Странные следы на мишени от патронов ручной сборки...

Доброго времени суток!

Как новый участник хотел бы поприветствовать участников этого замечательного форума!

У меня такой вопрос. На днях обкатывал снайперскую винтовку - Мосинку с ПУ, используя патроны ручной сборки. При пристрелке обнаружилась следующая непонятная для меня проблема. Она достаточно четко видна на фото. Вроде бы все ОК и группы неплохие (первые два выстрела которые ушли выше на 12 часов и 1 час были прострелочными - так что они не в счет). Одна группа три и вторая два выстрела - после окончательной юстировки. Однако у каждой дырки отчетливо виден спиралеобразный след (по цвету очень напоминающий свинец). На нагар непохоже.

Я занимаюсь релоадингом уже несколько лет, но такого еще не видел. Причем у меня есть еще и обычная трехлинейка, но там такого не наблюдается. Хотя я использую те же компоненты:

Гильзы: Лапуа
Пули: Sierra .311 174гр HPBT
Порох: VV Н150 - начал с 45gr (для такой комбинации навесок в каталогах нет, но, используя данные других навесок, (для 150gr пули HPBT нужно мин 47gr пороха и этот параметр, согласно таблицам уменьшается с возростанием веса пули)) я пришел к этому значению.
COL 3.000"
Винтовка, судя по всему, была в употреблении мало, так что ствол еще не полностью обкатан.
Пристрелка происходила с 50-и метров (На 100м буду переходить в следующий раз).

На превышение давления непохоже т.к. навеска и так минимальная + капсуль видимых характерной деформации не имеет. Диаметр ствола такой же как и на другой мосинке, так что тут тоже проблемы нет. Может недовес? Но я как-то боюсь увеличивать навеску, что бы не испортить хорошую весчь, да и группы устраивают...
Так что не знаю что мне делать далее чтобы избавиться от этих странных следов и уповаю на ваш опыт. Какова причина этих следов и опасно ли это для винтовки? Спасибо заранее!

Прям как хвосты кометы. Не имею ни малейшего понятия, что это такое, но по форме судя, рискнул бы предположить, что копоть летит с одной точки на поверхности пули, уж больно характерный след. Может, пуля собирает гарь из нареза? Но, повторяю, это просто свободный полёт разнузданной фантазии.

Имха, для HPBT дырки вообще странной конфигурации. А какая подложка у мишени?

Копоть, за счет своего малого веса, просто не смогла-бы долететь до мишени.
Подобная картина ИМХО могла быть только в случае выброса из пули каких либо мелких частиц. У меня весьма смутные предположения.......
Возможно, как написал уважаемый MIHASIC, один из нарезов действительно больше деформирует оболочку и забивает гарь в тело пули.
Значит, при отсутствии нагара, от первой пули подобных следов не должно быть.

Интересно, ствол штифтован, или нет?
И дырки действительно интересные.
Возможно подложка под мишенью очень твердая?

Интересная мысль - Спасибо! При первых двух выстрелах действительно никаких следов не было.
Так что можно было предпринять? Наносит ли это вред оружию в долгосрочной перспективе? Может ли такая деформация "разбить" ствол. Как-то стремно продолжать обкатку...

Дырки на такой мишени вполне нормальные. За ней просто было 5-6 слоев старых мишеней.

вопрос к Karl1 - Не могли бы вы прояснить про штивтовку ствола. Что это такое?

Originally posted by albatros115:
вопрос к Karl1 - Не могли бы вы прояснить про штивтовку ствола. Что это такое?

Я не очень компитентен в этом вопросе, поскольку у нас это не принято.
В РФ штифтуют стволы оружия армейского образца.
В Вашем порофайле страна проживания не указана...
Но тут есть достаточно людей, которые об этом много знают. Можно поиском найти много информации.
Можно предположить, что в царапину от штифта на пуле набирается грязь и при попаданиии в мишень она вылетает из нее.

Все понял - это не тот случай, так как винтовка была куплена в Германии в складском состоянии. Я понял что это была распродажа остатков складов ГСВГ. Год выпуска 1942. Детальное изучение внутреннего состояния ствола каких-то дефектов не дало. Да и такую кучу с умышленной штифтовкой не получишь. Я думал вы имели ввиду метод крепления ствола к системе.

может нарезы еще слишком острые?

Originally posted by albatros115:

может нарезы еще слишком острые?

Попробуйте цилиндрик из мягкого свинца прогнать через ствол. Может что то и проясниться.

Originally posted by Karp:
Имха, для HPBT дырки вообще странной конфигурации. А какая подложка у мишени?

+1. дырки от вадкаттеров. Развод.

Originally posted by п-ф:

дырки от вадкаттеров

От свинцовых вадкаттеров, выпушенных из короткоствольного оружия.

------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Мишень обычная из плотной бумаги - для пневматики, но за ней было еще 5-6 слоев стрых мишеней. Цвет от хвоста кометы очень похож на свинец.

На выходных провел ствол - никаких штифтов, дефектов и т.д. По диаметру ствола (как я писал ранее) эта мосинка одинакова с моей второй. Т.к. мосинка советская пользую такую же пулю .311 174 Sierra HPBT (.303 British) - но там таких проблем нет... .

или из-за медленной скорости летело по раскрутившейся спирали, шлепнулось и нагар(пыль) отвалился от удара?

Да хз. В КС другой твист и пуля перестабилизирована. т.е. крутидцо шибче. А это фуфел на лоха - стреляли небось с нагана челпухой.

а топикстартер не сдается

а топикстартер не сдается

Он по ходу не догадываецца сколько мы тыщ дырок от НРВТ видели

угу

человек просто решил похвастаться, что он знает о существовании "снайперской винтовки Мосина" и что он владеет навыками "лодыря"

------
Общаясь на форуме, делайте вид, что Вы культурный человек........ . :)

Ну, вот.. Пришёл человек поговорить - а его сразу и разоблачили.. ВолкИ!!

Не понимаю - почему такое недоверие. На стрельбище было около 20 свидетелей включаю сотрудника магазина, где я сей девайс приобрел - никто объяснить происхождение хвостов комет не смог, поэтому я и пошел на форум. Из Рема я стабильно печатаю группы 0.3-0.4 MOA на ста метрах пулями HPBT - дырки очень похожи (при подкладке мишени из тонкого картона). Если стреляю по обычной бумаге они естественно такой бахромы не имеют.
Я вообще-то пришел на этот форум за советом, а не доказывать что я знаю и умею. Я детально описал ситуцию для ясности и искал конкретики, а сталкиваюсь с какой-то странной манерой диалога.. . Если у вас был такой случай на практике или вы знаете причину - скажите - если нет, то зачем считать, что я "фуфел толкаю" - непонятно.. .

Originally posted by albatros115:

пулями HPBT - дырки очень похожи

Да вы что?! И сильно похожи? Показали бы фото ремовских групп, от пуль HPBT.

Вот ремовские мишени (какие есть сейчас под рукой)- группы 4 и 6 выстрелов соответственно - бахрому не трогал и специально вывернул - что бы было видно.. . хотя это к теме моего вопроса не относится...

... еще одна мишень вдогонку, но из обычной бумаги (с той же пристрелки мосинки). Что скажут критики по этому поводу поводу? Опять вадкаттер?

Originally posted by albatros115:

Вот ремовские мишени (какие есть сейчас под рукой)- группы 4 и 6 выстрелов соответственно - бахрому не трогал и специально вывернул - что бы было видно.. . хотя это к теме моего вопроса не относится...

Фотографии, конечно, не совсем качественные, но вот на верхней мишеньке, левая верхняя дырка, заставляет сильно задуматься.. . Меня, по крайней мере.

Karpu - вы имеете ввиду отрыв или форму? Если по отрыву - то время поджимало, а это был последний выстрел перед уходом со стрельбища.. . Да и на пятом выстреле рука, как известно подводит . Хотя необъяснимые отрывы тоже бывают. А по форме - не знаю.. . дырка - как дырка, я в этом не эксперт - мне важно, что бы куча была хорошая 8)

Originally posted by albatros115:

Да и на пятом выстреле рука, как известно подводит .

Согласен, есть такое дело.

Originally posted by albatros115:

стабильно печатаю группы 0.3-0.4 MOA

Кстати, не сложно линейку к мишеньке приложить?

Други, ну вы как в анекдоте: Вот унитаз, вот плитка со стены моего сортира, жопу я вам вчера показывал.. . Дайте рулон туалетной бумаги!!!
Человек не про кучность спрашивает, а интересуеться странным следообразованием на мишене и не в бахроме или форме отверстий дело, а в странном следе что оставляет пуля при стрельбе из конкретного ствола.
Впервые такое вижу, создаеться впечатление что пуля захватывает с собой нагар.. . Попробуйте стрельнуть на сотню, возможно результат измениться.
С уважением!

Originally posted by maxj:
Други, ну вы как в анекдоте: Вот унитаз, вот плитка со стены моего сортира, жопу я вам вчера показывал.. . Дайте рулон туалетной бумаги!!!
Человек не про кучность спрашивает, а интересуеться странным следообразованием на мишене и не в бахроме или форме отверстий дело, а в странном следе что оставляет пуля при стрельбе из конкретного ствола.
Впервые такое вижу, создаеться впечатление что пуля захватывает с собой нагар.. . Попробуйте стрельнуть на сотню, возможно результат измениться.
С уважением!

+1
и вопрос топикстартеру:
На стрелянную пулю удалось посмотреть или еще нет?

Человек не про кучность спрашивает, а интересуеться странным следообразованием на мишене и не в бахроме или форме отверстий дело, а в странном следе что оставляет пуля при стрельбе из конкретного ствола.

Уважаемый. при чём тут жопа? Говорят же вам - это не следы от НРВТ. Рупь за сто это свинец. А про кучу спрашивают потому что товарищ заявил что он постоянно "штампует" 0,3-0,4 МОА из рема. Тут дебилов нема. Чтоб вам с вашим дробосральным опытом было понятно - Так не бывает. С таким результатом по агрегату выигрывают БР-соревнования. и даже не здесь, а там.

Следствие по делу пока вот в какой стадии.
След выглядит таким образом, будто из корпуса пули вбок тончайшей струйкой выходило тёмное вещество. Если вращается пуля со скоростью около 3000 об/с, а на картинке мы видим след примерно соотвествующий повороту пули на 60 град (1/6 полного оборота), то следом зафиксировано истечение вещества в течение 1/18000 секунды. За это время пуля при скорости предположим 700 м/с, то есть 70000 см/с, проходит 3,5 см. Это примерно длина пули и есть.
Сначала можно было предположить, что вещество это истекает вбок из головной полости пули, ну там какая-то смазка, начиная с первого контакта с бумагой и до прохождения бокового свища на уровне дна полости. Но глубина полости меньше сантиметра, значит версия не годится.
Получается, что из пули бьёт вбок струйка краски или сажи откуда-то на уровне донца, начиная с момента контакта носика с мишенью, и до прохождения донцем уровня бумаги. За это время пуля провернулась, поэтому и спиральный след.
Но вот что это за краска, и откуда и с чего берется такая струйка - остается загадкой. Нечто подобное я видел только на ракетах, но тут совсем другая ситуация.

P.S. Кстати и скорость истечения этой краски так ни много ни мало - не менее 100 м/с.

Пульку бы после выстрела посмотреть...
Сдается мне, что в момент попадания в мишень она начинает разрушаться, сердечник отделяется от оболочки, возможно происходит отрыв(частичный, или хотя бы трещина) донца, и по зазору сердечник-оболочка истекает продукт разрушения сердечника из носовой полости в корму и далее в трещину наружу.. . во как загнул.

Костя, ты много видел СМК, которые делали такие страшные вещи, которые ты описал ? Прям бэ-тридцатьдва, в исполнении Сиеры .

Originally posted by Karp:

ты много видел СМК, которые делали такие страшные вещи

Не, не одной не видел. Но потеоретизировать же мы имеем право?

Кстати, надо у аффтора спросить. Какая подкладка под мишенями? Не стальной лист?

А еще кусок мишени можно сдать в химку, там скажут что это за вещество, тогда многое проясниться...

Originally posted by Durnev:

Кстати, надо у аффтора спросить. Какая подкладка под мишенями? Не стальной лист?

Я спрашивал, пишет, просто бумага, несколько слоёв.

Темный след вокруг дырок оболочечных пуль - это обычная вещь, и это очевидно собранная в стволе пороховая копоть. У факела похоже она же.
Ну такая вот версия, с кучей допущений.
Как ведёт себя воздух в заснарядном пространстве - до сих пор тайна сия велика есть (т.н. "донная задача"). Есть такое подозрение, что пульки эти приходят в мишень несколько боком, какие-то не совсем круглые дырки. Т.е. нутируют пульки-то. А если они идут боком, может быть при обтекании потоком в конце пульки происходит срыв этого потока в сторону? Вот когда бутылку моешь под сильной струёй воды, нечто подобное иногда происходит.
Наверное надо посмотреть как они летают на 100 метров (подозреваю, что кучности не будет), и коронку ствола надо посмотреть.

Посмотрел свои мишени. Я всегда отмечаю 1й холодный и стреляю всегда из насухо вычищенного и обезжиренного ствола.
У всех первых, который попали в белую часть листа и на них можно было смотреть есть черный ободок, т.е. на нагар не похоже, т.к. 1я идет по совершенно чистому стволу.

Ну чудес-то не бывает. Конечно, как запасная версия можно принять обугливание материала мишени в зоне контакта, но скорее это всё-таки нагар от собственного выстрела - видимо, задняя часть пули всё же газами т.ск. пачкается.

Originally posted by Паршев:

задняя часть пули всё же газами т.ск. пачкается.

Да она вся пачкается, полюбому. При первом же подьеме давления, только дульце гильзы чуть подалось и пуля стронулась - уже будет некоторое количество газов обогнавших пулю, она ведь у нас не сидит в нарезах всем телом перед выстрелом.

Да, видимо в этом и секрет. Только не трассер - все известные трассеры назад след дают, а вот зажигательные пули с форсом вбок были, только не у нас.
narod.ru
Точнее и у нас были, но совсем давно, до исторического материализма.
Так что это не самостоятельное снаряжение пулями HPBT, а честно тыренные где-то английские зажигательные пули .303, бо они подходят к трёхе по калибру. Немецкие чуть потолще.

И кстати намёк на это был:
"Т.к. мосинка советская пользую такую же пулю .311 174 Sierra HPBT (.303 British) - но там таких проблем нет... . "