Настройка фул-сайз матрицы

Originally posted by Серж_М:

С точки зрения сопромата - пожалуй.
Но приходится иногда читать от опытных товарищей, что "я дульце обрезаю на максимальную длину, чтобы пулю держала большая длина". А там счёт идёт зачастую на десятые от мм.
Сам я считаю, что 0,1 дульца больше-меньше на "держать пулю" не влияют, но с точки зрения таких товарищей 1 мм - это много.
А если серьёзно, то при всём том, что недожатое на 1 мм дульце ни на что не влияет, разве качественная матрица не должна давить гильзу "в чертёж"?

У меня (если не чудю с ветром ) винтовка стреляет СУБ 0.1 МОА (на тренировках группы по 0.06-0.08 регулярно залетают), групп менее 0.15 МОА в соревнованиях несколько десятков, аггрегаты по 20 сериям (100 выстрелов) группы по 5, на дистанциях 100 и 200 около 0.3МОА с учетом того, что в каждом соревновании ухитряюсь сделать чудовищные группы по 0.55-0.6 МОА.

Пулю я режу в середину стандарта, для 6РРС минимум 1.491" максимум 1.495", у меня триммер настроен на 1.492". Резать по верху неправильно, так как гильза тянется, и обрез по верху даст при после нескольких циклов наибольший разброс длин гильз, а вот это уже сильно плохо, так как пуля будет держаться сильно по разному.

Биения никогда не проверяю , только пробоины в мишени имеют значение. С ув. Алексей

Originally posted by Хабаровск:

У меня (если не чудю с ветром ) винтовка стреляет СУБ 0.1 МОА (на тренировках группы по 0.06-0.08 регулярно залетают), групп менее 0.15 МОА в соревнованиях несколько десятков

Завидую. Этой, белой завистью.

Originally posted by Хабаровск:

Резать по верху неправильно, так как гильза тянется, и обрез по верху даст при после нескольких циклов наибольший разброс длин гильз, а вот это уже сильно плохо, так как пуля будет держаться сильно по разному.

Если не затруднит, объясните, пожалуйста. Если не по верху, то откуда резать?

Originally posted by Хабаровск:

Биения никогда не проверяю , только пробоины в мишени имеют значение. С ув. Алексей

Тоже не проверяю. Тупо нечем. Пока.
Недоделанная самопальная приспособа не дождётся, пока токаря и фрезеровщика толкового найду.

Считаю что нужно резать гильзы в стандарт по минимальному значению (по SAAMI или CIP) + 1-2 тысячные. С ув. Алексей

Originally posted by Хабаровск:

только пробоины в мишени имеют значение.

Тост N2?

Постоянно обжимал 308е дульце до скатов. Обрывов и трещин не выявил. Триммингую тоже по нижней планке диапазона.

Док

Хабаровск

1 мм до плеч это хорошо

J&J

Не парьтесь, ребята. В этом обсолютно нет никакого вреда.

Это радует, значит по этому поводу переживать не стоит.

Хабаровск

Резать по верху неправильно, так как гильза тянется, и обрез по верху даст при после нескольких циклов наибольший разброс длин гильз, а вот это уже сильно плохо, так как пуля будет держаться сильно по разному.

Серж_М

Если не затруднит, объясните, пожалуйста. Если не по верху, то откуда резать?

Присоединяюсь к вопросу.

А что, уважаемые доны, скажут по поводу большого количества латуни на втулке (бущинге)? На сколько велика опасность со временем получить более тонкие стенки дульца, и как следствие уменьшение усилия обжатия? Перед этим они были обточены до равномерности, в один размер.

По поводу качества внутренней поверхности матриц.
Вот марица Redding Type S Bushing Full Length Size

По моему на лицо не важная обработка внутренней поверхности.

Это RCBS Competition Full Length Sizer


Надеюсь видно что внутренняя поверхность зеркальная

По ощущениям формовка на RCBS идет существенно мягче. Наерное такое различие в обработке поверхностей не должно сказатьтя в конечном итоге на точности и живучести гильз. Просто был удивлен, Redding всетаки.

по поводу большого количества латуни на втулке (бущинге)?

Бушинг должен болтаться в матрице, как стоит Ваш бушинг???
С уважением.

Originally posted by Хабаровск:
Считаю что нужно резать гильзы в стандарт по минимальному значению (по SAAMI или CIP) + 1-2 тысячные. С ув. Алексей

Понял, спасибо.
А то я "резать по верху" воспринял буквально.
Вот сказали максимум/минимум - сразу всё стало ясно.

Originally posted by Twofold:

По моему на лицо не важная обработка внутренней поверхности.

Именно об этом я уже не в первый раз толкую. И это неопровержимый факт. К сожалению.
Разочарование после знакомства с этой продукцией было конкретным.
А вот прессы у Реддинг хорошие.

Господа давайте вернемся к теме топика.
Настройка фулсайз матрицы.
столкнулся с проблеммой.
338ЛМ гильзы после фулсайза с трудом закрываются в патроннике.
Открываются еше хуже дважды ломал экстрактор.

НСК-И

Бушинг должен болтаться в матрице, как стоит Ваш бушинг???

Стараюсь что-бы зазор был минимальным, и так миллиметр остается не обжатой шейки, но при этом обязательно проверяю, чтобы втулка не была прижата и болталась, когда трясешь матрицу. Получается что закручиваю до упора и потом откручиваю примерно на 1/8. Втулки стальные.
Я так понимаю столько латуни на них оставаться не должно. Может на втулке слишком острые углы в местах фаски. Рождалась мысль попытаться их полирнуть.
И еще вариант. Это гильзы, которые только что были обточены, и может шейка на них не совсем гладкая после резца, вот втулка и снимает неровности.
Я просто хотел выяснить: у всех так, или я что-то не так делаю? И на сколько это плохо?

inoks

338ЛМ гильзы после фулсайза с трудом закрываются в патроннике.
Открываются еше хуже дважды ломал экстрактор

Производили измерения: на сколько жмет фулсайз матрица тушку и на сколько опускает плечи?

Я просто хотел выяснить: у всех так

Думаю, что не у всех Как вариант, заменить бушинг. В своих гильзах дульце полирую(когда готовлю),но много использовал и без полировки. В любом случае, дульце после проточки должно быть идеальным(гладким, без неровностей)

И на сколько это плохо?

Это никак, все эти шаманские предрассудки на которые просто нет ответа. ИМХО.
С уважением.

Глеб, или гильзам кирдык, или нужно сильнее осаживать плечи, у меня было что и матрицу снизу приходилось подрезать, чтобы ниже садила. С ув. Алексей

Вот и я за что возможно надо иной раз и резать матрицу потому как не садить да и порой бывает в нижней части в районе ранта
не осаживается на нужную величину .
приходят мысли о заказе закзной матрицы с размерами меньшими
по телу гильзы еше меньшими чем дают стандартные матрицы по СААМИ.

гильзы один два раза стреляные

гильзы один два раза стреляные

Конкретно для 338,гильзы окончательно формуются после трех циклов, проверял на предмет биения (дульце),только после трех циклов все гильзы стали с одинаковым биением ,все до 0.001.
Матрицу на предмет ее пригодности проверить легко. После выстрела замерить низ, верх,далее сделать фул и провести замеры. Так же с плечами, проверить матрицу на предмет передавливания, если передавливает(давит плечи более 0.006)значит все нормально ,матрица работает. Если плечи не опускает, можно подрезать низ матрицы на 0.010,была в 338 матрица плечи опускать не хотела, подрезал на 0.010 все заработало.
В любом случае причину нужно искать, начинать нужно с матрицы. ИМХО.
Какой ружбай?какая матрица, какие гильзы???
С уважением.

Если плечи не опускает, можно подрезать низ матрицы на 0.010, ...

Или верхнюю плоскость шелхолдера.
Его не так жалко

В этом случае можно обойтись без токарного станка с сопутствующими проблемами выставления матрицы соосно оси вращения (пьяный токарь и т.п.)
Т.к. плоскость шелхолдера достаточно большая, можно сточить руками на ровном абразивном камне.

Originally posted by НСК-И:

Если плечи не опускает, можно подрезать низ матрицы на 0.010,была в 338 матрица плечи опускать не хотела, подрезал на 0.010 все заработало.

А лучше, чем резать, купить шелхолдеры Лиман. Они ниже Реддинга, РСБС и ЛИ. И ничего резать возможно, не придётся.
Вообще все шелхолдеры разные по высоте (по рабочей высоте - от упора донца гильзы до упора матрицы).
Шелхолдеры одного и того же производителя могут различаться по высоте в разные годы или разные партии выпуска. Но это как правило, незначительно. Правда нам и надо порой "чуть-чуть".
Пока ниже Лимана (и лучше) мне ничего из шелхолдеров не попадалось.
ИМХО, если что.

RCBS и без обточки верх отрывается при фулсайзе 338. У меня "убитых" с десяток, если еще и ослабить, то как крышки в консервах открываться будут. С ув. Алексей

Прикольно
Не думал, что гильза крепче шелхолдера бывает.
Обычно наоборот - даже у стальных закраину рвёт. В 308-м, правда.

По моему на лицо не важная обработка внутренней поверхности.

ИМХО, Это не "неважная обработка"
Это просто "разная обработка"
Мое дилетантское мнение говорит о том, что зеркальная поверхность матрицы не есть превосходство.
А наоборот. На " полосатой" смазка задерживается. Меньше шансов "приварить" гильзу.
Вспомните обработку цилиндров в ДВС. Хон и все такое..
Нет ничего сложного мудреного для производителя полирнуть поверхность в зеркало. Чтобы обрадовать клиента
Не берусь судить, ибо не знаю правды, но яб не делал быстрых однозначных выводов.

еще вариант. Это гильзы, которые только что были обточены, и может шейка на них не совсем гладкая после резца, вот втулка и снимает неровност

Так и есть наверняка.
Не торопитесь гнать резец по дульцу в процессе оботочки.
И не помешает шлифануть стальной ватой после того как. Хотя это мало поможет, если обточка неаккуратная.
В любом случае не велика проблема. Притрутся.
ИМХО.

Не берусь судить, ибо не знаю правды, но яб не делал быстрых однозначных выводов.

А правда в том, что если полирнуть "внутренность" матрицы(в частности Redding) с помощью пасты Iosso и соотв. гильзы.. . - то это даёт практически зеркальную поверхность(в сравнении с тем что было) - Но не это главное... . Усилие страгивания гильзы (из вехней точки на обратном ходе) - Уменьшается не просто заметно, а очень заметно(в некоторых случаях!)!!!

А правда в том, что если полирнуть

А правда в том, что пользуя реддинги в трех калибрах, включая 338LM, не ощутил никакой потребности обращать внимание на усилие страгивания и тем более заглядывать им внутрь
Ибо все работает прекрасно , включая необходимую осадку скатов и ровнехонький обжим в пределах допустимых для изысканных замеров биений.
Мож повезло, но чессное пионерское не выбирал из трех

Единственное, что начитавшись форума как-то пошаманил с расточкой 308ой матрицы четко до -001" от патронника, но как оказалось зря.
Положительного эффекта не получил. Побочный отрицательный появился.

Originally posted by OLD2:

Единственное, что начитавшись форума как-то пошаманил с расточкой 308ой матрицы четко до -001" от патронника, но как оказалось зря.
Положительного эффекта не получил. Побочный отрицательный появился.

Уважаемый OLD2 , расскажите как притирали и какой отрицательный эффект проявился ?

Так всё верно , чтоб обжать в .001" нужно жать около .003" иначе отпружинит в старый размер, но не вся и эти остаточные напряжения "кривят" гильзу.

Originally posted by OLD2:

Побочный отрицательный появился.

Олег, присоединяюсь к просьбе - про последствия нехорошие расскажите. Уже полгода думаю, притирать или нет. Необходимости, вроде, пока не вижу, но с другой стороны - притирать правильнее.

Берем стрелянную гильзу измеряем её по телу в трех точках, около основания, середину, около плеч. Обжимаем гильзу в матрице. Измеряем. разница должна быть по телу 0.002", для .338 -- 0.003", устанавливаем матрицу в токарный станок. Берем в руки инструмент: деревянная палочка, как карандаш с продольным распилом в передней части, заправляем в распил наждачку, 1000 номер или меньше, каплю масла и начинаем подгонять матрицу. Периодически снимаем и жмем гильзы проверяя насколько близко к финишу. Примерно так.

С ув. Алексей

про последствия нехорошие расскажите

гильзу подклинивает при открытии затвора.
Причем на чистом нексайзе не подклинивает.
обжим получился 0.001 по телу , у жопы 0.0005
Жму щас ей гильзу для другой винтовки ( обжим 0,004) проблем нет.
Протачивал отфулсайзенной в стандартной матрице гильзой, аккуратно нанося алмазную пасту имененно на поверхность матрицы+ постоянный контроль.

До этого пробовал проточить нанося пасту на гильзу и просадил размер задней части .

Важно пользовать именно алмазную пасту.
Обычной не трет никуя.

Так ружбай H-S Precision HTR 338LM гильза лапуа.
Матрица рединг бушинговая и безбушинговая все одинаково херово.
есть еше РСБС тоже самое.

То Хабаровск , Леш если я расточу еше матрицу она ваше перестанет
у меня давить , гильзы ваще в патронник не полезут.

Я та к думаю надо или заказную матрицу делать что бы по телу больше жала или эту подрезать и подшлифовыватьв плечах.
Но в се это меня нервирует бля.

пользую на такой же винтовке бушинговый рединг.
И диаметр и плечи осаживает как положено.
где-то на 0.002" комфортное закрытие затвора.
В моем случае растачивать диаметр нет смысла, так как и так жмет минимум и в посадочный вилсон со скрипом лезет.
Мож че с прессом не так?
или с шеллхолдером?
раз три разных матрицы не дожимают.

Но в се это меня нервирует бля.

А размеры то какие в итоге, после выстрела и после фулсайза. Вообще есть простой тест, берешь стреляную гильзу и вставляешь в матрицу(фул),естественно она туда до конца не лезет(такая матрица тело жмет),а если матрица не жмет тело, тогда стреляная гильза залетает в матрицу без задержек до конца. У меня есть такой фулсайз от ЦП,оставил на память. Нужно провести замеры и понять ,СКОЛЬКО жмет матрица по телу, а дальше делать выводы.
С уважением.

Матрицы - они разного размера у одного и того же производителя.
До 0,04 мм разницы в диаметре - это легко, бывает и больше. Насколько эта величина критична, не знаю, но тут народ суровый, о тысячных дюйма постоянно разговор идёт. А 0,001" это 0,025мм, так что есть о чём подумать.
Перебирать надо. Взять с десяток матриц и все прогнать. Какие то будут передавливать, какие то недодавливать, какие то - в самый раз.

Матрицы - они разного размера у одного и того же производителя.

Понятно, что все матрицы разные, но задан конкретный вопрос. Уже трем шестую страницу, а воз и ныне там.
С уважением.

Так вот и говорю же перебрал 3 матрицы и в се не дожимают.
гильза в матрицу лезет туго чоень туго и все одно закрывается
туго.

В итоге поломал два экстарктора.

В итоге поломал два экстарктора.

Гильза в матрицу лезет туго, здесь понятно, получается матрица тело жмет, но на СКОЛЬКО, КОНКРЕТНО???
Далее, на сколько опускаются плечи, КОНКРЕТНО???ЦИФРА???Чем замеряется этот процесс(опускание плечей???).Если разобрать болт(извлечь сборку),вставить в патронник обжатую гильзу и закрыть болт, каие ощущения при этом???как закрывается болт, падает,с трудом закрывается, до половины легко дальше с трудом и т.д???Глеб я к чему спрашиваю, у меня ТРГ в 338 затвор работает как на БР винтовке, идеально.Причем при любой матрице, как на кастоме так и на обычном реддинге, на мой взгляд причина в настройке матрицы, ну не может она не жать, просто нужно найти причину, поэтому уже ВТОРОЙ день прошу ЦЫФРЫ тогда будет гораздо проще двигаться дальше, а может у меня тарыга бенчрестерская
С уважением.

Да не знаю чем мерять плечи как опускаются .
Я просто пробую прогнал через матрицу и в патронник.
если вменяемо закрывается то гильзу беру в использование.
а если очень туго то нет.
Затвор закрывается туго надо прилагать усилие сразу
только начинаеш закрывать.
Я матрицу опускал уже вообше до касания шелхолдера.
И все равно не продавливает.
Видно отпружинивает .
А патронник видно очень узкий.
Вот и стечение этих обстоятельств все приводит в ступор.

Originally posted by inoks:
гильза в матрицу лезет туго чоень туго и все одно закрывается
туго.

Глеб, причин может быть две:
1.Не осаживаются плечики.
2.Не жмется низ гильзы.

С первым проблема уйдет при подрезке матрицы или смене шелхолдера на фабричный более низкий (можно верх шелхолдера подточить и самому).

Со вторым посложнее. Прийдется чем-либо жертвовать или подгонять матрицу, как описал Алексей. Жертвовать чрезмерным осаживанием плечиков и чрезмерным обжатием верхней половины тела гильзы.

Подобное наблюдал у себя. Матрица отказывалась обжимать низ гильзы, т.к. диаметр низа матрицы совпадал с диаметром "низа" патронника.
Начал понемногу подрезать матрицу - проблема тугого закрытия затвора ушла, но пришлось гильзой с пастой на плечиках увеличивать длину матрицы, а палочкой с наждачкой расширять верх матрицы.
Потом матрицу отшлифовал (кроме низа) войлоком с пастой и все работает супер.

Измерь обжатую и стреляную гильзу, как говорит Игорь, увидишь то, что описал выше. А можешь пока и не измерять. В любом случае, нужно подрезать матрицу или делать ниже шелхолдер. Если при этом уйдет кучность, измерять и подгонять матрицу прийдется как ни крути.

С ув.