Насыпная плотность пороха

Стало интересно, насколько сравниимы пороха в реальности, с порохами из квики. Или как результаты симуляции еще сильнее приблизить к реальности.
Методика измерений простая - изготовил из шприца мерку объемом 2см^3, откалибровал ее по массе воды. Замер делался три раза, среднее значение плотности в списке.
Су308 1/15 0.9г/см3
Су308 6/09 0.88г/см3
Су762 11/18 0.89г/см3
Су410 1/14 0.77г/см3
Ирб410 4/17 0.75г/см3
ТП3 1/2017 0.43г/см3
Су35 3/09 0.63г/см3
Су42 5/14 0.75г/см3
Ирб карбайн 8/17 0.88г/см3
Сокол 41/18р 0.6г/см3
NS A1 0.54г/см3
NS TU3000 0.9г/см3
ССНФ 0.96г/см3
Сунар 30-06 2/18 - 0.9
Сунар 5.56 19/18 - 0.97
Сферический из барнаульского Гренделя (вроде СФ033Фл) - 1.04

G3000/32В (двухосновный) - 530 г/л.
G3000/32А (одноосновный) - 530 г/л.
G3000/36А (одноосновный) -560 г/л.
GP - 530 г/л.
М92S - 560 г/л.
Нобель АО - 550+/-20 г/л.
Нобель AS - 470+/-20 г/л.
Нобель С7 - 500+/-20 г/л.
Нобель С7V - 460+/-25 г/л.
Нобель C7SV - 480 +/-25 г/л.
Нобель TECNAn - 590 г/л.
Нобель А24 - 470+/-25 г/л.
F2x28 - 500 г/л.
F2x24 - 480 г/л.
F2x32 - 530 г/л.
F2x36 - 530 г/л.
ALx32 - 530 г/л.
Нобель A1SP - 560+/-20 г/л.
Нобель А6SP - 540+/-20 г/л.
Нобель Lowsonic - 410 +/-25 г/л.
Драго S - 510+/-30 г/л.
Драго - 510+/-30 г/л.
Драго V - 480+/-30 г/л.
Драго SV - 430+/-30 г/л.
Нобель SIPEN - 690 г/л.
GRANULAR SV - 530+/-30 г/л.
GRANULAR V 540+/-30 г/л.
GRANULAR - 540 +/-20 г/л.
GRANULAR S - 550+/-30 г/л.
206 S - 520+/-20 г/л.
Нобель S4N - 620 г/л.
GM3 - 540+-20 г/л.
МВ36 - 530 г/л.
МВ32 - 530 г/л.
D20 - 510+/-20 г/л.
D20x28 - 500+/-20 г/л.
PSB1 - 525 г/л.
PSB2 - 550 г/л.
PRIMA V - 540+/-20 г/л.
G2000/24 - 460 г/л.
G2000/28А - 490 г/л.
Аквила SV - 430+/-20 г/л.
Аквила V - 470+/-20 г/л.
Аквила - 510+/-20 г/л.
Аквила L - 550+/-20 г/л.
206 SV - 440+/-20 г/л.
CSB6 - 470 г/л.
CSB5 - 490 г/л.
MG2 - 550 г/л.
M410 - 650 г/л.
NIKE - 430 г/л.
SP3 - 950 г/л.

Если кому есть что добавить или исправить - вэлкам.

интересно. как это использовать в практическом смысле?

Да очень просто, для понимания, какая навеска и куда может поместиться.
К примеру.

Плотность порохов разве не указывается в их паспортах?

Где взять эти паспорта?
Ну и будет гораздо удобнее, если вся информация будет в одном месте.

Originally posted by Шашарин Александр:

NS A1 0.9г/см3

Не может быть у А1 такой плотности. Он легче Сунара-35. Данные с сайта для А1 - 540 г/л.

Верно, ошибся я, не с той строчки вбил значение. У меня 0.55 получилось.

Насыпного веса ССНФ 2 г/см^3 быть не может. Плотность пироксилина ~1.6, идеальное заполнение объема шарами ~0.75 - итого максимум 1.2.

Да, тоже верно. Перед этим взвешивал полную гильзу 366, так там получилось 2.3г на 2.43см3. Итого 0.946г/см3.
Похоже не заметил прибавку веса мерки, она тоже практически 2грамма весила.

Наверняка у многих есть и другие пороха. Не стесняйтесь, дополняйте табличку.

Сунар 30-06 2/18 - 0.9
Сунар 5.56 19/18 - 0.97
Сферический из барнаульского Гренделя (вроде СФ033Фл) - 1.04

Originally posted by Шашарин Александр:

У меня 0.55 получилось.

Это нормально. Разброс даётся 540+-20 г/л.

G3000/32В (двухосновный) - 530 г/л.
G3000/32А (одноосновный) - 530 г/л.
G3000/36А (одноосновный) -560 г/л.
GP - 530 г/л.
М92S - 560 г/л.
Нобель АО - 550+/-20 г/л.
Нобель AS - 470+/-20 г/л.
Нобель С7 - 500+/-20 г/л.
Нобель С7V - 460+/-25 г/л.
Нобель C7SV - 480 +/-25 г/л.
Нобель TECNAn - 590 г/л.
Нобель А24 - 470+/-25 г/л.
F2x28 - 500 г/л.
F2x24 - 480 г/л.
F2x32 - 530 г/л.
F2x36 - 530 г/л.
ALx32 - 530 г/л.
Нобель A1SP - 560+/-20 г/л.
Нобель А6SP - 540+/-20 г/л.
Нобель Lowsonic - 410 +/-25 г/л.
Драго S - 510+/-30 г/л.
Драго - 510+/-30 г/л.
Драго V - 480+/-30 г/л.
Драго SV - 430+/-30 г/л.
Нобель SIPEN - 690 г/л.
GRANULAR SV - 530+/-30 г/л.
GRANULAR V - 540+/-30 г/л.
GRANULAR - 540 +/-20 г/л.
GRANULAR S - 550+/-30 г/л.
206 S - 520+/-20 г/л.
Нобель S4N - 620 г/л.
GM3 - 540+-20 г/л.
МВ36 - 530 г/л.
МВ32 - 530 г/л.
D20 - 510+/-20 г/л.
D20x28 - 500+/-20 г/л.
PSB1 - 525 г/л.
PSB2 - 550 г/л.
PRIMA V - 540+/-20 г/л.
G2000/24 - 460 г/л.
G2000/28А - 490 г/л.
Аквила SV - 430+/-20 г/л.
Аквила V - 470+/-20 г/л.
Аквила - 510+/-20 г/л.
Аквила L - 550+/-20 г/л.
206 SV - 440+/-20 г/л.
CSB6 - 470 г/л.
CSB5 - 490 г/л.
MG2 - 550 г/л.
M410 - 650 г/л.
NIKE - 430 г/л.
SP3 - 950 г/л.

По порохам Максам можно посмотреть здесь:
maxamcorp.com

Интересует внешний вид порохов, навески и другая подробная информация, можно посмотреть тут, в 1-м сообщении темы по ссылкам:
Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Как использовали мерку?
Зачерпывали или топили?
Потому как по известным данным у вас практически везде +.02 от паспортных.

У 410 ирбиса совершенно точно в районе 730-740, причём это Мка, она тяжелее из-за нитроглицерина в составе.

В мерку насыпал из воронки медленным потоком. Скорее всего при этом порох немного уплотняется.

Если кому есть что добавить или исправить - вэлкам.

Сэкономили на объеме мерки. При 10-ти кубиках получались несколько иные цифры, особенно для пластинчатых порошков.. .

Где можно посмотреть ваши результаты?

Шашарин Александр:
В мерку насыпал из воронки медленным потоком. Скорее всего при этом порох немного уплотняется.

Я пробовал гильзой от 40sw c припаяной ручкой.
Топишь в порох, потом ножом убираешь лишнее и на весы.
С заводским паспортами разница максимум в 0.05 выходила.
Т.ч. Казань в этом точно не врет.

Я не претендую на истину в последней инстанции. Просто хочется собрать все в одном месте. Если есть данные - пишите.

Все равно в гильзе объемом 2-3-4 кубика "неидеальности" у стенки внесут такую погрешность, что.. . И чем крупнее зерно, тем больше внесется.

Если кому-то интересно - копируете следующие строки в файлик, называете его например Kazan.pro и кладете в каталог порохов QL.
Потом тыкаете в окне порохов надпись в правов верхнем углу и выбираете этот файл. Из списка выбираете порох. Ели хотите, то строчки после [pulver] можно добавить в общий файл qloadfw.pro, только не забудьте число перед pulver изменить на новое, это общее количество строк с порохами. И длину названия пробелами выравняйте по Сунару 30-06

code:

; Kazan powders, save file as Kazan.pro for ex.
" 8 [pulver]"
"Kazan Sunar 30-06 2/18K (10.9/3.15)","3890","1.2350","1.580","0.5920","0.0372","0.535","1.4810","0.916","","","","","","","","","","","","01JAN20"
"Kazan Irbis 24M ","4890","1.2080","1.510","4.8333","1.2000","0.108","1.1253","0.480","","","","","","","","","","","","01JAN20"
"Kazan Sunar 308 4/18K (9.4/2.75) ","4060","1.2342","1.620","0.5575","1.4555","0.361","1.5443","0.933","","","","","","","","","","","","01JAN20"
"Kazan Irbis 223R 1/20K (4/1.47) ","4100","1.2270","1.550","0.6010","1.0000","0.400","1.5275","0.943","","","","","","","","","","","","01JAN20"
"Kazan Irbis 7.62x39 ","3860","1.2460","1.560","0.8650","-0.2519","0.357","1.1896","0.872","","","","","","","","","","","","01JAN20"
"Kazan Sunar 30-06 10/18K(10.9/3.23)","3990","1.2220","1.620","0.5150","1.6730","0.446","1.7754","0.944","","","","","","","","","","","","01JAN20"
"Kazan Irbis 410M (test) ","4000","1.2370","1.400","1.4400","1.3606","0.505","1.8462","0.728","","","","","","","","","","","","01JAN20"
"Kazan Irbis Carbine (test) ","4020","1.2300","1.500","1.0200","1.9514","0.405","1.7351","0.860","","","","","","","","","","","","01JAN20"

Originally posted by Тропик:

как это использовать в практическом смысле?

Например, при использовании станков можно определиться с номером мерки, так как будет видно, в какую сторону двигаться. По личному опыту с дробовыми порохами даже импорт отличается по плотности в разных партиях, не говоря о наших Сунарах и Соколе. Кроме этого более "лёгкий" порох одной марки, как правило, имеет бОльшую скорость горения. Это опять же я сужу по личному опыту с дробовыми.
Интересно было бы услышать практиков по нарезным порохам. Вопрос в том, справедливо ли замеченное на дробовых порохах по отношению к нарезным? То есть обязательно или нет, если партия "легче", то соответственно и быстрее уже известной и более "тяжёлой"? Ведь толщина горящего свода и плотность порохового элемента очень сильно влияют на скорость горения.

Вот на этом примере
Су308 1/15 0.9г/см3
Су308 6/09 0.88г/см3
Последний горит быстрее. Логично предположить, что более пористый порох горит быстрее.

Originally posted by Шашарин Александр:

Логично предположить, что более пористый порох горит быстрее.

С дробовыми так на 100% верно. А по поводу "триста восьмых" надо спрашивать тех, кто реально пользуется указанными партиями и стрелял ими через хронограф.
Александр, Вы через хрон стреляли этими партиями?

LazyCamel:
Если кому-то интересно - копируете следующие строки в файлик, называете его например Kazan.pro и кладете в каталог порохов QL.

Спасибо!

ruslan.amba:

С дробовыми так на 100% верно. А по поводу "триста восьмых" надо спрашивать тех, кто реально пользуется указанными партиями и стрелял ими через хронограф.

Информация по скоростям горения взята от товарищей, стреляящих этими порохами.

Шашарин Александр:
Информация по скоростям горения взята от товарищей, стреляящих этими порохами.

Спасибо, понял. Значит это правило работает и на нарезные. Просто в нарезных есть добавки, которые есть не во всех дробовых.

Ведь толщина горящего свода и плотность порохового элемента очень сильно влияют на скорость горения

Ни плотность порохового элемента, ни скорость горения в паспортах не указывается

Логично предположить, что более пористый порох горит быстрее.

В том примере с двумя одинаковыми порохами разных партий это и так понятно. По массе то его меньше получилось в одинаковом объёме, поэтому и сгорел быстрее.

Значит это правило работает и на нарезные.

Руслан,.это для всех порохов зависимость.

Просто в нарезных есть добавки, которые есть не во всех дробовых.

Добавки только изменят плотность зерна, и соответственно изменит массу, что в конечном итоге скажется на насыпной плотности и скорости горения.Ессно разговор пороха с одинаковой формой зерна.

Originally posted by xant-1966:

Ни плотность порохового элемента, ни скорость горения в паспортах не указывается

Плотность разных партий можно измерить, имея в наличии.

Originally posted by xant-1966:

По массе то его меньше получилось в одинаковом объёме, поэтому и сгорел быстрее.

При одинаковых навесках более "лёгкий" тоже сгорит быстрее, даст выше скорость и давление. Это имелось ввиду.

Originally posted by xant-1966:

Руслан,.это для всех порохов зависимость.

Андрей, не всегда. Например у меня F2x24 "тяжелее", чем F2x28. Поэтому может быть разница в составе (% пироксилина и других добавок), размере зерна. На то и существуют допуски по насыпной плотности.

Originally posted by xant-1966:

Добавки только изменят плотность зерна, и соответственно изменит массу, что в конечном итоге скажется на насыпной плотности и скорости горения.Ессно разговор пороха с одинаковой формой зерна.

Естественно изменит. Только в одном случае это может быть камфора, а в другом более плотный слой пироксилина.

Плотность разных партий можно измерить, имея в наличии.

Для чего переезжать с одного на другое? Ведь разговор начался про плотность порохового элемента и скорость горения.

При одинаковых навесках более "лёгкий" тоже сгорит быстрее,

Это как так.. более лёгкий? С меньшей плотностью зерна?Так его по объёму будет чуть больше, что изменит ПЗ в патроне, а увеличение ПЗ ведёт к увеличению давления, соответственно увеличивается и ускорение, а значит и скорость в конечном итоге. Так что

не всегда.

Фсегда. И не важно как там у тебя.

Поэтому может быть разница в составе (% пироксилина и других добавок), размере зерна.

это будет уже другой порох.

Только в одном случае это может быть камфора, а в другом более плотный слой пироксилина.

Руслан,.. ты сам то иногда понимаешь что пишешь? Вот угадай, где тут добавка в словах... камфора и пироксилин. Мы ведь разговор завели про добавки.

Originally posted by xant-1966:

Руслан,.. ты сам то иногда понимаешь что пишешь?

Андрей, иногда поверхностные слои покрывают пироксилином, разбавляя его другими веществами, которые используются в качестве пластификаторов и которые полностью не удаляются, они и есть добавки. Получается более плотный поверхностный слой. Так что сам почитай внимательно, прежде чем критиковать:

Originally posted by xant-1966:

Для чего переезжать с одного на другое? Ведь разговор начался про плотность порохового элемента и скорость горения.
quote:

Ну и .. . где переезд с одного на другое? Имеем партию С-42 с рек. 2.1x40 и 2.4x40. Назначение пороха одинаковое - полумагнумы в 70-м патроннике, только скорость горения разная и насыпная плотность.

Originally posted by xant-1966:

Фсегда. И не важно как там у тебя.

Андрей, почитай допуски. А1 540+/-20 г/л. А6SP 540+/-20 г/л. Есть партия А1, она тяжелее А6SP, есть партия А1 на уровне А6SP. У тебя есть с чем сравнивать? У меня есть. Не забывай, что толщина зерна у них разная.

Originally posted by xant-1966:

Это как так.. более лёгкий? С меньшей плотностью зерна?Так его по объёму будет чуть больше, что изменит ПЗ в патроне, а увеличение ПЗ ведёт к увеличению давления, соответственно увеличивается и ускорение, а значит и скорость в конечном итоге. Так что

Более лёгкий в одном объёме. Снаряди ТП-3 с рек. 1.25x24 и снаряди с рек. 1.45x24. Навеска в обоих случаях 1.25x24. И увидишь разницу при неизменном ПЗ.
Где ты вообще увидел, что я говорю про увеличение порохового заряда? Читай внимательно и не спорь ради спора.

иногда поверхностные слои покрывают пироксилином,

Руслан,.. я тебя наверно огорчу, но пироксилин это и есть основной компонент некоторой группы наших (да и империалистических) порохов (ну тех двух 308 -х Сунаров), а вот в него уже вводятся различные добавки, и в нём же остаются некоторые вещества после циклов производства), так что ничего им не порывают.

У тебя есть с чем сравнивать?

Для чего мне сравнивать например вот это?

Есть партия А1, она тяжелее А6SP, есть партия А1 на уровне А6SP.

Это разные пороха. Ты это то хоть понимаешь... разные. Как к примеру Сунар-308 и Сунар -7,72.

Имеем партию С-42 с рек. 2.1x40 и 2.4x40.

И что из этого? Понятно что которого меньше 2,1 г (два варианта)1. у того зерно меньше (объём тоже),2. При том же размере зерна что и у того что 2,4- больше энергетика (ккал,кДж,Мдж -кому как нравиться)- вот по скорости горения будут тоже два варианта развития 1.горит быстрее. 2.горит так же (как и 2,4), результат будет один- нарастание газов быстрее, давление быстрее растёт. Вот что бы удержать давление в безопасной норме, и снизили навеску.

Более лёгкий в одном объёме.

Понял... возвращаемся к тому с чего началось.
Я там отвечал вот на это

Су308 1/15 0.9г/см3
Су308 6/09 0.88г/см3
Последний горит быстрее. Логично предположить, что более пористый порох горит быстрее

По массе то его меньше получилось в одинаковом объёме, поэтому и сгорел быстрее.

Originally posted by xant-1966:

Для чего мне сравнивать например вот это?

Ну ты же говорил, что "Фсегда". Я привел пример, что при рекомендации одной марки пороха для 32-х грамм в 12-м калибре, другой для 36-ти грамм насыпная плотность может быть как равной, так и более быстрый может быть "легче" и наоборот - "тяжелее". При этом пластина у них по сторонам одинаковая, за исключением толщины.

Originally posted by xant-1966:

Руслан,.. я тебя наверно огорчу, но пироксилин это и есть основной компонент некоторой группы наших (да и империалистических) порохов (ну тех двух 308 -х Сунаров), а вот в него уже вводятся различные добавки, и в нём же остаются некоторые вещества после циклов производства), так что ничего им не порывают.

Андрей, я бы без тебя о составе пороха и не догадался бы.
Про покрытие и пироксилином в том числе в смеси с другими веществами читаем тут:
impulsgun.ru

Originally posted by xant-1966:

Это разные пороха.

Линейка F тоже разная по свойствам. Однако более быстрый 24-й оказался тяжелее "28-го". Получается, что не "фсегда".

Originally posted by xant-1966:

По массе то его меньше получилось в одинаковом объёме, поэтому и сгорел быстрее.

А ты думаешь, его просто сжигали? Я думаю, что стреляли и при одинаковой массе заряда и пули навеска на "лёгком" меньше по причине безопасности. Возможно, что и пули для него нужны полегче. В нарезном всё примерно, как в дробовом.

Originally posted by xant-1966:

И что из этого? Понятно что которого меньше 2,1 г (два варианта)1. у того зерно меньше (объём тоже),2. При том же размере зерна что и у того что 2,4- больше энергетика (ккал,кДж,Мдж -кому как нравиться)

Размеры зёрен одинаковые, только разная насыпная плотность и соответственно скорость газообразования. 2.1 имеет более пористое зерно.

Ну ты же говорил, что "Фсегда

Я тебе и сейчас это скажу.

читаем тут

Поменьше всякую муть читай.
Руслан.. зачем повторяться? Ведь уже сказано было вот к этому твоему повторяющемуся

В нарезном всё примерно как в дробовом.

Руслан,.это для всех порохов зависимость.

А ты думаешь, его просто сжигали?

Без понятия что с ним делали и как жгли. Стреляли или нет. Там есть цифры, есть вывод. Это только подтверждает теорию горения Зельдовича. И не более.

Размеры зёрен одинаковые,

Я написал уже выше и для такого варианта сценарий

результат будет один- нарастание газов быстрее, давление быстрее растёт. Вот что бы удержать давление в безопасной норме, и снизили навеску.

Это к тому почему 2,1 и 2,4 г разницы.

Парни, нарезь у казани это трубка, а не пористый цилиндр или шар.

Поэтому сравнивать можно только в пределах одной марки грубо говоря.

Это у П125 и П45 ясно и понятно, а тут внутрений канал больше меньше и привет. А насыпная у трубки больше от наружних габаритов зерна зависит.

Плюс нарезь графитируется и наружний диаметр плавает.

Парни, нарезь у казани это трубка,

Мы в курсе, тем не менее эта "нарезь" тоже имеет поры, если смотреть под мелкоскопом

xant-1966:

Мы в курсе, тем не менее эта "нарезь" тоже имеет поры, если смотреть под мелкоскопом

Однако у них есть момент когда трубка распадается на обломки меняя прогрессивность горения. И этот момент зависит не от степени пористости.

Originally posted by LazyCamel:

Парни, нарезь у казани это трубка

У дробовых Сунаров тоже канал есть, только пористость выше.

LazyCamel:

Если кому-то интересно - копируете следующие строки в файлик, называете его например Kazan.pro и кладете в каталог порохов QL.
Потом тыкаете в окне порохов надпись в правов верхнем углу и выбираете этот файл. Из списка выбираете порох. Ели хотите, то строчки после [pulver] можно добавить в общий файл qloadfw.pro, только не забудьте число перед pulver изменить на новое, это общее количество строк с порохами. И длину названия пробелами выравняйте по Сунару 30-0

Возможно в строке:

code:

"Kazan Irbis 24M ","4890","1.2080","1.510","4.8333","1.2000","0.108","1.1253","0.480","","","","","","","",","","","","01JAN20"

закралась ошибка - вместо параметра 4890 должен быть 4090

Насколько мне известно удельная теплота сгорания в 4890 кДж/кг недостижима для пироксилиновых порохов

Сейчас попробовал посмотреть пороха по разной геометрии зерна.

Взял односновной ирбис223 с плотностью. 943 и ирбис308 с плотностью 933.

Патрон 308, пуля 9.4 грамма.

223 при навеске 2.65 даёт скорость 821,
308 при навеске 2.75 даёт скорость 816.

A W D:

Возможно в строке:

закралась ошибка - вместо параметра 4890 должен быть 4090

Насколько мне известно теплота сгорания в 4890 кДж/кг недостижима для пироксилиновых порохов

Там 12% нитроглицерина в составе.