь и видно чуть не обжато дулеце в самом конце всё- ровно ни чуть не замята, повторяю процесс с этой же гильзой прикладываю большое усилие и гильза заходит до конца в матрицу и уже мнет плечи
это тоже неправильно настоена матрица?
но ведь вкручена до касания шелоходера + четверть оборота?

Я вкручмваю до касания шелхолдера и минус 1/4 оборота, т.е. выкручиваю назад.
Вот всё аналогично, только я не усилие больше делаю, а чуть ниже сажаю матрицу. Как только дульце дожимается полностью - тут же, либо волны на скатах, либо промятая боковина как на 2,3 фото.
С ув. Дмитрий
Grey58
P.M.
25-1-2010 12:51 Grey58
Как только дульце дожимается полностью - тут же, либо волны на скатах, либо промятая боковина как на 2,3 фото.

Точно такая же фигня была
Стал наносить касторовое масло прокатывая гильзы по чуть оставляющей масляный след губке и все стало ОК.
B-S
P.M.
25-1-2010 13:10 B-S
ДВИ нью Использую жидкую RCBS Case Lube-2

всегда использовал только смазку REDDING
sinclairintl.com
наношу микро тонким слоем пальцами по всему "телу" кроме дульца ... обжал не одну тыс. гильз - ни разу не заминало!
Все матрицы отрегулированы не по кол. оборотов - а по реальному зазору между шелх. .. . и торцом матрицы - зазор(почти) равен Толщине бумаги от принтера - вставляю узкую полоску бумаги между шелхолд. и матр. и вкручиваю матр. до получения зазора при котором бумажную полоску начинает плотно зажимать -это как бы щуп для выставления микрозазора. Зазор чуть менее ( 0.004" - 0.10мм) и меня в полной мере (для моего патронника)устраивает именно такая регулировка. При этой-же регуливоке матрицы можно иметь ещё и второй вариант .... . достаточно просто заменить шелх. RCBS на шел. от HORNADY(он выше на 0,36мм) и будет касание шелх. и матрицы если это кому-то нужно.

три линии
P.M.
25-1-2010 14:04 три линии
ДВИ нью

А есть ли стравливающее отверстие в матрице на плечиках?
Может оно закрыто стопорной гайкой, или забито?

------
С уважением!

B-S
P.M.
25-1-2010 14:17 B-S
А есть ли стравливающее отверстие в матрице на плечиках?

А зачем оно нужно ??.... делать круглые метки на плечиках??? Шютка!!
REDDING этого не делает в 30-06 и плечи там находятся в несколько раз выше стопорной гайки. Да и не нужно это отверстие.. . ни под каким соусом.. . - если всё правильно делается!! "Реддинги" же.. . не чайники в изготовлении матриц.. . - знают что делают!

три линии
P.M.
25-1-2010 14:22 три линии
А зачем оно нужно ??.... делать круглые метки на плечиках???
REDDING этого не делает - в 30-06 плечи находятся в несколько раз выше стопорной гайки.

На ли в 308 оно есть и когда гайкой оно закрывается происходит точно такая беда как у
ДВИ нью
по крайней мере у меня!

------
С уважением!

OllBY
P.M.
25-1-2010 21:16 OllBY
1. Снять матрицу из пресса
2. Отнести к умывальнику
3. Промыть струёй горячей воды
4. Убедиться что дренажное отверстие на матрице не забито (дренажное отверстие предназначено для стравливания избытка масла и его наличие не зависит от жмотистости - каждая последующая гильза норовит добавить свою долю смазки)
5. Высушить матрицу тщательно
6. Нанести смазку (пусть даже и WD40) на салфетку, большой и указательный палец смочить о салфетку и протереть ТЕЛО гильзы (а не плечи и шейку).
7. Убедиться что всё заработало и жидкость по прежнему несжимаема как учил учитель физики в 9-м классе

perstkov
P.M.
25-1-2010 21:54 perstkov
Убедиться что всё заработало и жидкость по прежнему несжимаема как учил учитель физики в 9-м классе

+1 смазку нудно экономить... . получалось такое, матрица тут не причем, только смазка.
Mess
P.M.
25-1-2010 22:53 Mess
самое смешное. что такая тема всплывает каждый месяц. народ хер забил на поиск. и. когда им обьясняешь ту тривиальную глупость. что они делают начинают брыкаться и пытаться доказать что все не так...
ну сказал алексей когда-то. что смазку наносят пальцами.. . ну так не обязательно лоб расшибать-то.. кто знает сколько и как наносить - у того все нормально. кто не знает - мнет плечики. будучи уверенным в правоте своей.
хочется добавить: в ПОЕЗГ!!!
ДВИ нью
P.M.
26-1-2010 01:30 ДВИ нью
А есть ли стравливающее отверстие в матрице на плечиках?

У меня нет на матрице никакого стравливающего отверстия.. .
+1 смазку нудно экономить... .

нудно или нужно?

кто не знает - мнет плечики. будучи уверенным в правоте своей

Если бы я был во всём уверен, я не поднял бы тему. А Вы, считающий себя гуру релоада, растолковали бы, что к чему. И тема бы исчерпалась быстрее. И Вы бы так не нервничали.. .
Mess
P.M.
26-1-2010 01:37 Mess
а я не нервничаю.. но вы просто на предыдущие странички посмотрите - там есть точно такие же фото и такие же проблемы.
гуру я себя не считаю.. . и что такое релоад ваще не знаю. но в поезг прежде чем задавать вопросы - хожу.. а после того и вопросы задавать не приходится.
ДВИ нью
P.M.
26-1-2010 01:42 ДВИ нью
матрица тут не причем, только смазка.

Ребята, самая первая смятая гильза была вообще не смазана и очень туго лезла в матрицу. я даже не смог опустить рычаг до конца вниз. Гильза не дошла до крайней верхней точки 8-10 мм т.е. до плечевого сужения было ещё далеко (не смог продавить.) Когда вынул гильзу из матрицы вмятина была раза в два больше, чем на фото.
п.с. с гильзой Норма такого не случалось ни разу.
CMS-UA
P.M.
26-1-2010 04:49 CMS-UA
Тогда вариант что гильзы с "мусорки" и первый раз были стреляны из уж очеень огромного патронника, в этом случае совет один - положь их где взял
Karp
P.M.
26-1-2010 04:56 Karp
Вроде как "сельё с белом" жёсткие, сами по себе. Может их не выкидывать а отжечь?
B-S
P.M.
26-1-2010 06:06 B-S
Karp Вроде как "сельё с белом" жёсткие, сами по себе

Мне тоже так кажется, что S&B по первому разу стреляные когда... . чуть более жёсткие на обжим в FL матр. ,чем Norma.... ,после третьего цикла в FL(без всяких отжиганий) - они не чем не отличаются от Нормовских по усилию.

гильзы с "мусорки" и первый раз были стреляны из уж очеень огромного патронника
могу предположить только про патронник от 9,3х62

У меня почти все гильзы для охоты.. . по первому циклу и после чужих патронников(правда от импорт. оружия) - гильзы Norma, Federal ,Winchester("никелированные"), S&B. Такая-же матрица Redding FL и в этом-же кал. 30-06 как у ДВИ нью.... и ни разу ни на одной гильзе проблем не было... . правда я сухими гильзы в матрицу не пихаю -как и слишком измазанными смазкой(мне как механику в прошлом - заранее понятно чем это чревато! )

CMS-UA
P.M.
26-1-2010 10:43 CMS-UA
Шутки шутками конечно, но по практике 99.9% это избыток смазки, и 0.1% нестравливание избыточного давления в конце обжатия по каким либо причинам(забито стравное отверстие как у лее или избыток загустевшей смазки в районе шейки.)
С Ув.
B-S
P.M.
26-1-2010 11:17 B-S
забито стравное отверстие как у лее

И топикстартер и я уже упоминали.... . конкретно на этих матрицах Redding(в 30-06) Нет каких либо "мелких" и других отвестий - кроме как собственно для гильзы!

ДВИ нью
P.M.
26-1-2010 12:34 ДВИ нью
гильзы с "мусорки" и первый раз были стреляны из уж очеень огромного патронника,

Валя, я цвет-мет не собираю, гильзы стреляни 4 года назад из моего родного Блазеровского патронника, а он в 30-06 отнюдь не огромен
Вроде как "сельё с белом" жёсткие, сами по себе

толщина стенки дульца 0,013", так шо тоненькая

сухими гильзы в матрицу не пихаю

Сорри, сам лоханулся. Это на самой первой гильзе было, не глянул, что матрица фулсайз и смазал только дульце, как для нексайза. Когда она застряла наполовину - аж вспотел. Потом, разобравшись, такого не повторял.
но по практике 99.9% это избыток смазки

Валь, я их файрформингом расправлю, а на следующий цикл сменю смазку с густой лубрикантной на что - то пожиже. Вэдэшку (WD40) попробую.
С ув.
CMS-UA
P.M.
26-1-2010 13:01 CMS-UA
Originally posted by ДВИ нью:

Вэдэшку (WD40) попробую.


Попробуй.. . попробуй у меня при "пробе" вклеилась так что еле вышиб, касторовым маслом Дим приятней всего, работа мягенькая без усилия, тряпочкой с спиртом тернул потом и всё.
И топикстартер и я уже упоминали.... . конкретно на этих матрицах Redding(в 30-06) Нет каких либо "мелких" и других отвестий - кроме как собственно для гильзы!

Почему и пишу - "по шейке на других" иначе будет компрессирование.

Karp
P.M.
26-1-2010 13:08 Karp
Originally posted by ДВИ нью:

толщина стенки дульца 0,013", так шо тоненькая


Тоненькие и жёсткие.. . Дмитрий, разницу видите ? У них металл всё-таки жёстче, чем, скажем, у Лапы.
KRSK
P.M.
26-1-2010 13:46 KRSK
Originally posted by ДВИ нью:
Подскажите, господа, почему фулсайз матрица подминает гильзу? Настроена, как учили (закручена до шелхолдера на поднятом штоке и выкручена на 1/4 оборота).
Матрица Реддинг, 30-06 безбушинговая, с орешком. Мнёт 50% гильз, причем все в абсолютно разной степени. Остальные не приминает вовсе, плечи сажает на 0,001", в общем как положено всё.

Для продавливания именно смазкой потребовался бы такой ее объем, что она текла бы ручьем из матрицы. Думаю, что продавливаются от давления вохдуха между матрицей и гильзой.

Когда дульце заходит и сжимается в "дульце" матрицы, его стенки плотно прижимаются к телу матрицы, не давая выходу лишнего воздуха. Дульце гильзы работает по типу поршня ручного воздушного насоса.
Снизу же выход воздуха перекрывается плотным касанием тела гильзы к стенкам матрицы.
При дальнейшем движении гильзы вверх, происходит продавливание как на фото.
Само дульце не продавливается потому, что легче продавить больший диаметр, чем меньший. Меньше сопротивление продавливанию.

Если у вас есть бушинговая матрица, то вначале сожмите дульце, а затем пропустите через фулсайз-матрицу. По результатам точно определите причину данных косяков.
Если бушиноговой матрицы нет, попросите ради эксперимента у своих земляков.

Гильзы все разные. Где-то стенка тоньше, где-то толще, поэтому и отличия в результатах обжима. А между призводителями разница в качестве гильз еще больше.

Те, кто видит причину в смазке, так же по своему правы, т.к. смазанный поршень ручного насоса лучше держит воздух, чем не смазанный.

С ув.

OllBY
P.M.
26-1-2010 19:00 OllBY
Originally posted by KRSK:

Для продавливания именно смазкой потребовался бы такой ее объем, что она текла бы ручьем из матрицы. Думаю, что продавливаются от давления вохдуха между матрицей и гильзой.


Учебник физики, любой, скажет что воздух сжимается, а жидкость (любое колическтво) несжимаема. Чтобы смять гильзу маслом необходима капля.
... Ох уж эти сказочники (с)

B-S
P.M.
26-1-2010 19:22 B-S
OllBY любой, скажет что воздух сжимается

Если быть точнее.. . сжимаемый в некоторой степени.. . но не более того! А в момент трения и нагревания.. . говорят он ещё и расширяться умеет.
B-S
P.M.
26-1-2010 19:30 B-S
Кстати есть один ньанс - насколько быстро и резкоДВИ ньюобжимает гильзу ????
OllBY
P.M.
26-1-2010 20:13 OllBY
Originally posted by ДВИ нью:

гильзы стреляни 4 года назад из моего родного Блазеровского патронника


В принципе, если отбросить самую распространённую причину промятия гильзы - смазка (живая или накопившааяся от времени и затвердевшая, что лечится мытьём и ёршиком), то следует проверить саму матрицу.
Как настроена Ваша фулл сайз матрица? Насколько она осаживает плечи? Если осадка избыточная, то будет сминать гильзу (я полагаю, что до 8 тысячных дюйма должно быть без проблем, помнится мне, что рекомендованное от 0,002 для болтовиков до 0,006 для полуавтоматов).
Далее - подходит ли матрица для Вашего патронника. Сравнить гильзу стрелянную, необжатую и обжатую. В любом месте гильзы диаметр не должен на обжатой не должен отличаться от необжатой более чем на 0,005 дюйма. Иначе - хонингование или сполировать.
KRSK
P.M.
26-1-2010 22:23 KRSK
Originally posted by OllBY:
Учебник физики, любой, скажет что воздух сжимается

За физику - оценка 2.
Любой школьник скажет, что все зависит от силы сжатия и сжатый воздух может рвать от воздушных шариков до стальных баллонов.
Originally posted by OllBY:
Чтобы смять гильзу маслом необходима капля.

То-то я смотрю, что на первом фото все гильзы в масле.
Нет? Тогда там прочно сидит ужасная капля, давит сухие гильзы и не желает ни покидать матрицу, ни пачкать гильзы.
И эту каплю не смогла утащить даже гильза с вмятиной в боку.
Originally posted by ДВИ нью:
Ребята, самая первая смятая гильза была вообще не смазана...
Когда вынул гильзу из матрицы вмятина была раза в два больше, чем на фото.

Да там, оказывается, эта капля не одна. Их там целая толпа, причем - "затвердевших"!

три линии
P.M.
26-1-2010 22:53 три линии
За физику - оценка 2.
Любой школьник скажет, что все зависит от силы сжатия и сжатый воздух может рвать от воздушных шариков до стальных баллонов.

Абсолютно согласен.
Ребята, самая первая смятая гильза была вообще не смазана...
Когда вынул гильзу из матрицы вмятина была раза в два больше, чем на фото.

Вобщето ее должно было приварить к матрице, ну а если этого не произошло и вмятина присутствовала то тогда
Да там, оказывается, эта капля не одна. Их там целая толпа!

------
С уважением!

KRSK
P.M.
26-1-2010 23:00 KRSK
Originally posted by B-S:
Если быть точнее.. . сжимаемый в некоторой степени.. . но не более того! А в момент трения и нагревания.. . говорят он ещё и расширяться умеет.

Данные вмятины очень похожи на вмятины при выстреле. Вроде бы давление должно быть одинаковым, что внутри, что снаружи гильз, но вмятины есть. В одной из тем, это показано на фото различных гильз.
При выстреле аналогично может дульце и тело гильзы закрывать какой-то объем воздуха, который при полном ее расширении, продавливает самое слабое место в районе плечиков.

С ув.

ДВИ нью
P.M.
26-1-2010 23:07 ДВИ нью
Тоненькие и жёсткие...

Получается эфект жести, гильза идёт туже, туже, туже и потом - хлоп и шток пресса уходит, как в вату. Точно, есть такой эффект при движении штока. Как будто идёт сквозь узкое кольцо, а потом рррраз и проскочил, и шток пресса дальше скользит, как по маслу.
металл всё-таки жёстче, чем, скажем, у Лапы.

Лапуя вообще скользит в матрице, как пластилин, мягко и без усилий.
Дульце гильзы работает по типу поршня ручного воздушного насоса.
Снизу же выход воздуха перекрывается плотным касанием тела гильзы к стенкам матрицы.
При дальнейшем движении гильзы вверх, происходит продавливание как на

Движение штока очень похоже на описанный Вами процесс.
Если бушиноговой матрицы нет, попросите ради эксперимента у своих земляков.

Увы, этот калибр никто, кроме меня не релодит, да и не имеет, из всех моих знакомых.
насколько быстро и резкоДВИ ньюобжимает гильзу ????

Мягко и очень плавно, как и все остальные операции.
Сравнить гильзу стрелянную, необжатую и обжатую. В любом месте гильзы диаметр не должен на обжатой не должен отличаться от необжатой более чем на 0,005 дюйма.

А вот это я и хочу сделать сразу после отстрела. ПРосто сейчас всё уже обжато и заряжено либо капсюлировано. Как только мороз поутихнет сразу отстреляю по "лестнице" Нослер Аккубонд 150 гр. с разными навесками и, соответственно, давлениями и раздутиями.
С уважением ко всем, откликнувшимся на мой вопрос, участникам. Неприменно учту все советы и пожелания. Потренируюсь на калибре 30-06 и на плохих гильзах, зато когда куплю ФС-матрицу с бушингами на .308, то думаю всё пойдёт как по маслу.
александр приморье
P.M.
28-1-2010 08:48 александр приморье
В процессе Фулсайза каждая гильза оставляет на стенках матрицы немного смазки, и каждая следующая гильза проталкивает краем плечиков эти остатки смазки в район плечиков матрицы. Таким образом остатки смазки понемногу скапливаются в этом месте и при достижении "критической массы" начинает деформировать помещенную в матрицу гильзу, за счёт своей несжимаемости.. И происходит это с каждой последующей гильзой, по причине того что каждая гильза при фулсайзе имеет смазку. Чтобы этого не происходило, нужно протирать насухо плечики и наружнюю поверхность дульца, чтобы они понемногу собирали на себя излишки смазки из матрицы. При этом лучше пользоваться подушкой для смазки гильз - и быстрее и можно контролировать процесс смазки.
Имхо.

ДВИ нью
P.M.
28-1-2010 12:32 ДВИ нью
каждая следующая гильза проталкивает краем плечиков эти остатки смазки в район плечиков матрицы. Таким образом остатки смазки понемногу скапливаются в этом месте и при достижении "критической массы" начинает деформировать помещенную в матрицу гильзу, за счёт своей несжимаемости..

Скорее всего Вы Абсолютно правы. Теперь буду мазать только на подушке.

>
Guns.ru Talks
Релоадинг
мнёт гильзы, почему? ( 1 )