Искусство и наука отжига.

asoneofus:
Подпишусь.
Хоть, в основном, железо жгу
И такой вопрос, считая гильзу чистой, феншуй подразумевает:
отжиг - обработку
обраотку - отжиг
или как у познавших дзен отжиг-обработку-отжиг?

PS На железе в воду иззя - трескается, либо сразу, либо на 2-й точно, а иногда - тупо закаливается .. . То-же произошло и на престарелой латуни.

Отжиг -; обработка.

Да, в воду не надо латунь, она отпускается сильно. Поэтому толькт на воздухе охлаждается!

Парни, Приветствую.
А почему сначала отжиг, а потом фуллсайз, а не наоборот?
Я не сталкивался пока с отжигом поэтому спрашиваю.

Отжиг надо делать для постоянства опресовки. После отжига латунь не отыгрывает назад при опрессовке. Отжигать по идее надо каждый цикл.

Пока на живучесть со сталью балуюсь, она всегда отыгрывает, но после отжига - меньше. Точнее: так не отжечь, чтобы совсем потеряла упругие свойства. Хотя, попробую.

Originally posted by Kilka:

обязательно, повторяюсь - обязательно отстрелять все гильзы которые остужал после отжига в воде. Я лично сам испортил и выкинул порядка 50 гильз Геко в 308 калибре отжигая и остужая их в воде. Гильзы после этого стали настолько мягкие, что при выстреле вылетал капсюль, донце гильзы становилось овальным и затвор жестко клинил. При этом навески были далеко не экстремальные. Короче говоря, кто знает про медные шайбы-прокладки при соединении тормозных шлангов УАЗ, тот поймет - эти шайбы пока не разогреешь до красна и не остудишь в воде они как железные, а после отжига и воды - мягенькие становятся, как та пися Не знаю какой сплав был у моих гильз Геко, но эффект получился такой же как с этими шайбами. Жалко гильзы блин .. .

У меня очень похожая ситуёвина
раздуло гильзу в патроннике. Причины?
Обычно остужаю на воздухе, а в этот раз черт дернул в воду бросить.

Про "переотжиги" латуни много можно написать. Лучше не делать: гильзу восстанавливать потом долго и муторно. Со сталюгой десяток кастомных гильз прогнал по циклу - испортил, выкидывать не стал.
Первую пятёрку просто в галтовке привели в чувство - нагартовали что пришлось снова отжигать
А пяток пустил под мелкую навеску, уже на 3-й пересбор понадобилось дульце отжечь. Сейчас со всей серией дальше работают, уже и дно нормально держит.

Это как выход, когда операции нужны - править рант, гнездо капсюльное ...

PS много лет назад мне продали древние гильзы ТПЗ под жевело, 12 калибр. Часть гильз норм, часть были прям как пластилиновые в донной части. Думал уже выкинуть, но правильно посоветовали на прессе капсюльное отверстие формовать, отстреливать аккуратно или в галтовке с мелкими шариками-иголками запустить.

hakas31:

Стас приветствую , а можно комплектующие расписать , какие и где заказывались ??? И 1 квт не мало ?

Практически всё заказывал с Amazon и eBay,комплектующих много, если что интересно спрашивай, рассписывать долго и нудно. У меня парни заказывали полным комплектом запчастей кроме блока питания так как у нас 120 вольт вместо 220 и корпуса (системный блок). Я свой навар конечно имел на детали но реально маленький, просто я продавал уже запрограмированную плату ардуино и люди сами собирали это всё до кучи.

Originally posted by stas73:

если что интересно спрашивай,

Привет , просто где то читал , что нужно минимум 1,8 или 2 квт, тогда блок питания работает без нагрузки и отжиг длится 2-3 секунды .

hakas31:

Привет , просто где то читал , что нужно минимум 1,8 или 2 квт, тогда блок питания работает без нагрузки и отжиг длится 2-3 секунды .

Всё зависит от тока потребления. Если намотать катушку которая не потребляет более 20Ампер при 24Вольтах то блок питания 1кВатт будет достаточен. Мой блок 24Вольт потребляет гдето 12-15Ампер, естественно отжиг идёт около 6-7 секунд, мне это не принципиально 3 секунды или 7 секунд.

Машинки от коллеги с форума жгут от 1 до 4 секунд, основная масса до 3 - это и православный, и 5,45, и сталюги

------
".. . аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ... "

asoneofus:
Машинки от коллеги с форума жгут от 1 до 4 секунд, основная масса до 3 - это и православный, и 5,45, и сталюги

Скорость отжига это не принципиально, где 3 там и 7 секунд. Вопрос в том как вы знаете что температура у вас правильная, недожёг плохо, пережёг тоже плохо! Я пользуюсь пастой темературным индикатором. По ней я выставляю время отжига для разных гильз. Стальные гильзы конечно кто то и переснаряжает но их сразу в топку, так на побабахать, а точности выстрела от них не жди! Если нет понимания для чего отжиг делается то и не стоит даже заморачиваться! Это не просто для продления для продления жизни гильзы но и для постоянства натяга когда садишь пулю, у стальных гильз этого не добьёшься! Ну и да, стальную гильзу намного быстрее нагреть индукционным способом нежели латунную.

+ Отжиг нужен тогда когда понимаешь его необходимость.
Что касается скорости нагрева гильзы, то имею мнение, что чем быстрей процесс тем сложней выставить нужное значение.

Originally posted by stas73:

мне это не принципиально 3 секунды или 7 секунд.

Это понятно , просто было сказано , что так меньше шанс перегреть всю гильзу. С другой стороны я на газе отжигал лапуа порядка 14 сек и нормально .

stas73:

Скорость отжига это не принципиально, где 3 там и 7 секунд. Вопрос в том как вы знаете что температура у вас правильная, недожёг плохо, пережёг тоже плохо! Я пользуюсь пастой темературным индикатором. По ней я выставляю время отжига для разных гильз. Стальные гильзы конечно кто то и переснаряжает но их сразу в топку, так на побабахать, а точности выстрела от них не жди! Если нет понимания для чего отжиг делается то и не стоит даже заморачиваться! Это не просто для продления для продления жизни гильзы но и для постоянства натяга когда садишь пулю, у стальных гильз этого не добьёшься! Ну и да, стальную гильзу намного быстрее нагреть индукционным способом нежели латунную.

Не соглашусь, и по окончанию работ - аргументированно не соглашусь ))
Пока только из общих посылок: сталь лучше держит форму под нагрузками, в рабочих диапазонах нагрузки более стабильна и прочна, как и в диапазоне температур. Минусы тоже очевидны, но они из области технологичности обработки, а не свойств для стрелка.

На текущий момент с моими кривыми стрелковыми навыками и рукожопым релоадом - близко к "то на то". Для себя, чтобы не потерять интерес к процессу, периодически прошу знакомых и приятелей, у которых навыки и в стрельбе и в релоаде гораздо более развиты произвести либо отстрел, либо снаряжение контрольной серии.

Что касаемо отжига:
- отжиг сталюги даже более нужен чем латуни, и именно каждый раз. Или даже два (это ещё одна точка изучения и отработок). Она более упруга - неотожжёную даже нормально не отформовать: нормальноо - это не в рамках "чтоб залезла и стрельнуть" - а именно как положено для точного выстрела.
- да, сталь/жесть быстрее, из-за магнитных свойств, греется - но и для отжига нужна более высокая температура. К сожалению, паст для стали не нашёл - пользуюсь пирометром периодически.
- жёсткость посадки это да: даже важнее вопросов формы. Все это знают, кто хоть раз по крупному разбирал патроны и собирал в сталь (и не только) - при разборке усилие выдёргивания настолько разное .. . как и при посадке - это даже руками ощутимо. А это начальное давления страгивания, форсирования, очень значимый параметр начала выстрела и формирования как скоростей, так и точности.
Ну вот тут и область не пахана: если для латуни всё более-менее понятно, то для сталюги многие методы тупо не работают.
И тут напридумывали всего - но кое-что работает, а кое что даже и в латуни работает! ))) Кое что даже и не думал о том, что пригодится именно в этом: для других целей, специфичных для стали, необходимо.
Да! И оказалось ошибкой (потратил зря кучу времени) пытаться сделать "как у латуни" это - у стали свои правила, и посадка с другой жёсткостью для стали даёт результат, по стабильности и повторяемости которого я даже не знаю что надо сделать с латунью.

А в общем, мнение "сталь не годится для точного выстрела" - ну как-то серийными боеприпасами невелировано, но поддерживается нашей промышленностью - просто обмер сделайте .. . по длине гильзы - уже весело станет. Сравнивать такой, валово .. . даже не серийный - а отбраковку, которая идёт на гражданку ))) (хоть это не совсем так) .. . никакущий патрон и чемпионский, кастомный - не корректно. Премиумную сталь никто не делает, к сожалению, кроме пары контор. Тем более никто релоадить её не собирается. Так что вот как-то так .. . Пытаюсь это нивелировать.

Прошу прощения за длинный полу-оффтоп.

Да, и чтоб бы понятней: всегда всё стараюсь делать одинаково в серии: несколько видов стали, латуни, премиум обработанной латуни - даже не самим обработанной, а явно мастерами. И сравниваю. Но это для "контрольных". В сериях, обычно, латунь тоже участвует, но попроще обработана.

К сожалению, паст для стали не нашёл - пользуюсь пирометром периодически.

От 80 до 1000 градусов, выбирайте monotest.ru

DenisB:

От 80 до 1000 градусов, выбирайте monotest.ru

)))) Эти я знаю. Спасибо за подсказку с первоисточником.
Даже немного было. Разорюсь, каждую маркировать )))

Хотя ...

Стальными гильзами вы просто убиваете свои матрицы! Я прекрасно понимаю почему народ хочет переснаряжать сталь, но экономия тут не уместна так как её нет в высокоточном релоудинге. И сэкономив немного денег вы всё равно потратите их на замену матрицы.

stas73:
Стальными гильзами вы просто убиваете свои матрицы! Я прекрасно понимаю почему народ хочет переснаряжать сталь, но экономия тут не уместна так как её нет в высокоточном релоудинге. И сэкономив немного денег вы всё равно потратите их на замену матрицы.

О какой экономии, в моём случае. идёт речь - если оснастка, материалы и обработка стали по-уму выходит в РАЗЫ дороже латуни ))) .. . С железом затраты уже за пять знаков перевалили ...

У меня вопрос чисто исследовать и как это делать: может дёшево, но это не цель - сперва как правильно.

Отжигать гильзы, обрабатывать, "лечить", цинковка и алитирование - это дорого. Латунь в этом смысле дешевле.

Если на 3-5 выстрелов - ну .. . Думаю сейчас без заморочек путь есть. И без износа матриц особого - но пресс износится ))) .. . На 10 и более - не готов говорить. На 20 - у меня тоько единичные, первые есть. С учётом отработки - пока меньше половины дошло. Хотя, там были моменты привлечения крутой технологии - может поэтому и дошли.

asoneofus:

О какой экономии, в моём случае. идёт речь - если оснастка, материалы и обработка стали по-уму выходит в РАЗЫ дороже латуни ))) .. . С железом затраты уже за пять знаков перевалили ...

У меня вопрос чисто исследовать и как это делать: может дёшево, но это не цель - сперва как правильно.

Отжигать гильзы, обрабатывать, "лечить", цинковка и алитирование - это дорого. Латунь в этом смысле дешевле.

Если на 3-5 выстрелов - ну .. . Думаю сейчас без заморочек путь есть. И без износа матриц особого - но пресс износится ))) .. . На 10 и более - не готов говорить. На 20 - у меня тоько единичные, первые есть. С учётом отработки - пока меньше половины дошло. Хотя, там были моменты привлечения крутой технологии - может поэтому и дошли.

В любом случае добиться стабильности со стальной гильзой намного труднее, сталь пружинит и при обжатии не даст того результата какой даёт латунь. Я ещё пока не видел ни одного высокоточника стреляющего стальными гильзами.

stas73:

В любом случае добиться стабильности со стальной гильзой намного труднее, сталь пружинит и при обжатии не даст того результата какой даёт латунь. Я ещё пока не видел ни одного высокоточника стреляющего стальными гильзами.

Неправда ваша. При обжиме, при правильном отжиге, такого нет. Она садится как садится - до десятков микрон с точностью - ничего не происходит. Вопрос правильного отжига - весьма не прост.

При правильном отжиге, правильные гильзы - сталюги ещё и обхват, усилия страгивания имеют более ровная чем латунь. Латунь делал не я - измерял патроны собранные высокоточниками. Очень даже интересно: по усилию иметь почти нулевой разброс.
Сохранение объёма. После первого, тяжёлого, файрформинга - сталюга не уходит никуда (не перетекает) - только если порвётся или треснет

.. . и много чего.

.. В высокоточке нет? Кому нужен этот гемор и отладка процесса? Куча оригинальной химии и оборудования. для того чтобы получить тоже? Максимум .. . шишь целых, хрен десятых процента улучшение? Поэтому и нет, и не будет.

Сталюга - продукт массовой, мощной промышленности и сильной экономики. Массовый продукт. Его довели до хорошего уровня. а в отдельных случаях до отличного - а до призового смысла нет.

Что-то мы отвлеклись )))

Салюгу жечь вопрос отдельный .. . У меня и латуни полно, даже медь есть ) Вроде просёк фишку с латункой - норм всё. Спасибо за советы и подсказки.

Товарищи! я в релоудинге лютый новичок. Помsk тут недавно гильзы в УЗ ванне, а потом решил просушить в духовке.

Поставил на 20 минут на 200 градусов.
Писал об этом тут Ультразвуковая мойка пост ? 25

другие товарищи отписались там и сказали, что я отжег гильзы и скорее всего я угробил гильзы.

что скажете?

что скажете?

Скажем, что у гильзы отжигать нужно только "кончик", дно не отжигать. Длительный нагрев всей гильзы в печи приводит к отжигу всей гильзы. Успели Вы испортить гильзу или нет дистанционно ни кто не скажет. Пробуйте обжать и снарядить, может испортить не успели.

PS В некоторых нефатальных случаях восстановиться гильзе помогает галтовка. Не надо торопиться с паникой, нужно снарядить и проверить. Начните с фулки.

Originally posted by DenisB:

Скажем, что у гильзы отжигать нужно только "кончик", дно не отжигать

это понятно.

Originally posted by DenisB:

Успели Вы испортить гильзу или нет дистанционно ни кто не скажет

я это понимаю. Но вдруг кто-то уже наступал на эти грабли, поэтому интересуюсь к чему готовиться.

Originally posted by DenisB:

Пробуйте обжать и снарядить, может испортить не успели.

обжались и снарядились нормально.

просто думаю снаряжать все 100 штук или нет. если царапнуть по гильзе, то все блестит, как обычно.

Originally posted by DenisB:

Длительный нагрев всей гильзы в печи приводит к отжигу всей гильзы

чем это может грозить?

Температура 200 гр.С - ничего:

I зона (200-275 гр.С) В этом интервале температур, независимо от величины деформации, латунь почти не изменяет своих механических свойств. Получить пластические качества латуни , отличные от первоначальных, в этой зоне нельзя. Эту зону можно использовать для отпуска изделий и сушки.

Originally posted by Mike_Burner:

Температура 200 гр.С - ничего:
I зона (200-275 гр.С) В этом интервале температур, независимо от величины деформации, латунь почти не изменяет своих механических свойств. Получить пластические качества латуни , отличные от первоначальных, в этой зоне нельзя. Эту зону можно использовать для отпуска изделий и сушки.

спасибо. успокоили меня.

Mike_Burner:
Температура 200 гр.С - ничего:

I зона (200-275 гр.С) В этом интервале температур, независимо от величины деформации, латунь почти не изменяет своих механических свойств. Получить пластические качества латуни , отличные от первоначальных, в этой зоне нельзя. Эту зону можно использовать для [b]отпуска изделий и сушки.[/B]

+100500. Подпишусь под словами камрада.
В этом диапазоне температур снятие напряжений получить не получится. Как были дубовыми, так и останутся. Процесс начинается в температурах 400+.
Но! Есть шанс получить красивую винтажную цветную калку типа той, что на фото ниже. Я пробовал. Мне понравилось. Патроны в таких гильзах выглядят симпатишно.

+100500. Подпишусь под словами камрада.
В этом диапазоне температур снятие напряжений получить не получится. Как были дубовыми, так и останутся.

Это легко проверить. Положите на час свои латунные гильзы в "духовку" при 275 С .. . Кстати, комрад, называя этот температурный режим 1-ой зоной, пишет обратное .. . использовать для отпуска .. . .

pilot71:

+100500. Подпишусь под словами камрада.
В этом диапазоне температур снятие напряжений получить не получится. Как были дубовыми, так и останутся. Процесс начинается в температурах 400+.
Но! Есть шанс получить красивую винтажную цветную калку типа той, что на фото ниже. Я пробовал. Мне понравилось. Патроны в таких гильзах выглядят симпатишно.

Остатки реактивов на составе латуни )))

У меня очень так пурпурные - индиго получаются, до малинового.
Один раз былёненькие и с синевой получились - а вот воспроизвести не могу.

Да, и покртие это кроме кислоты потом хрен смывается чем - при моей технологии )))

PS но у меня без сушки при 200 ))

По температурам, тыцнул где-то на просторах когда-то:

	Температура. ?С
Марка сплава	начала рекристаллизации	полного отжига	отжига для уменьшения остаточных напряжений
Медь (MI. М2. МЗ. М06)	180-230	500-700	180-230
Л96	300	450-600	300
Л90. Л85. Л70	335-3370	650-720	200
Л68. ЛМц68-0.05	300-370	520-650	260-270
Л63 (кроме тонких лент)	350-370	600-700	300
Л59	350-370	600-670	-
ЛА77-2. ЛАМц77-2-0.05	-	600-650	300
ЛАН59-3-2. ЛН65-5	-	600-650	350
ЛЖМц59-1-1. ЛМц58-2. ЛМКА58-2-1-1.
ЛМцАЖН59-3,5-2,5-0,5-0,4.	-	600-650	-
ЛМцСКА58-2-2-1-1
ЛО90-1	-	650-720	-
ЛО70-1. ЛОМц70-1-0.05	-	560-580	400-500
Л062-1. ЛО60-1	-	550-650	400-500
ЛС74-3, ЛС60-1	400	600-650	-
ЛС64-2, ЛС63-3	-	620-670	-
ЛС59-1	360	600-650	285
БрОб.5-0.4. БрО4-0.25	350-360	600-650	250-260
БрОЦ4-3. БрОЦ-4-2,5	400	600	250
БрА5	-	600-700	-
БрА7. БрАМц9-2	-	650-750	275
БрАЖ9-4. БрАЖН 10-4-4. БрМц07-3, БрМц5	-	700-750	-
БрБ2. БрБНТ-1,7	-	550	-
БрКМцЗ-1	350	600-680	275
МНЖМцЗ 0-1-1	450	780-810	250-300
МН19	420	600-780
МНЦ15-20		700-750	250-300
МН95-5. МНЖ5-1	350	650	-

Из инструкции к итальянской индукционной отжигалке.
Греют верх в пределах 400-425 С., не нагревая тело выше 250 С.
Тоже при настройке пользуюсь TEMPILAQами в этом диапазоне.

Греют верх в пределах 400-425 С., не нагревая тело выше 250 С.
Тоже при настройке пользуюсь TEMPILAQами в этом диапазоне.

Все верно. Как говорится "дьявол кроется в деталях". Эта важная "деталь" - время. Час нагрева ВСЕЙ гильзы в духовке до осуждаемой температуры против пары секунд нагрева ШЕЙКИ гильзы гильзы до 400С.

Если температура кипения воды и её испарения находится в пределах 100, зачем греть до 200 и выше? В чем смысл? Ведь речь вроде бы про сушку шла в начале. имхо

------
С уважением, Леонид Ткачёв

Куда спешить с сушкой? за пару дней при комнатной температуре в открытой картонной коробке сами высыхают )))
предварительно протираю от лишней влаги

Для Л96(аналог) 200*с - ни о чем , хоть шесть часов. Я так понимаю, у Вас сомнения в термодатчике, хотите услышать страховку по температуре.

Абхаз01:
Для Л96(аналог) 200*с - ни о чем , хоть шесть часов. Я так понимаю, у Вас сомнения в термодатчике, хотите услышать страховку по температуре.

Соглашусь.

Ребят, чего топить за фобии - температуры выше.

Из заводских практик - более крупные калибры держат несколько чаов при более высокой чем 200 температуре несколько часов. пока латунь шла.

Из своей практики - градусов 400 или даже выше (по ошибке) держал .. долго. Отожглось всё на свете. Пара тройка "мягких" отстрелов - горло снова надо отжигать, зад отвердел.

Нет никакой проблемы в том чтобы сушить в духовке. хоть под самый потолок - там градусов 250. кажись, максимум. Вопрос только в нужности этого процесса. Моё мнение - никак. Расход электроэнергии - газа. Ну и скорость сушки.

Для покрытий всяких - иногда есть в этом смысл но ведь никто про это не говорит и не подразумевает.

Из своей практики - градусов 400 или даже выше (по ошибке) держал .. долго. Отожглось всё на свете. Пара тройка "мягких" отстрелов - горло снова надо отжигать, зад отвердел.

Вот про "Отожглось всё на свете" и обсуждали как сделать так чтоб не пришлось исправлять типа "Пара тройка "мягких" отстрелов " пока "зад не отвердеет".

Из заводских практик - более крупные калибры держат несколько чаов при более высокой чем 200 температуре несколько часов. пока латунь шла.

Я про такую практику для гильз из латуни узнаю впервые. Никогда раньше про такое не слышал, комментировать не могу.

Нет никакой проблемы в том чтобы сушить в духовке. хоть под самый потолок - там градусов 250. кажись, максимум.

Ну, значит можно сушить в духовке.

Все гильзы 108, 114 в проходной печи несколько часов на финале держат. До отжига дульца (отдельная операция) или после - этого не ведаю. Температула сильно ниже чем для отжига на разных стадиях вытяжки.

Хотя, может сейчас перестали делать? И всамделе - нахрена )))

Но вдруг кто-то уже наступал на эти грабли, поэтому интересуюсь к чему готовиться.

Я походу, перегрел гильзы. Куча разъехалась и у половины гильз, вывалились капсюля, хотя садились как обычно.

у половины гильз, вывалились капсюля,

Пластичным стала не только шея но и вся гильза вплоть до дна. Как красиво было написано про твердость зада в общем "дно прослабло, очко капсюль не держит".
В принципе не Вы первый кто испортил гильзы духовкой.

В принципе не Вы первый кто испортил гильзы духовкой.

Не, я не духовкой испортил. Я грел газом, в шуруповёрт зажимал длинную головку на 13, в неё клал гильзу и грел газом, но перегрел.