Guns.ru Talks
Релоадинг
Можно ли достичь в калибре 30-06 энергии пули ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Можно ли достичь в калибре 30-06 энергии пули в 2000 на дальности 500 метров

янчик +
P.M.
29-3-2019 13:27 янчик +
Уважаемые участники форума, хотелось услышать ваше мнение . Вот один форумчанин с "пеной у рта" это пытается доказать , что в калибре 30-06 энергия пули будет более 2000 на дальности 500 метров . Если бы речь шла о 300 win mag , вопросов не возникло. Условие одно, затвор не должен полететь в обратную сторону. Может у него, что то с головой ? Вот его доводы, ник на форуме bombos Все это можите посмотреть в разделе cz 557 synthetic black edition 308 win.

Хотел немного разъяснить вопрос, относительно реальности получения остаточной кинетической энергии 2200 Дж на дистанции 500м из калибра 308 Win. Думаю, это будет полезно для понимания общих принципов внешней баллистики. И хочу сразу обратить внимание, что я никого не призываю получать результаты, о которых пойдет речь ниже. Более того, я предостерегаю делать это без должного уровня подготовки и понимания основ внутренней баллистики, во избежание несчастных случаев.
Также, во избежание спекуляций в дальнейшем, хочу сообщить, что охотником я не являюсь. Сфера моих интересов - стрельба на дальние дистанции. Следовательно, из 3-х разделов баллистики моя зона компетенции ограничивается 2-мя первыми: внутренней и внешней. Что касается 3-го раздела - терминальной баллистики, то мой опыт здесь весьма скуден и ограничен теоретическими знаниями, а в практической части - хоть и обширными, но данными почерпнутыми извне, от знакомых охотников.
Итак, относительно возможности запуска 210 gr пули на скорости 780 м/с я уже высказывался ранее. Этого, при определенном опыте, возможно добиться, используя высокоэнергетичные пороха иностранного производства.
Далее. В наше время на гражданском рынке находятся в обороте несколько великолепных баллистических калькуляторов, позволяющих очень точно рассчитывать траекторию полета пули и любые характеристики метаемого снаряда в любой точке этой траектории.
Ниже я приведу 2 таблицы с расчетом траекторий и прочих интересующих нас характеристик 2-х пуль, упомянутых ранее: первая - Hornady ELD-X 212 gr, вторая - Norma Oryx 165 gr.
Данные пули обладают кардинально отличающимися баллистическими характеристиками. И в данном случае, прямое их сравнение некорректно, ввиду как их различного назначения, так и различий в массе, хотя бы. Но шаг нарезов 1х10" позволяет стабилизировать обе, следовательно технически это возможно.
И у ж коль скоро мы их сравниваем по параметру остаточная кинетическая энергия, нам необходим их уравнять по начальному значению кинетической энергии, а это можно сделать придав каждой из них соответствующую начальную скорость. И для этих целей в данном примере Vнач. Hornady ELD-X 212 gr = 780 м/с, Vнач. Norma Oryx 165 gr = 885 м/с. Практически, первый вариант вполне достижим, второй - скорее нет, когда речь идет о стволе длиной 20". Еще раз подчеркну, что мы говорим об очень высоких, даже предельных значениях для данного калибра/длины ствола.
Данный пример, на мой взгляд - очень хорошая иллюстрация для сравнения баллистических качеств пуль. А зависимость здесь очень простая: чем выше баллистическое качество пули, тем меньше энергии она тратит на преодоление сопротивления газовой среды (воздуха) в которой и происходит ее полет, и тем меньше требуется ей времени для прохождение одного и того же пути. А коль скоро расход энергии происходит в более экономичном режиме, то остаточная энергия при прохождении одного и того же пути двумя разными пулями будет отличаться. И, что очевидно, этот показатель будет тем выше, чем более высоким баллистическим качеством обладает пуля.
Как видно из таблицы, энергия 2200 Дж вполне достижима при использовании пули Hornady ELD-X 212 gr, выпущенной с Vнач.=780 м/с. Тем не менее, достаточно ли 2200 Дж для надежного поражения биоцели типа лось - вопрос, безусловно, и полезный и интересный для рассмотрения, но к внешней баллистике отношения не имеющий. Ибо она свое дело уже сделала
click for enlarge 640 X 1280 233.9 Kb
Володя Ювелир
P.M.
29-3-2019 14:51 Володя Ювелир
калибре 30-06 энергия пули будет более 2000 на дальности 500 метров .

в калибре 30-06 можно безопасно применять пули весом 14,5 грамма.А при 10 твисте и 15 г. Если 15 граммовую пулю разогнать до 800 м/с ,пуля будет иметь энергию 4800 дж. На дистанции 500 метров остаточная скорость будет около 550-560 м/с.Подставляем в формулу энергии вместо 800 м/с -560 и получаем 2352 джоуля.
То есть ТЕОРЕТИЧЕСКИ это возможно.Другой вопрос -чем разогнать 15 грамм? и главное -ЗАЧЕМ? с 500 метров стрелять в лося в убойное место и попасть в убойное место -удел немногих... Но не перевелись на Руси богатыри...
янчик +
P.M.
29-3-2019 20:52 янчик +
Володя Ювелир- согласен с вами, зачем делать так, что бы затвор прилетел в лоб. Давление повышается или за счет увеличения массы пули или за счет большего количества пороха. В этом случае порох должен быть самый медленный. Сравните объем гильзы 30-06 и 338 win mag. Так, что разогнать 15 г. пулю в 30-06 до 800 м/с не получится. Это скорость магнум патрона, к которым 30-06 не относится. Пример 338 win mag пулю TXP массой 14,6г.(225гр) разгоняет до 835 м/с, энергия на 300 метров будет 2763 при скорости 615м/с(каталог нормы). А теперь сравните эти два патрона.
Но речь идет о пуле Hornady ELD-X 212 gr. и калибре 30-06.
mackar20093105
P.M.
29-3-2019 21:10 mackar20093105
... Сможет ли., солнечная вспышка так воздействовать на жителей земли , чтоб это почувствовали не только метеозависимые люди.. .
Дохтур22
P.M.
30-3-2019 19:18 Дохтур22
Любители чесать язык ни чего не делая в практике ни когда не переведутся.
FIN981
P.M.
30-3-2019 19:39 FIN981
янчик +:
Уважаемые участники форума, хотелось услышать ваше мнение . Вот один форумчанин с "[b]пеной у рта" это пытается доказать , что в калибре 30-06 энергия пули будет более 2000 на дальности 500 метров . [/B]

Да можно, почему нет. Тут главное попасть.

mackar20093105
P.M.
30-3-2019 21:11 mackar20093105
ну вот!.)). Теперь разговор в свое русло вошел!.. ))) Волшебное говорильное слово " минута" произнесено!.. )).
янчик +
P.M.
30-3-2019 21:44 янчик +
mackar20093105 - если вы внимательно читали то bombos хочет использовать ствол с длинной 51 см.
янчик +
P.M.
30-3-2019 21:52 янчик +
Karatel1036 а зачем тогда нужны маг. боеприпасы, если можно обойтись 30-06. Теория и практика две разные вещи. Но когда затвор полетит в обратную сторону или рванет ствол- мало не покажется.
Володя Ювелир
P.M.
30-3-2019 22:29 Володя Ювелир
[QUOTE][B] Но когда затвор полетит в обратную сторону или рванет ствол- мало не покажется.
Вы слишком сгущаете краски... Кто серьезно занимается релодом-тот затвором не получит.. .
Володя Ювелир
P.M.
30-3-2019 22:44 Володя Ювелир

Так, что разогнать 15 г. пулю в 30-06 до 800 м/с не получится. Это скорость магнум патрона, к которым 30-06 не относится.

30-06 у меня нет,поэтому помолчу... Но в 308 и 54 спокойно разгонял 13 граммовую Д166 и мегу до 820 м/с.Гильза правда одноразовая в 308 и выстрел болезненный,но заводские больше 670 не летят.Чем Вам не 308МАГ.?
yakudza949
P.M.
31-3-2019 05:38 yakudza949
Читаю этот бред, казалось бы взрослых людей...
Условие , не попасть, и не в минуту, а то домыслы начали свои придумывать - а может ли 30-06 выдать 2000 Дж на 500 метров... и чтоб затвор не прилетел в голову.. .

Прежде чем писать про "пену изо рта", вам бы стрельнуть надо а не расчётами заниматься. Но, вы же умный....
В 30-06 стрелял 185гр на 870мс, даже гильзы толком не обдулись. Калькулятор показывает 3000 Дж...

bombos Виктор, в отличии от других очень адекватный человек, и прежде, чем что-либо писать, он думает и знает.

mackar20093105
P.M.
31-3-2019 06:08 mackar20093105
Originally posted by янчик +:

mackar20093105 - если вы внимательно читали то bombos хочет использовать ствол с длинной 51 см.

А если бы вы внимательно лет 10 читали ганзу каждый день, давно б увидели результаты выкладок., а не рассчетов, и поняли, что то о чем хотели сказать некоторым давно понятно.

FIN981
P.M.
31-3-2019 09:14 FIN981
Karatel1036:

Да там еще нет никаких гарантий, что полетит хотя бы минуту. Вопрос то стоит можно или нет, мануал говорит можно.

Я ж говорю - главное попасть. А разогнать еще и не так можно..

янчик +
P.M.
31-3-2019 10:45 янчик +
Разговор об охоте, и любые патроны с передозом могут выйти боком для охотника. Вот Володя Ювелир утверждает "308 и 54 спокойно разгонял 13 граммовую Д166 и мегу до 820 м/с", но тут же идет оговорка, гильза одноразовая. В любой момент может быть прорыв пороховых газов или затвор летит в обратную сторону. Но даже этот патрон не даст энергетику в 2000 на 500 метров.
янчик +
P.M.
31-3-2019 11:07 янчик +
yakudza949 В 30-06 стрелял 185гр на 870мс, даже гильзы толком не обдулись. Калькулятор показывает 3000 Дж.

Поздравляю вас вы достигли скорости превышающий 300 win mag. Вопрос в другом, затвор в обратную сторону не полетит? Ваш карабин рассчитан на такое давление пороховых газов?

янчик +
P.M.
31-3-2019 11:15 янчик +
yakudza949 - если охотник адекватный, он будет думать какой калибр и на какой дальности использовать. И если речь идет о дальнем выстреле не будет использовать карабин для загонной охоты со стволом 51 см. Согласен в одном, что энергия для надежного поражения зверя должна быть в районе 2000. Для 308 и 30-06 эта дальность в пределах 300 метров. Дальше берите винтовку с соответствующим калибром.
янчик +
P.M.
31-3-2019 11:28 янчик +
Речь идет об охотничьем патроне для охоты, ведь bombos хочет использовать его для охоты на лося на дальности 500 метров в калибре 30-06 со стволом карабина 51 см..
FIN981
P.M.
31-3-2019 12:02 FIN981
янчик +:
Речь идет об охотничьем патроне для охоты, ведь bombos хочет использовать его для охоты на лося на дальности 500 метров в калибре 30-06 со стволом карабина 51 см..

И что? Нормальная длина ствола, особенно ни на что не влияет. Еще раз - на 500 метров главное попасть, а уж с какой энергией - 1500 или 2000 Джоулей - прилетит пуля, это уже не так важно.. .

янчик +
P.M.
31-3-2019 14:30 янчик +
FIN981- тогда объясните чем отличается винтовка с длинной ствола 60 см от карабина с длинной ствола 51 см при стрельбе на большие дальности? Судя по вашему посту для вас это значение не имеет. А энергетика разностью в 500 дж. имеет большое значение, Если бы это значения не имело ни кто не использовал магнуи калибры.
Maksim V
P.M.
31-3-2019 15:31 Maksim V
FIN981- тогда объясните чем отличается винтовка с длинной ствола 60 см от карабина с длинной ствола 51 см

Объясняю -при стрельбе из винтовки с длиной ствола 60 см - в сравнении с стволом 51 см - при условии использования одинаковых боеприпасов - получим :
1) Меньший по громкости звук выстрела - ввиду того, что у пороховых газов будет ниже температура и скорость.
2) Менее яркую вспышку - по причине - см. п.?1.
3) Разница в Дж на дистанции 500 метров будет в пределах 10 Дж .
Грубо говоря с ствола 51 см 2100 Дж , а с ствола 60 см - 2110 Дж.
Как сказал один известный американский инструктор по стрельбе :
-Винтовка со стволом 20 дюймом - в сравнении со стволом в 24 дюйма - это такая гром-палка .
То есть разница только в звуке выстрела .
FIN981
P.M.
31-3-2019 16:39 FIN981
Maksim V:

Объясняю -при стрельбе из винтовки с длиной ствола 60 см - в сравнении с стволом 51 см - при условии использования одинаковых боеприпасов - получим :
1) Меньший по громкости звук выстрела - ввиду того, что у пороховых газов будет ниже температура и скорость.
2) Менее яркую вспышку - по причине - см. п.?1.
3) Разница в Дж на дистанции 500 метров будет в пределах 10 Дж .
Грубо говоря с ствола 51 см 2100 Дж , а с ствола 60 см - 2110 Дж.
Как сказал один известный американский инструктор по стрельбе :
-Винтовка со стволом 20 дюймом - в сравнении со стволом в 24 дюйма - это такая гром-палка .
То есть разница только в звуке выстрела .

Земеля, ты как всегда прав.

yakudza949
P.M.
31-3-2019 17:31 yakudza949
Не согласен с ТС, но и с вами тоже - если б не было разницы в длине ствола, хрен бы кто перестваливал огрызок 20" Рема в нормальный контур. Не хватает ему длины для аналогичных скоростей 26"го ствола... и это факт.
Был огрызок, перестволил в 26". Разница заметна даже слепому, если конечно он не тупой...
Maksim V
P.M.
31-3-2019 18:04 Maksim V
26 - это уже 65 см ,что в переводе на язык математики на 30% длиннее и как правило такие стволы уже идут с другим твистом и под другие пули.
Вы бы ещё 28 инчей в пример привели.. .
FIN981
P.M.
31-3-2019 18:45 FIN981
yakudza949:
Не согласен с ТС, но и с вами тоже - если б не было разницы в длине ствола, хрен бы кто перестваливал огрызок 20" Рема в нормальный контур. Не хватает ему длины для аналогичных скоростей 26"го ствола... и это факт.
Был огрызок, перестволил в 26". Разница заметна даже слепому, если конечно он не тупой...

Контур - это не длина ствола.

QUOTE]Изначально написано Maksim V:
26 - это уже 65 см ,что в переводе на язык математики на 30% длиннее и как правило такие стволы уже идут с другим твистом и под другие пули.
Вы бы ещё 28 инчей в пример привели...
[/QUOTE]

Человек просто не понимет, о чем говорит...

Maksim V
P.M.
31-3-2019 19:44 Maksim V
Я уже догадался.. .
yakudza949
P.M.
31-3-2019 21:20 yakudza949
Для особопродвинутых продаванов стволов блазера - Ремингтон 700 с 20" и 26" стволами идут с одинаковым твистом...
И это мне говорит тот, кто постоянно выпрашивал скидки и сам покупателю впаривал стволы от блазера в магазине? Уймитесь, хитрожопый...

Лучше не несите чушь в массы, про "пофиг какая длина ствола"...

А если уж по теме, не касаясь барыг, их подельников и прочей мерзости - 30-06 патрон, даже на коротком стволе позволяет развивать хорошие скорости на тяжёлых путях. У самого есть такой Рем.
В 308м стрелял 190 Нослер на скорости 810-820мс, но там уже ствол 26".

UraPel73
P.M.
31-3-2019 22:08 UraPel73
Доброго здравия, из личного опыта, браунинг 3006, твист 10, полуавтомат, ствол 20``, пуля хорнади ЕЛД-Х, 200 грейн скорость 775м/с при +25, сунар 4/11, по калькулятору Борисова на 500м получается около 2000Дж в зависимости от температуры, гильза не одноразовая есть и 300wm, но это уже другая история, с уважением Юрий
UraPel73
P.M.
31-3-2019 22:14 UraPel73

click for enlarge 1714 X 1280 113.2 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 111.1 Kb
FIN981
P.M.
31-3-2019 22:58 FIN981
yakudza949:

"пофиг какая длина ствола"...

Интереснее всего, что так оно и есть на самом деле. В разумных пределах, конечно.

hunter_35
P.M.
1-4-2019 01:11 hunter_35
Maksim V:

-Винтовка со стволом 20 дюймом - в сравнении со стволом в 24 дюйма - это такая гром-палка .
То есть разница только в звуке выстрела .

А имя у 'известного инструктора по стрельбе' есть? Подскажете?

Не, если стрелять на 500 чем-то типа меги или про-хантера с безобразным БК, то вполне возможно и будет разница ТОЛЬКО в звуке.
Только вот кто интересно мегой на 500 м будет стрелять?
А пули, предназначенные конструктивно на такие дистанции стрелять дадут разницу в 8-9% скорости на тех самых 500-та. Много это или мало решает каждый для себя сам. По мне так неплохо. Как минимум от 'разницы в звуке выстрела' здОрово отличается.

ЗЫ Запускал 208 грн пулю в 308-м с V0=800 м/с на нашем сунаре. Но с гильзой пальма и в 26" стволе.

Володя Ювелир
P.M.
1-4-2019 02:19 Володя Ювелир
Поздравляю вас вы достигли скорости превышающий 300 win mag. Вопрос в другом, затвор в обратную сторону не полетит? Ваш карабин рассчитан на такое давление пороховых газов?
Вы так переживаете о том, в какую сторону полетит затвор,что мне вспомнилось о немецком конструкторе,который кажется в 1939 году изготовил винтовки с конусным каналом ствола,которые обжимали пулю с 8 мм до 6,5 мм и разгоняли пулю до 1900 м/с позволяя стрелять по самолетам без упреждения.И затвор никуда не летел и в броневой плите ,толщиной 50 мм пуля делала дыру размером в кулак... Просто ресурс ствола был меньше 100 выстрелов-
Вы спорите о том ,чего сами не знаете точно и все Ваши аргументы-"а не прилетит затвор в голову".. . Не прилетит.Конструкторы закладывают тройной запас прочности...
Есть старая поговорка о том ,что из двух спорщиков -один дурак,а другой негодяй.Первый не знает точно -но уверен,что прав,А другой точно знает и уверен, что выиграет.Не уподобляйтесь... Если Вы заключите с bombosom пари-Вы проиграете... Вам об этом на двух страницах говорят,а Вы снова о затворе в голову... К стати о голове-50 джоулей достаточно,чтобы пробить череп лося.А сколько принесет пуля-2000 или 1500 будет не важно... главное попасть в голову...
DenisB
P.M.
1-4-2019 02:32 DenisB
Для 308 и 30-06 эта дальность в пределах 300 метров. Дальше берите винтовку с соответствующим калибром.

Дальний выстрел из 308 и 30-06 до 300 метров? Весна
click for enlarge 900 X 600 77.2 Kb
Володя Ювелир
P.M.
1-4-2019 02:53 Володя Ювелир
Для 308 и 30-06 эта дальность в пределах 300 метров. Дальше берите винтовку с соответствующим калибром.[/B][/QUOTE]


Если охотник 2 раза в год бывает на охоте(на открытии и закрытии)то и 300 метров -это далеко,338 лапуа или 12,7 ему не поможет.
Посмотрите в инете -самый дальний выстрел в 308 калибре - более 2000 метров-тут и подготовка и оружие-не вепрь пионер...

DenisB
P.M.
1-4-2019 06:26 DenisB
338 лапуа или 12,7 ему не поможет

Это уже для супер дальних 350 метров или даже на все 400!!!
FIN981
P.M.
1-4-2019 17:48 FIN981
Володя Ювелир:

Посмотрите в инете -самый дальний выстрел в 308 калибре - более 2000 метров-тут и подготовка и оружие-не вепрь пионер...

Однако, это совершенно не означает, что с 308 Win регулярно можно эффективно стрелять хотя бы на 1000 м., не говоря уж про более дальние дистанции.

янчик +
P.M.
1-4-2019 20:16 янчик +
Володя Ювелир - не проблема выстрелить, проблема попасть и , что бы зверь упал. Вы наверное на охоту берете стрелковый стол, станок для пристрелки и у вас стрельба со стола и станка. Для того что бы зверь упал у пули должна быть на этой дальности соответствующая энергетика - около 2000. Если вы себя относите к диванным охотникам, тогда все понятно. Нет ни какого желания бегать по горам за подранком. Шакалов и волков кормить тоже не хочется. Вот вам пример идете вы по полю, трава ниже колен, видите лося на 500 метров, положение для стрельбы только стоя или у вас будет стрелковый стол? . Поставьте щит метр на метр и попробуйте в него попасть стоя с 500 метров, потом напишите. А вы на 500 метров лосю исключительно в голову стреляете.
янчик +
P.M.
1-4-2019 20:22 янчик +
Maksim V - вы лукавите, энергетка пули будет отличатся на много больше чем 10 дж., и чем дальше тем больше, так ка скорость у винтовки со стволом 60 см будет выше чем у карабина со стволом 51.
click for enlarge 631 X 361  52.2 Kb
янчик +
P.M.
1-4-2019 20:38 янчик +
DenisB - 300-350 метров это не дальний выстрел из 308 и 30-06. Можно пытаться стрелять и на 500 метров и более, главное, что бы это было безопасно ( передоз не нужен) и был результат. Если было все просто ни кто на брал mag. калибры. Но mag. разные бывают, возьмите Орсис Т-5000 в 338 и пойдемте на охоту в горы, посмотрю сколько вы пройдете.
Володя Ювелир
P.M.
1-4-2019 22:34 Володя Ювелир
Если вы себя относите к диванным охотникам, тогда все понятно.

Я для Вас сейчас одну фотку подвешу...

>
Guns.ru Talks
Релоадинг
Можно ли достичь в калибре 30-06 энергии пули ... ( 1 )