ДВИ нью
P.M.
|
Подскажите, господа, почему фулсайз матрица подминает гильзу? Настроена, как учили (закручена до шелхолдера на поднятом штоке и выкручена на 1/4 оборота). Матрица Реддинг, 30-06 безбушинговая, с орешком. Мнёт 50% гильз, причем все в абсолютно разной степени. Остальные не приминает вовсе, плечи сажает на 0,001", в общем как положено всё. Неужели гильзы все настолько разные? Кстати, они S&B. Но почему некоторые жмёт так сильно. Это ведь первый обжим после выстрела. С ув. Дмитрий
|
|
B-S
P.M.
|
А матрица протиралась от лишней смазки??? я такой-же пользуюсь в этом калибре - не смяла ни одной гильзы за три года - от всяких производителей! и S&B в том числе - без проблем.
|
|
AlexWinged
P.M.
|
25-1-2010 06:42
AlexWinged
Если верить картинке сверху (розовой ) то виден поясок, такой бывает ИМХО в 3-х случаях: 1. После кримпирования (но слишком ровные края для кримпирования); 2. Избыточная длина гильзы; 3. Не правильно (по длине) настроенная матрица. Originally posted by B-S:
А матрица протиралась от лишней смазки???
+1, но я бы несколько по другому поставил вопрос: смазка гильз не должна быть избыточна.
|
|
B-S
P.M.
|
Чтобы смять гильзу - её в любом случае надо упереть в матрице плечами.. . до окончания полного хода рычага... . - единственная причина - Неправильно отрегулирована матрица?! Кстати "послекрИмповый" поясок обычно не виден (практически) на расправленной орехом и обжатой гильзе - на фото же.. . это похоже на царапину от режущего инструмента.
|
|
CMS-UA
P.M.
|
Только смазка - её много осталось в матрице и может быть забитое стравное отверстие на уровне плечика(отверстие всегда под фиксирующим кольцом).Сьело очень тонкие и на других ты неувидишь такого, после выстрела всё выправится. От длины гильзы независит, я гдето выкладывал 30-06 обжатую фулом 308. Кстати на заводском 308 Хорнади А-макс 168 чётко видно кривую шею.
|
|
Grey58
P.M.
|
Только смазка - её много осталось в матрице
Или много нанесли на гильзу. Был такой случай в "сомом начале".
|
|
Mixa85
P.M.
|
вот такая же проблемка, матрица- ли тоже фулсайз. только мнет чуть меньше и на плечах , если поднимаешь гильзу до упора -при этом гильза в матрицу входит не до конца на 5мм вынимаешь и видно чуть не обжато дулеце в самом конце всё- ровно ни чуть не замята, повторяю процесс с этой же гильзой прикладываю большое усилие и гильза заходит до конца в матрицу и уже мнет плечи это тоже неправильно настоена матрица? но ведь вкручена до касания шелоходера + четверть оборота? не понятно
|
|
Grey58
P.M.
|
вот такая же проблемка, матрица- ли тоже фулсайз.
Вы уже пробовали проверить варианты относительно смазки ?
|
|
ДВИ нью
P.M.
|
А матрица протиралась от лишней смазки???
Матрица была забрызгана вэдэшкой и вытерта насухо тряпочным ёршиком от 9-го калибра. А гильзы подрезаются? до какой длины??
Гильзы подрезаны до 2.488-2.490". После кримпирования (но слишком ровные края для кримпирования);
никогда его не делал, да и нечем. смазка гильз не должна быть избыточна.
Это исключено, пальцами размазываю так, что боялся "не мало ли" Кстати "послекрИмповый" поясок обычно не виден (практически) на расправленной орехом и обжатой гильзе - на фото же.. . это похоже на царапину от режущего инструмента.
Этот поясок на гильзах, которые я вообще не подрезал (длина была в норме). Он остался с завода - изготовителя. Только смазка - её много осталось в матрицеИли много нанесли на гильзу.
Братцы, ей богу, смазку расходую "по жидовски", т.к. у меня её уже мало осталось. Размазываю капельку по трём гильзам. Использую жидкую RCBS Case Lube-2. С ув. Дмитрий
|
|
ДВИ нью
P.M.
|
гильза в матрицу входит не до конца на 5мм вынимаешь и видно чуть не обжато дулеце в самом конце всё- ровно ни чуть не замята, повторяю процесс с этой же гильзой прикладываю большое усилие и гильза заходит до конца в матрицу и уже мнет плечи это тоже неправильно настоена матрица? но ведь вкручена до касания шелоходера + четверть оборота?
Я вкручмваю до касания шелхолдера и минус 1/4 оборота, т.е. выкручиваю назад. Вот всё аналогично, только я не усилие больше делаю, а чуть ниже сажаю матрицу. Как только дульце дожимается полностью - тут же, либо волны на скатах, либо промятая боковина как на 2,3 фото. С ув. Дмитрий
|
|
Grey58
P.M.
|
Как только дульце дожимается полностью - тут же, либо волны на скатах, либо промятая боковина как на 2,3 фото.
Точно такая же фигня была Стал наносить касторовое масло прокатывая гильзы по чуть оставляющей масляный след губке и все стало ОК.
|
|
B-S
P.M.
|
ДВИ нью Использую жидкую RCBS Case Lube-2
всегда использовал только смазку REDDING sinclairintl.com наношу микро тонким слоем пальцами по всему "телу" кроме дульца ... обжал не одну тыс. гильз - ни разу не заминало! Все матрицы отрегулированы не по кол. оборотов - а по реальному зазору между шелх. .. . и торцом матрицы - зазор(почти) равен Толщине бумаги от принтера - вставляю узкую полоску бумаги между шелхолд. и матр. и вкручиваю матр. до получения зазора при котором бумажную полоску начинает плотно зажимать -это как бы щуп для выставления микрозазора. Зазор чуть менее ( 0.004" - 0.10мм) и меня в полной мере (для моего патронника)устраивает именно такая регулировка. При этой-же регуливоке матрицы можно иметь ещё и второй вариант .... . достаточно просто заменить шелх. RCBS на шел. от HORNADY(он выше на 0,36мм) и будет касание шелх. и матрицы если это кому-то нужно.
|
|
три линии
P.M.
|
25-1-2010 14:04
три линии
ДВИ нью
А есть ли стравливающее отверстие в матрице на плечиках? Может оно закрыто стопорной гайкой, или забито? ------ С уважением!
|
|
B-S
P.M.
|
А есть ли стравливающее отверстие в матрице на плечиках?
А зачем оно нужно ??.... делать круглые метки на плечиках??? Шютка!! REDDING этого не делает в 30-06 и плечи там находятся в несколько раз выше стопорной гайки. Да и не нужно это отверстие.. . ни под каким соусом.. . - если всё правильно делается!! "Реддинги" же.. . не чайники в изготовлении матриц.. . - знают что делают!
|
|
три линии
P.M.
|
25-1-2010 14:22
три линии
А зачем оно нужно ??.... делать круглые метки на плечиках??? REDDING этого не делает - в 30-06 плечи находятся в несколько раз выше стопорной гайки.
На ли в 308 оно есть и когда гайкой оно закрывается происходит точно такая беда как у ДВИ нью
по крайней мере у меня! ------ С уважением!
|
|
OllBY
P.M.
|
1. Снять матрицу из пресса 2. Отнести к умывальнику 3. Промыть струёй горячей воды 4. Убедиться что дренажное отверстие на матрице не забито (дренажное отверстие предназначено для стравливания избытка масла и его наличие не зависит от жмотистости - каждая последующая гильза норовит добавить свою долю смазки) 5. Высушить матрицу тщательно 6. Нанести смазку (пусть даже и WD40) на салфетку, большой и указательный палец смочить о салфетку и протереть ТЕЛО гильзы (а не плечи и шейку). 7. Убедиться что всё заработало и жидкость по прежнему несжимаема как учил учитель физики в 9-м классе
|
|
perstkov
P.M.
|
Убедиться что всё заработало и жидкость по прежнему несжимаема как учил учитель физики в 9-м классе
+1 смазку нудно экономить... . получалось такое, матрица тут не причем, только смазка.
|
|
Mess
P.M.
|
самое смешное. что такая тема всплывает каждый месяц. народ хер забил на поиск. и. когда им обьясняешь ту тривиальную глупость. что они делают начинают брыкаться и пытаться доказать что все не так... ну сказал алексей когда-то. что смазку наносят пальцами.. . ну так не обязательно лоб расшибать-то.. кто знает сколько и как наносить - у того все нормально. кто не знает - мнет плечики. будучи уверенным в правоте своей. хочется добавить: в ПОЕЗГ!!!
|
|
ДВИ нью
P.M.
|
А есть ли стравливающее отверстие в матрице на плечиках?
У меня нет на матрице никакого стравливающего отверстия.. . +1 смазку нудно экономить... .
нудно или нужно? кто не знает - мнет плечики. будучи уверенным в правоте своей
Если бы я был во всём уверен, я не поднял бы тему. А Вы, считающий себя гуру релоада, растолковали бы, что к чему. И тема бы исчерпалась быстрее. И Вы бы так не нервничали.. .
|
|
Mess
P.M.
|
а я не нервничаю.. но вы просто на предыдущие странички посмотрите - там есть точно такие же фото и такие же проблемы. гуру я себя не считаю.. . и что такое релоад ваще не знаю. но в поезг прежде чем задавать вопросы - хожу.. а после того и вопросы задавать не приходится.
|
|
ДВИ нью
P.M.
|
матрица тут не причем, только смазка.
Ребята, самая первая смятая гильза была вообще не смазана и очень туго лезла в матрицу. я даже не смог опустить рычаг до конца вниз. Гильза не дошла до крайней верхней точки 8-10 мм т.е. до плечевого сужения было ещё далеко (не смог продавить.) Когда вынул гильзу из матрицы вмятина была раза в два больше, чем на фото. п.с. с гильзой Норма такого не случалось ни разу.
|
|
CMS-UA
P.M.
|
Тогда вариант что гильзы с "мусорки" и первый раз были стреляны из уж очеень огромного патронника, в этом случае совет один - положь их где взял
|
|
Karp
P.M.
|
Вроде как "сельё с белом" жёсткие, сами по себе. Может их не выкидывать а отжечь?
|
|
B-S
P.M.
|
Karp Вроде как "сельё с белом" жёсткие, сами по себе
Мне тоже так кажется, что S&B по первому разу стреляные когда... . чуть более жёсткие на обжим в FL матр. ,чем Norma.... ,после третьего цикла в FL(без всяких отжиганий) - они не чем не отличаются от Нормовских по усилию. гильзы с "мусорки" и первый раз были стреляны из уж очеень огромного патронника могу предположить только про патронник от 9,3х62 У меня почти все гильзы для охоты.. . по первому циклу и после чужих патронников(правда от импорт. оружия) - гильзы Norma, Federal ,Winchester("никелированные"), S&B. Такая-же матрица Redding FL и в этом-же кал. 30-06 как у ДВИ нью.... и ни разу ни на одной гильзе проблем не было... . правда я сухими гильзы в матрицу не пихаю -как и слишком измазанными смазкой(мне как механику в прошлом - заранее понятно чем это чревато! )
|
|
CMS-UA
P.M.
|
Шутки шутками конечно, но по практике 99.9% это избыток смазки, и 0.1% нестравливание избыточного давления в конце обжатия по каким либо причинам(забито стравное отверстие как у лее или избыток загустевшей смазки в районе шейки.) С Ув.
|
|
B-S
P.M.
|
забито стравное отверстие как у лее
И топикстартер и я уже упоминали.... . конкретно на этих матрицах Redding(в 30-06) Нет каких либо "мелких" и других отвестий - кроме как собственно для гильзы!
|
|
ДВИ нью
P.M.
|
гильзы с "мусорки" и первый раз были стреляны из уж очеень огромного патронника,
Валя, я цвет-мет не собираю, гильзы стреляни 4 года назад из моего родного Блазеровского патронника, а он в 30-06 отнюдь не огромен Вроде как "сельё с белом" жёсткие, сами по себе
толщина стенки дульца 0,013", так шо тоненькая сухими гильзы в матрицу не пихаю
Сорри, сам лоханулся. Это на самой первой гильзе было, не глянул, что матрица фулсайз и смазал только дульце, как для нексайза. Когда она застряла наполовину - аж вспотел. Потом, разобравшись, такого не повторял. но по практике 99.9% это избыток смазки
Валь, я их файрформингом расправлю, а на следующий цикл сменю смазку с густой лубрикантной на что - то пожиже. Вэдэшку (WD40) попробую. С ув.
|
|
CMS-UA
P.M.
|
Originally posted by ДВИ нью:
Вэдэшку (WD40) попробую.
Попробуй.. . попробуй у меня при "пробе" вклеилась так что еле вышиб, касторовым маслом Дим приятней всего, работа мягенькая без усилия, тряпочкой с спиртом тернул потом и всё. И топикстартер и я уже упоминали.... . конкретно на этих матрицах Redding(в 30-06) Нет каких либо "мелких" и других отвестий - кроме как собственно для гильзы!
Почему и пишу - "по шейке на других" иначе будет компрессирование.
|
|
Karp
P.M.
|
Originally posted by ДВИ нью:
толщина стенки дульца 0,013", так шо тоненькая
Тоненькие и жёсткие.. . Дмитрий, разницу видите ? У них металл всё-таки жёстче, чем, скажем, у Лапы.
|
|
KRSK
P.M.
|
Originally posted by ДВИ нью: Подскажите, господа, почему фулсайз матрица подминает гильзу? Настроена, как учили (закручена до шелхолдера на поднятом штоке и выкручена на 1/4 оборота). Матрица Реддинг, 30-06 безбушинговая, с орешком. Мнёт 50% гильз, причем все в абсолютно разной степени. Остальные не приминает вовсе, плечи сажает на 0,001", в общем как положено всё.
Для продавливания именно смазкой потребовался бы такой ее объем, что она текла бы ручьем из матрицы. Думаю, что продавливаются от давления вохдуха между матрицей и гильзой. Когда дульце заходит и сжимается в "дульце" матрицы, его стенки плотно прижимаются к телу матрицы, не давая выходу лишнего воздуха. Дульце гильзы работает по типу поршня ручного воздушного насоса. Снизу же выход воздуха перекрывается плотным касанием тела гильзы к стенкам матрицы. При дальнейшем движении гильзы вверх, происходит продавливание как на фото. Само дульце не продавливается потому, что легче продавить больший диаметр, чем меньший. Меньше сопротивление продавливанию. Если у вас есть бушинговая матрица, то вначале сожмите дульце, а затем пропустите через фулсайз-матрицу. По результатам точно определите причину данных косяков. Если бушиноговой матрицы нет, попросите ради эксперимента у своих земляков. Гильзы все разные. Где-то стенка тоньше, где-то толще, поэтому и отличия в результатах обжима. А между призводителями разница в качестве гильз еще больше. Те, кто видит причину в смазке, так же по своему правы, т.к. смазанный поршень ручного насоса лучше держит воздух, чем не смазанный. С ув.
|
|
OllBY
P.M.
|
Originally posted by KRSK:
Для продавливания именно смазкой потребовался бы такой ее объем, что она текла бы ручьем из матрицы. Думаю, что продавливаются от давления вохдуха между матрицей и гильзой.
Учебник физики, любой, скажет что воздух сжимается, а жидкость (любое колическтво) несжимаема. Чтобы смять гильзу маслом необходима капля. ... Ох уж эти сказочники (с)
|
|
B-S
P.M.
|
OllBY любой, скажет что воздух сжимается
Если быть точнее.. . сжимаемый в некоторой степени.. . но не более того! А в момент трения и нагревания.. . говорят он ещё и расширяться умеет.
|
|
B-S
P.M.
|
Кстати есть один ньанс - насколько быстро и резко ДВИ ньюобжимает гильзу ????
|
|
OllBY
P.M.
|
Originally posted by ДВИ нью:
гильзы стреляни 4 года назад из моего родного Блазеровского патронника
В принципе, если отбросить самую распространённую причину промятия гильзы - смазка (живая или накопившааяся от времени и затвердевшая, что лечится мытьём и ёршиком), то следует проверить саму матрицу. Как настроена Ваша фулл сайз матрица? Насколько она осаживает плечи? Если осадка избыточная, то будет сминать гильзу (я полагаю, что до 8 тысячных дюйма должно быть без проблем, помнится мне, что рекомендованное от 0,002 для болтовиков до 0,006 для полуавтоматов). Далее - подходит ли матрица для Вашего патронника. Сравнить гильзу стрелянную, необжатую и обжатую. В любом месте гильзы диаметр не должен на обжатой не должен отличаться от необжатой более чем на 0,005 дюйма. Иначе - хонингование или сполировать.
|
|
KRSK
P.M.
|
Originally posted by OllBY: Учебник физики, любой, скажет что воздух сжимается
За физику - оценка 2. Любой школьник скажет, что все зависит от силы сжатия и сжатый воздух может рвать от воздушных шариков до стальных баллонов. Originally posted by OllBY: Чтобы смять гильзу маслом необходима капля.
То-то я смотрю, что на первом фото все гильзы в масле. Нет? Тогда там прочно сидит ужасная капля, давит сухие гильзы и не желает ни покидать матрицу, ни пачкать гильзы. И эту каплю не смогла утащить даже гильза с вмятиной в боку. Originally posted by ДВИ нью: Ребята, самая первая смятая гильза была вообще не смазана... Когда вынул гильзу из матрицы вмятина была раза в два больше, чем на фото.
Да там, оказывается, эта капля не одна. Их там целая толпа, причем - "затвердевших"!
|
|
три линии
P.M.
|
26-1-2010 22:53
три линии
За физику - оценка 2. Любой школьник скажет, что все зависит от силы сжатия и сжатый воздух может рвать от воздушных шариков до стальных баллонов.
Абсолютно согласен. Ребята, самая первая смятая гильза была вообще не смазана... Когда вынул гильзу из матрицы вмятина была раза в два больше, чем на фото.
Вобщето ее должно было приварить к матрице, ну а если этого не произошло и вмятина присутствовала то тогда Да там, оказывается, эта капля не одна. Их там целая толпа!
------ С уважением!
|
|
KRSK
P.M.
|
Originally posted by B-S: Если быть точнее.. . сжимаемый в некоторой степени.. . но не более того! А в момент трения и нагревания.. . говорят он ещё и расширяться умеет.
Данные вмятины очень похожи на вмятины при выстреле. Вроде бы давление должно быть одинаковым, что внутри, что снаружи гильз, но вмятины есть. В одной из тем, это показано на фото различных гильз. При выстреле аналогично может дульце и тело гильзы закрывать какой-то объем воздуха, который при полном ее расширении, продавливает самое слабое место в районе плечиков. С ув.
|
|
ДВИ нью
P.M.
|
Тоненькие и жёсткие...
Получается эфект жести, гильза идёт туже, туже, туже и потом - хлоп и шток пресса уходит, как в вату. Точно, есть такой эффект при движении штока. Как будто идёт сквозь узкое кольцо, а потом рррраз и проскочил, и шток пресса дальше скользит, как по маслу. металл всё-таки жёстче, чем, скажем, у Лапы.
Лапуя вообще скользит в матрице, как пластилин, мягко и без усилий. Дульце гильзы работает по типу поршня ручного воздушного насоса. Снизу же выход воздуха перекрывается плотным касанием тела гильзы к стенкам матрицы. При дальнейшем движении гильзы вверх, происходит продавливание как на
Движение штока очень похоже на описанный Вами процесс. Если бушиноговой матрицы нет, попросите ради эксперимента у своих земляков.
Увы, этот калибр никто, кроме меня не релодит, да и не имеет, из всех моих знакомых. насколько быстро и резкоДВИ ньюобжимает гильзу ????
Мягко и очень плавно, как и все остальные операции. Сравнить гильзу стрелянную, необжатую и обжатую. В любом месте гильзы диаметр не должен на обжатой не должен отличаться от необжатой более чем на 0,005 дюйма.
А вот это я и хочу сделать сразу после отстрела. ПРосто сейчас всё уже обжато и заряжено либо капсюлировано. Как только мороз поутихнет сразу отстреляю по "лестнице" Нослер Аккубонд 150 гр. с разными навесками и, соответственно, давлениями и раздутиями. С уважением ко всем, откликнувшимся на мой вопрос, участникам. Неприменно учту все советы и пожелания. Потренируюсь на калибре 30-06 и на плохих гильзах, зато когда куплю ФС-матрицу с бушингами на .308, то думаю всё пойдёт как по маслу.
|
|
александр приморье
P.M.
|
28-1-2010 08:48
александр приморье
В процессе Фулсайза каждая гильза оставляет на стенках матрицы немного смазки, и каждая следующая гильза проталкивает краем плечиков эти остатки смазки в район плечиков матрицы. Таким образом остатки смазки понемногу скапливаются в этом месте и при достижении "критической массы" начинает деформировать помещенную в матрицу гильзу, за счёт своей несжимаемости.. И происходит это с каждой последующей гильзой, по причине того что каждая гильза при фулсайзе имеет смазку. Чтобы этого не происходило, нужно протирать насухо плечики и наружнюю поверхность дульца, чтобы они понемногу собирали на себя излишки смазки из матрицы. При этом лучше пользоваться подушкой для смазки гильз - и быстрее и можно контролировать процесс смазки. Имхо.
|
|
ДВИ нью
P.M.
|
каждая следующая гильза проталкивает краем плечиков эти остатки смазки в район плечиков матрицы. Таким образом остатки смазки понемногу скапливаются в этом месте и при достижении "критической массы" начинает деформировать помещенную в матрицу гильзу, за счёт своей несжимаемости..
Скорее всего Вы Абсолютно правы. Теперь буду мазать только на подушке.
|
|
|