Пересборка заводского патрона

Originally posted by KotKotofeich:

По моим наблюдениям 7.62x39 например варьируется от 24.1 до 24.3 грана (+/- 0.05) - грубо 13 мг +/- 3мг это идеал?

Сколько штук вы разобрали лично и перезавесили? Сколько партий было депулировано?

Оставляем капсюлированную гильзу

т.е железная гильза, это совсем не страшно и не на что особо не влияет.
Так ?

Не страшно.

Влияет, но не так чтоб из этого можно было делать трагедию. Когда стреляю из Рема по пятирублевикам то гильза латунь Лапуа + шею обжимаю по правильному. Когда с рук по гонгам или воздушным шарикам то гильза сталь + Нослер 155 кастом компетишн+СУНАР 5,56 1\08 К. Году в 2010 крутил в латуни лапуевой и для Вепря. Потом чего то жаба стала придушивать. Про улыбку Молота думаю тут все знают. Так что сейчас просто перепуливаю барнаул на импортную пульку. Потом в стреляную железную гильзу вставляю нестреляную барнаульскую пульку и продаю страйкболистам на пулеметные ленты.

Вся беда наших "железных" гильз это разностенность дульца. Более менее этим не страдает новосиб 7,62х54.

2 Иваныч Баский:

Сколько штук вы разобрали лично и перезавесили? Сколько партий было депулировано?

Партий признаю что всего 2 (сейчас второй ящик), в каждом ящике 1400 патронов 7.62х39 . На данный момент обработано 1650 патронов. Ящики покупались с промежутком в 3 года так что партии однозначно разные (номера партий в голову не пришло сохранить)

Я их использую для .303, последняя стадия снаряжения происходит так: вынимаю пулю, взвешиваю порох из _каждого_ патрона, правлю навеску до 24.2 грана, засыпаю в подготовленную 303 гильзу и ставлю в нее пулю.

Стальные гильзы пока храню. Большая часть все еще лежит в мешках. Изредка использую для патронов для соревнований где гильзы собрать нельзя. Стреляю на короткие дистанции разницы никакой что сталь что латунь.

Послежу.
Поскольку сам собираю компоненты и оборудование для 7.62х39 =с)

Вот три часа назад. Рем 700 LTR. Гильза барнаул 308 стальная + Нослер СС 155 грейн + Сунар 5,56 1\08 к. 42,2 грейна. Ветер 8,8 м.с. Давление 735 мм рт. ст. влажность 72%. t +7

Разобрал 12 патронов-2 забраковал так как при разборке просыпал порох. Разбирал ухватившись пасссатижами за пулю через кусок кожи и расшатывая пулю.Патрон барнаул в оцинкованой гильзе , оболочка 4 ,0
Итого замерялось 10 патронов.
По пороху практически идеально -1,490 грамм.В четырех недовес примерно 0,003 грамма/три миллиграмма/.Весы старорежимные которыми еще наши отцы порох вешали. Пару тысячек трудно уловить.
С пулями разброс конкретный.Средний вес 3,95-3,96 грамм.
одна в 3,92, две в 3,94грамма, две в 3,95, три в 3,96,одна в 3,98, одна в 4,01.
То бишь из десятка одна в минус 0,04 грамма ,одна в плюс 0,02 и одна в плюс 0,05.
При том что у пули которая на вид тяжелее/донце запечатано свинцом заподлицо/ 3,94 грамма, а та что на вид легче/свинец ниже донца/ 3,96грамма.

Получается при переборке надо будет в основном отбраковывать пули.

А что у буржуйских пуль с разбросом веса?

По пороху практически идеально -1,490 грамм.В четырех недовес примерно 0,003 грамма/три миллиграмма/.Весы старорежимные которыми еще наши отцы порох вешали. Пару тысячек трудно уловить.

А можно фото весов? Это те которые с гирьками?

Originally posted by alexaa1:

А что у буржуйских пуль с разбросом веса?

Имеется, куда деваться. Сейчас на память у той же меги 185й - где-то 0,5 грана разницы. Могу ошибаться, потому как будет возможность перевзвешу.

naach577:

А можно фото весов? Это те которые с гирьками?

В охотничих магазинах продавались.цифрового обозначения нет. Назывались чтото типа.. бытовые... стоили /посмотрел на коробке / пять рублей в ценах середины восмидесятых.
Наименьшая весовая плитка 10 миллиграмм, отклоняет стрелку миллиметров на пять. В комплекте гильки на 1,2,5,10,20грамм ну и кучка аллюминиевых весовых плиток.

Помыслил-у тяжелых пулек можно сверлышком в попе свинец ковырнуть.

223гильза махонькая-проблемно в нее порох с бумажки пересыпать-хотя можно на порох и не заморачиваться. Хоти как говорил Мюлер... верить нельзя никому.... В этой партии все нормально с весом,а что в другой?

Есть молотковые наборы,есть наборы матриц. Цена одинакова. Чем молотковый набор хуже набора матриц?

Наименьшая весовая плитка 10 миллиграмм, отклоняет стрелку миллиметров на пять. В комплекте гильки на 1,2,5,10,20грамм ну и кучка аллюминиевых весовых плиток.

Я Вас разочарую! У них точность хуже намного чем у китайских весов точностью 0,01 грамма. Есть у меня аж три штуки! Одни вообще болгарские 1976 года.

То что на гирьках написано это вес гирек и не более того. Кстати гирьки довольно точны. Ради интереса попробуйте отвесить к примеру 20 одинаковых навесок пороха на Ваших и потом перевесить на электронных весах от RCBC например. Удивитесь!

naach577:

Я Вас разочарую! У них точность хуже намного чем у китайских весов точностью 0,01 грамма. Есть у меня аж три штуки! Одни вообще болгарские 1976 года.

То что на гирьках написано это вес гирек и не более того. Кстати гирьки довольно точны. Ради интереса попробуйте отвесить к примеру 20 одинаковых навесок пороха на Ваших и потом перевесить на электронных весах от RCBC например. Удивитесь!

Мне не требуеться проходить госповерку с клеймежкой. Мне требуеться проверить отклонение навесок пороха и вес пуль внутри моей партии.Разброс навесок я увидел-чусвительность весов в пределах двух миллиграмов.
К слову двадцать навесок вмоих весах будут идентичны с точностью в пару миллиграмм. Но потрахаться придется при взвешивании с успокоением чашек.
в электроных весах куча левых факторов начиная от усилия страгивания и лично я хренбы на них вешал Порох.

в электроных весах куча левых факторов начиная от усилия страгивания и лично я хренбы на них вешал Порох.

А я вот вешаю. И скорости не гуляют. На сунаре например в серии из пяти выстрелов разница в скоростях не более 5 м.с.

чусвительность весов в пределах двух миллиграмов.

Извините, но не верю.

Сами пишите что "Наименьшая весовая плитка 10 миллиграмм"

alexaa1:
А что у буржуйских пуль с разбросом веса?

Хорнади которыя я пользую для .223 при паспортном весе в 55 гран имеют разброс от 54.9 до 55.2 грана +/- 0.05 (гран это 64.7989 мг)

alexaa1:
в электроных весах куча левых факторов начиная от усилия страгивания и лично я хренбы на них вешал Порох.

Большинство професиональных весов для пороха электронные. Впрочем пока погрешность ваших измерений меньше разброса то хоть какие-то выводы из этого модно сделать

naach577:

Извините, но не верю.

Сами пишите что "Наименьшая весовая плитка 10 миллиграмм"

Весова плитка в десять миллграм отклоняет индкаторную срелку на пять миллимеров окружности
из этих пяти миллиметров я начну реагировать если отклонение стрелки будет одна треть от тех пяти миллиметров
Если непонятно-я к грузу гирь плюсую отклонение стреки если вижу что отклонение явно меньше моей самой мелкой меры из мерного набора.
К примеру порох и количество гирек уравновесились на весах на уровне 1,490 стрлка не точно посредине, а на полтора миллиметра склоняется в сторону гирь.соответсвено из веса пороху вычту одну треть от * пять деленое на три* и поручаю полтора-два миллиграма минуса из веса пороха.
Собсвено ваши Граны тоже не * ночевали в Парижской палате мер* как и мой неповереный набор мер. Но в пределах сравнить навески пороха будут работать даже нарезаны кусочки жести. При том что аак писал выше глаз реагирует на отклонение стрелки в пару миллиграмм.

Электроные весы -в разы ускоряют процесс взвешивания.

НО. Балансирую я колесо.Оператор станка Опытный-это я определяю по тому что для поймать
*ноль * ему надо пару запусков станка.
Выгнал он в ноль-прошу его раскрутить колесо ,првернуть его на четверть оборота ,затянуть и сделать контрольный замер. Контрольный замер выдал около 10 грамм дисбаланса. Оператор был в ступоре.
Это к тому что электроника весчь в себе,а сила гравитации и стрелка весов навиду.

Originally posted by alexaa1:

лично я хренбы на них вешал Порох

Просто надо каждые 10-15 взвешиваний, кидать на них эталон.
У меня это пуля. Привычка еще с гладкоствола, где на стенд снаряжалось станком, на охоту весами.

Поверьте, не получится у вас ни чего.
Я тоже для Сайги перебирал.. . Потом ставил в барнаул импортные головы, купив молоток.

Яркая картинка, показал наверху naach577.
Серия с двумя отрывами.
Это железная гильза. И ни куда вы от этого не денетесь.

Как говорила моя бабушка: "Из говна город городить, говно город будет".
Я не слушал мою бабушку

Дальше больше. Б/у латунь не вся лезет даже в АКМоиды.
Соответственно вам надо либо найти продавца, который сделает вам фулл перед продажей, либо покупать новые, что с учетом одноразовости гильз дорого.
И еще веселее, что вам надо крепить пулю (кримповать).
Ну ни как не получается сделать нормальный патрон за копейки

Если не брезгуете, можете по моим топтанным граблям побродить, я вам дорогу показал. Опыт сын ошибок трудных.

кузя:
.... . либо покупать новые, что с учетом одноразовости гильз дорого.
И еще веселее, что вам надо крепить пулю (кримповать).
Ну ни как не получается сделать нормальный патрон за копейки

Если не брезгуете, можете по моим топтанным граблям побродить, я вам дорогу показал. Опыт сын ошибок трудных.

Пойти и купить самое дороге -* не наш метод*
Заказал молотковый.Попробую для начала исключить пули с перевесом и недовесом массы. Там буду думать в какую сторону двигаться.

Если не сложно потом напишите о результатах. Интересно какое улучшение может получиться в этом калибре этого производителя.

Originally posted by naach577:

Если не сложно потом напишите о результатах.

Есть коровья лепеха
Поковыряли навеску, увидели кучу.
Стали видны отрывы
Сделали вывод о железной гильзе.
Перешли на латунь.. . А там и до станка не далече

Хожено и в 223 и в 308
Ну очень верится в халяву, а патрон в 223 должен быть 50 рэ, а в 308 70.

Есть коровья лепеха
Поковыряли навеску, увидели кучу.
Стали видны отрывы
Сделали вывод о железной гильзе.
Перешли на латунь.. . А там и до станка не далече

Хожено и в 223 и в 308
Ну очень верится в халяву, а патрон в 223 должен быть 50 рэ, а в 308 70.

Я в 2009 году себе все Redding накупил. Пресс, матрицы и кучу всего прочего разного. Да не дешево. Но окупилось уже не по одному разу.

Плюс эксперементирую как хочу!

Для понимания. Я уже написал что кручу на железной гильзе для Вепря потому что жалко латунь. А стрелять говнопулей не хочу. Стоимость Нослера сейчас незнаю какая но в 2013 году я их купил по 11 руб за пулю. Сунар стоил раньше 330 руб банка. Итого патрон мне выходил до кризиса 15-16 руб. Кентавр для справки тогда стоил 22 рубля. А так как я знаю куда деть говнопули и отстреляные гильзы то использование капсюлированной стальной гильзы для меня бесплатно. Только пуля и порох в затратах.
Тоже много раз уже вешал ссылку. Стреляет у меня Вепрь 308 приблизительно вот так.
4221454.jpg

Для Вепря это за глаза точности! На 300 метров без проблем дырявит цинк от патронов.
И наверное главное! Я не боюсь что патрон иопнет и разорвет карабас.
Почитайте на Ганзе сколько проблем было у людей по стране года четыре назад.

forum_light_message/2/1200316.html

рорgun.ru

кузя:

..
Ну очень верится в халяву, а патрон в 223 должен быть 50 рэ, а в 308 70.

Патрон барнаул 223 стот 12 рублей в моем сельпо.Возможно в приличном магазине от стоит 10р.
Медь на бирже стоит 6000долларов за тонну,360 рублей за кило.Навскидку с кило меди выйдет полсотни патронов.То бишь если делать нормальный патрон с латуни/в основе которой медь/ то патрон подорожает рублей на 7-10. То бишь красная цена его будет 20 рублей.

Originally posted by naach577:

Тоже много раз уже вешал ссылку. Стреляет у меня Вепрь 308 приблизительно вот так.

И опять два отрыва в группе.
Я Сайгу научил стрелять.
Но патрон получился на верхнем колебании ствола, со скоростью 640м/с.
На сотку уже стрёмно стрелять. Был лось, которому благо что по сердцу два прилепил, не раскрылись обе.

А на железе, все как у вас (второе фото).
Вот и прикинуть, лупануть по михе и оторвет именно этот патрон.
Бегай потом за ним.. . Получай удовольствие.

На 223 я даже не буду начинать.
Сразу кейс норма и голова лапуа. Ну и кнопки федерал или ССI.
Рединг для охоты (моей) лишнее ИМХО, вполне хватает ЛИИ. Калибры не слонячьи.

Тренироваться можно и барнаулом.
На охоту надо уверенный патрон собирать.

Вот и прикинуть, лупануть по михе и оторвет именно этот патрон.

Бегай потом за ним.. . Получай удовольствие.

И опять два отрыва в группе.

Там максимум 1,5 минуты. Даже с отрывом. Ну оторвет. Вы что на полкилометра собрались в Миху стрелять? Вепрь всегда отрыв одного выстрела дает.

Originally posted by naach577:

Там максимум 1,5 минуты. Даже с отрывом.

Можно мишени стоя с рук в быстром темпе.
Я свои прилагаю не стесняясь
Правда тренируюсь с открытого, ибо стекла в лесу не приемлю

Можно мишени стоя с рук в быстром темпе.
Я свои прилагаю не стесняясь
Правда тренируюсь с открытого, ибо стекла в лесу не приемлю

К данной теме это какое отношение имеет???

Originally posted by naach577:

К данной теме это какое отношение имеет???

Да как-бы прямое
Вы с рук полторы минуты делаете?
Или стол с пристрелочным станком в лес возите?

Гонг 20 см. на 208 метров с рук. Устраивает???

Только все одно стрельба с рук к теме пересбор заводского патрона отношения не имеет. Это называется по правилам форума оффтоп.

Originally posted by alexaa1:

60 мм лежа с упора при стрельбе к примеру с капота преврашаются в 80. При том что в условиях охоты это обычно первый выстрел с вынутого с чехла карабина /ствол еще смазан/ по малозазмерной цели уровня тетерева на 150-200метров и получается совсем грусно.

Так что бегом и в быстром темпе.
Это не стрельбище, где кофе бабы носят

Это не стрельбище, где кофе бабы носят

Это гдей-то так?

Писал, писал и стер все. Еще раз.Соглашусь с naach577, что смысл есть в пересборке только с нормальной булькой.Из своего опыта пересборки тульской оболочки 62 грана скажу что смысла ровнять навески и взвешивать пули нет. Ибо основная проблема отечественных патронов-это пуля, а потом только гильза. Самые легкие пули могут быть со свинцом выпирающим из попы и наоборот тяжелые с утопленным свинцом. Поэтому взвешивать смысла нет, так как проблема с геометрией самой пули. А когда "оружейные ыксперды"на ютюбе отбирают с валового патрона "снайперский" методом взвешивания патрона целиком и прокатки на концентричность по столу, это полный цырк.Тула FMJ 62 летела полторы-две минуты, а после подровнял навеску и посадил отобраные по весу родные бульки, но лучше почти не стало. А вот достать пулю цанговым депулером, не встряхнув капсюль молотком, высыпать весь тонер в одну ёмкость, сделать нексайз с орехом, снять фаску с внутренней стороны дульца,потом подобрать навеску и посадить нормальную пулю с нужным COLом, то это вполне реально даст результат. Нормальный мой патрон на лапуа гильзе, варгете, сисиай капсюле плюс СМК69 давал с полицайки в 223-м 0.3 минуты по пяти. Зная изначально COL и кучную скорость, провел все манипуляции с тульским патроном и посадив СМК69,добился подбором навески нужную скорость и, в итоге, получил пять групп по 3 не больше пол минуты.Тоесть заменой пули решаем проблему наших хреновых пуль, а металлическую гильзу доводим до относительной нормальности нексайзом с орехом, добиваясь одинакового натяга и концентричности дульца.Получаеться довольно бюджетно. Только нужно затартваться сразу дофига патронов чтоб эти процедуры не делать на новой партии патронов с неизвестными компонентами.Как то так.

Спасибо за такой развернутый ответ.Как вы писали есть легкие пули с выпирающим с донца свинцом, есть наоборот.
Пули подровнял по весу, собрал,осталось отстрелять.

Отстрелял.Стрелял группами по три, Кентавр в четыре.дистанция стометров.
Начал с не калиброваного Барнаула.
Первый прожеговый лёг на две угловых ниже.
Далее серия из трёх-аккуратный треугольник со сторонами в 20мм.
В зоБу сперло-этож со стандартного Барнаула, а что будет с откалиброваного, а с Кентавра?
Откалиброваный Барнаул дал в одной серии семьдесят мм, в другой серии сто двадцать мм.попа.
кентавр изобразил трапецииЮ , 80мм.
Полный абзац.
Это у меня наверно прицел дерьмо вомз 4*32!!
Проверяю.
Контрольная группа с некалиброваного заводского даёт кучу 40мм, не так кучеряво как в первой серии, но тоже нормально, сорок образовалось из за прос е дани я одного из трёх. Прицел реабилитирован.
.... ну гадость эта ваша заливНая рыба.....

2 Иваныч Баский

Отнюдь. "Проблем" начнётся сразу же как только вы досыплете или отсыплете порошку. Это называется изменение заводских характеристик. За подобный "релод" легально разрешённых гладкоствольных 366ТКМ вроде бы уже одного самоделкина нахлобучили.

А где читнуть про это?

Спасибо за такой развернутый ответ.Как вы писали есть легкие пули с выпирающим с донца свинцом, есть наоборот.
Пули подровнял по весу, собрал,осталось отстрелять.

Да незачто. Многие этот путь прошли самостоятельно, когда этой информации нигде не было. Поэтому не заморачивайтесь пересборкой на родных компонентах, не тратьте время. А вот бульку можно поменять.

Откалиброваный Барнаул дал в одной серии семьдесят мм, в другой серии сто двадцать мм.попа.

Ну теперь Вы и сами прошли этот путь.Что и требовалось доказать

Еще учтите момент, если пулю тащили плоскогубцами а не молотком или депулером, то могли с большой вероятностью еще больше усугубить концентричность дульца. Что в итоге могло дать еще больший разброс чем заводской патрон.

McCoy1:
Еще учтите момент, если пулю тащили плоскогубцами а не молотком или депулером, то могли с большой вероятностью еще больше усугубить концентричность дульца. Что в итоге могло дать еще больший разброс чем заводской патрон.

Да я понял что плоскогубцами нарушаешь геометрию.

Три тысячи молотковый.
Выясняется что без депулятора никак-еще три/или четыре/
Депулятор работает в паре с прессом-еще четыре.
если пресс , то набор с трех матриц-еще три.
навскидку 15 тыщ -и это только *входной билет*

навскидку 15 тыщ -и это только *входной билет*

Ну тут у каждого арифметика своя . Просто посчитайте свой настрел и сравните разницу с импортом. Увидите через сколько отобьете инструмент. А далее решите уже нужно это Вам или нет. Но в любом случае релод затягивает

Вот.. . две пластиковые трубы стянутые изолентой, колпачёк, скрепки и резинки для денег.. . цена, нууу.. . даже не знаю. Работы на 15 мин. распулил штк 200 7.62х54 и как новенький