Предложу новую тему релоадинга гладкоствола с "парадоксом" - .410*39. Ко мне как к производителю матриц для релоада под пресс Lee обратились с форума пользователи Сайги-410 с вопросом о создании комплекта матриц под этот новый вариант. В чем он заключается? В замене штатного магазина на родной АК5.45 (пластик) с таким адаптером.
Он давно продается на ганзе тут - Доработанный магазин АК-74 и РПК-74 и Адаптер -переходник на Сайгу 410 к 01 02 03 04
В обрезке металлических гильз .410*70 до 39-40мм. И обжатии их в матрице в аналог гильзы бутылочной формы как у патрона 9*39.
Что это дает? Использование более удобных магазинов АК 5.45*39 вместо штатных 70мм неудобных и широких. Отсутствие пыжей, пуля фиксируется плотной посадкой и кримпом. Многоразовость применения гильз. Улучшенный внешний вид как у АК. При этом такой патрон работает штатно в обычном патроннике .410, никакого прорыва газов, автоматика тоже работает нормально. Никаких изменений в конструкцию ОЧ вводить не нужно, только указанный выше тюнинг магазина. К нарезному оружию такой патрон не подходит, это фактически укороченный .410 для гладкоствола. При использовании же насадка Парадокс кучность приближается к нарезному.
Поэтому такой вариант будет интересен многим пользователям Сайги-410. В этой теме предлагаю делиться опытом релоадинга и отстрелов.
А что, у сайги нынче патронник бутылочной формы стал? Что то так о плюсах расписал.. . А разрыв гильзы по краям, при кримповке? Гильза при таком снаряжении выдержит , от силы, два выстрела. Потом она станет 410\20, потому что придется укорачивать постоянно.
Скажите, уважаемый kot69, а вы по вот этой методе патроны собираете? youtube.com Мне вот категорически не хватает нормальных оснасток 410 для сбора патронов. Тема нужная, послежу.
На каком основании? Длинна патрона гладкоствольного ружья не регламентируется. Самостоятельный сбор не запрещен владельцу гладкоствольного оружия. В остальном- изменения в конструкцию оружия не вносятся. И тд и тп. Какие части применяются, расскажите.
когда предъявят - все объяснят. На каком основании, за что и сколько за это полагается. тут в соседней теме у мужичка кишочки выпускают за релоад .366. А тут ! Создание нового типа патронов, переделка оружия, изменение характеристик патрона.
Переделки нет. Нового типа патронов нет. Изменение характеристик патрона? Для гладкоствола ограничений по длине гильзы нет. Поэтому дискуссия о 222 и 223 в данном контексте не состоятельна. Предлагаю вернуться в русло темы.
Originally posted by Dimsonn: Переделки нет. Нового типа патронов нет. Изменение характеристик патрона? Для гладкоствола ограничений по длине гильзы нет.
По закону он прав, однако можно попасть в жернова и ждать решения эксперта. Ходя под уголовкой, без оружия, которое на хранение уедет. Палка так и видится обычному полисмену.
Dimsonn: Скажите, уважаемый kot69, а вы по вот этой методе патроны собираете? youtube.com Мне вот категорически не хватает нормальных оснасток 410 для сбора патронов. Тема нужная, послежу.
я собираю патроны по методе, которую обсуждали в теме про Муфлон. С небольшими своими доработками. Если интересно, в моих картинках показаны приспособления, которыми я собираю патроны.
Кстати, ТС, никогда не задумывались, почему гильзы разной длинны? Наверное потому что, они соответствуют патроннику и это не просто так. Патроны , которые не соответствуют длине патронника, не есть хорошо.
Я тоже о этом поинтересовался у пользователей такого патрона. Но настрел и опыт применения показывает отсутствие влияния на затворную группу Сайги-410. Спасибо за конструктивный пост. В отличии от "бандера придет - патроны заберет". Здесь действительно идет речь про гладкоствол без изменения калибра. Все в рамках ФЗОО.
И, забыл сказать, при таком снаряжении пуля, как обещано не будет сидеть на пороховом заряде. его в 410 гильзе не так уж и много. Так что еще отметаем одно из удобств
kot69: И, забыл сказать, при таком снаряжении пуля, как обещано не будет сидеть на пороховом заряде. его в 410 гильзе не так уж и много. Так что еще отметаем одно из удобств
Это не нужно. Сначала делается фулсайз гильзы, после которого пуля входит с натягом в ее дульце. В матрице для установки пули. А потом и кримп в третьей матрице. Все стандартно. Как в .366
signalkiting: Это не нужно. Сначала делается фулсайз гильзы, после которого пуля входит с натягом в ее дульце. В матрице для установки пули. А потом и кримп в третьей матрице. Все стандартно. Как в .366
Бессмысленные телодвижения. Свинцовая пуля при обжатии в гильзе и так сидит весьма крепко, крем там ни к чему. Без прижатия пороха пыжом, хз какой выстрел получится. 410 Порох не настолько быстр. Мне кажется что здесь больше эстетическая сторона преобладает, чем практическая. Ради одного выстрела так заморачиваться со снаряжением..
Бессмысленные телодвижения. Свинцовая пуля при обжатии в гильзе и так сидит весьма крепко, крем там ни к чему. Без прижатия пороха пыжом, хз какой выстрел получится. 410 Порох не настолько быстр. Мне кажется что здесь больше эстетическая сторона преобладает, чем практическая. Ради одного выстрела так заморачиваться со снаряжением..
Есть стандартная методика релоудинга. По которой патроны не обжимают на фулсайзе. На фулсайзе обжимают только гильзу. И речь идет не только про свинец, но и оболочку. Это касается всех матриц фирмы Лее. Не стоит изобретать велосипед и менять стандарты. Всегда есть ТРИ матрицы - фулсайз, установка пули и кримп. Если патрон при падении с рук на твердую поверхность ударяется пулей и она утапливается в гильзу - значит фиксация пули недостаточна. Кримп как раз и позволяет избежать таких дефектов. Поэтому он и применяется в 7.62*39 и 9*39.
Есть стандартная методика релоудинга. По которой патроны не обжимают на фулсайзе. На фулсайзе обжимают только гильзу. И речь идет не только про свинец, но и оболочку. Это касается всех матриц фирмы Лее. Не стоит изобретать велосипед и менять стандарты. Всегда есть ТРИ матрицы - фулсайз, установка пули и кримп.
Есть стандартная методика снаряжения патрона для нарезного оружия и гладкоствольного оружия. Я не могу понять ты чего добиться хочешь на 410 гильзе, со свинцовой пулей, пытаясь ее снаряжать как для нарезной винтовки? Ну так начинай газчеки мудрить, порох нарезной бери.. . Объясни, зачем там кримп? Это сизифов труд.
Вы а не ты.) Прошу писать тех кто делает такие патроны. В теме уже некоторые отмечались. У них есть опыт. Остальное- относится к флуду. Если у вас нет сайги-410 с таким адаптером - не тратьте свое и наше время. А то "я фильма не видел, но категорически против"...
Пользую 410 к04 с адаптером и магазинами от уважаемого dima696. Патрон делал по его же рецепту, но с пулей lee многопоясковой, около 14 грамм вес, порох сунар 410 1.3 грамма, картонная прокладка, пробковый пыж, ручная закрутка. С рук, 50 метров. Использовался техкримовский парадокс 100 мм. пули имеют четкие нарезы без срывов
Следов разрушений на патроннике изза короткого патрона не обнаружено.
Очень жду когда уважаемый мастер порадует своими изделиями.
signalkiting: Предложу новую тему релоадинга гладкоствола с "парадоксом" - .410*39. Ко мне как к производителю матриц для релоада под пресс Lee обратились с форума пользователи Сайги-410 с вопросом о создании комплекта матриц под этот новый вариант. В чем он заключается? В замене штатного магазина на родной АК5.45 (пластик) с таким адаптером.
Он давно продается на ганзе тут - Доработанный магазин АК-74 и РПК-74 и Адаптер -переходник на Сайгу 410 к 01 02 03 04
В обрезке металлических гильз .410*70 до 39-40мм. И обжатии их в матрице в аналог гильзы бутылочной формы как у патрона 9*39.
Что это дает? Использование более удобных магазинов АК 5.45*39 вместо штатных 70мм неудобных и широких. Отсутствие пыжей, пуля фиксируется плотной посадкой и кримпом. Многоразовость применения гильз. Улучшенный внешний вид как у АК. При этом такой патрон работает штатно в обычном патроннике .410, никакого прорыва газов, автоматика тоже работает нормально. Никаких изменений в конструкцию ОЧ вводить не нужно, только указанный выше тюнинг магазина. К нарезному оружию такой патрон не подходит, это фактически укороченный .410 для гладкоствола. При использовании же насадка Парадокс кучность приближается к нарезному.
Поэтому такой вариант будет интересен многим пользователям Сайги-410. В этой теме предлагаю делиться опытом релоадинга и отстрелов.
Видео от dima969 про установку адаптера на Сайгу.
А нельзя картинки на ганзу залить? А то кликаешь чтобы рассмотреть, а тебе рассказывают про потенцию, а картинку не показывают .
У меня с муфлона не летят, с такой обжимкой. Про кольцевой набой рано или поздно полученный в патроннике, при такой форме снаряжения, достаточно интересно описано в теме Муфлон 410. Если чисто для фана или вдруг хорошо полетит и стрелять редко, то почему бы и нет. Если для постоянных пострелух, то рано или поздно гильза начнет клинить в патроннике.
Originally posted by sger: У меня с сайги тоже не летело.
Мне видится эта проблема так. Гильза полюбому разностенная. Там где потоньше раньше начинает принимать первоначальную форму, пуля вылетает в ствол по косой, может быть даже сминая себе кончик. Ну и летит себе дальше в таком разбалансированном виде. Хотя может я и не прав.
Originally posted by Миха78: Гильза полюбому разностенная. Там где потоньше раньше начинает принимать первоначальную форму, пуля вылетает в ствол по косой, может быть даже сминая себе кончик. Ну и летит себе дальше в таком разбалансированном виде. Хотя может я и не прав.
Нет, отчего ж. Люди в нарезном точатся на погрешность 0.001 дюйм в гильзах\посадке пули\джампу\ и еще кучу всякого. Чтобы стрелять 20мм на 100 метров кучу. И еще не у всех получается. Я первое что продал .как получил нарезное, так это Сайгу. И сейчас вспоминаю с отвращением 410. Чисто математически. Вероятность стрелять нормально с 410 - стремится к нулю. Вероятность стрелять 30мм на 100 метров с нареза - близка к единице. Между ними что то 12 калибра, с нормальной пулей типа ППЦ или ППШ на 50 метров, не дальше.
Originally posted by sger: Нет, отчего ж. Люди в нарезном точатся на погрешность 0.001 дюйм в гильзах\посадке пули\джампу\ и еще кучу всякого. Чтобы стрелять 20мм на 100 метров кучу
Вот и на 410-м если так же затачиваться, то результат появится. В нарезном патронник дульце удерживает, а тут делается свободно "подвешенное" дульце, которое и раскрыться может по разному.
Originally posted by Миха78: Вот и на 410-м если так же затачиваться, то результат появится.
Не появится. Смотрите свинцовую тему в нарезном. Там ПРЕДЕЛ свинцовых пуль. Но с латунью и нормальными патронниками. так вот там норма это 2 моа на 50 метров. А это 30 мм.
У меня там много видео, разного и о разныхпопаданиях. А группы давно перестал ждать. Ствол греется начинаются отрывы, после 3-го. Но все же в А4 на 250 5 шт, считаю достаточным, при том условии, что ствол позволят делать выстрел с дульной энергией 4500 Дж.
.
