Guns.ru Talks
Релоадинг
Сайга-308 ствол 330мм. Что делать с ГРОХОТОМ в ...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Сайга-308 ствол 330мм. Что делать с ГРОХОТОМ выстрела?

BitteR
P.M.
6-8-2016 13:11 BitteR
Друг купил самую короткую Сайгу в 308м калибре. Планируется для прогулок по лесам и водоемам, у нас медведей последние годы очень много стало и они какие-то не такие, как раньше - людей и машин не боятся и не всегда убегают, а даже наоборот проявляют интерес.
Вот на всякий случай и купил чисто специализированное, нетяжелое, компактное - для охоты есть Сайга-308 длинная, Ремингтон 700 тоже в 308м и мелкашка Вальтер Г22.
Попробовал пострелять, у них типа стрельбища оборудовано, навес закрытый на случай дождя, так друг говорит, когда выстрелил из этого сарая первый раз, думал голова лопнет - ОЧЕНЬ громко и типа контузии получается от ударной волны - порох же не догорает! Я ему КО-44 отдал, она тоже громко стреляет, но по сравнению с этой Сайгой, говорит КО-шка очень комфортна. Первый день вообще ничего не слышал левым ухом, правое получше, потом неделю звенело в ушах. Купил беруши, но постоянно в них ходить по лесу не будешь. Посоветовал ему активные наушники купить - можно и в лесу слышать нормально и грохот снизят.
Но хотелось бы все же без этих доп.устройств обходиться.
Что посоветуете?
Приходит на ум использование легких пуль на быстром порохе, но нужна как можно большая энергетика, так как медведи бывают большие. Также нужна скорость пули, достаточная для раскрытия экспансивок. Опять же на расстоянии обороны 30-70 метров скорость не упадет сильно, так что может просто отсыпать процентов 20-30 пороха из заводских патронов - но догореть в коротком стволом все равно не успеет и ударная волна останется.
Посоветуйте, пожалуйста, как быть. Может рецепты готовые есть или другие варианты решения проблемы, там - саундмодераторы и т.п.
Тему похожую не нашел. Только по 500мм стволам есть.
Заранее благодарен.
heg
P.M.
6-8-2016 15:58 heg
Originally posted by BitteR:

Тему похожую не нашел.


плохо искали forum/2/685460
Что посоветуете?

для тира и пострелух - НАУШНИКИ И ОЧКИ- вне зависимости от оружия.
ухи и глаза не восстанавливаются и их всего по два (у большинства)
они еще пригодятся.

для встреч с михом- неделя звона не такая большая расплата за целую шкурку

forum/2/685460 и последующие посты обсуждалась эта проблема и варианты ДТК и пр.

по пулям:
ИМХО- максимально быстрый порох- и какая там пуля получится по весу .
лучше серии А-Мах, мих- он жешь мягкий..

2 Иваныч Баский
P.M.
6-8-2016 16:06 2 Иваныч Баский
Сайга-308 ствол 330мм. Что делать с ГРОХОТОМ выстрела?

Есть верное средство. Не стрелять вообще!
BitteR
P.M.
6-8-2016 22:49 BitteR
heg:
для встреч с михом- неделя звона не такая большая расплата за целую шкурку

Это все понятно, но пострелять тоже хочется, хотя бы для "тренировки", очень уж разворотиста и удобна для разворотов эта "кочерга".

heg:
forum/2/685460 и последующие посты обсуждалась эта проблема и варианты ДТК и пр.

Больше хотелось бы в разрезе раздела "Релоуд" рекомендации получить. Так как на стандартных патронах в целом и порохах в частности сильно заметного снижения "шума" ИМХО не получится даже с оптимальным модератором.

heg:
по пулям:
ИМХО- максимально быстрый порох- и какая там пуля получится по весу
Ясно, что чем быстрее, тем легче. Хочется оптимум найти. Или оставлять экспансивки с минимальной скоростью? Вроде про 600 м/с говорили надо для раскрытия эффективного. Если брать 600 м/с на 100 метрах, дальше не надо, какие рецепты?

heg:
мих- он жешь мягкий..

Вы его трогали? Особенно череп У него убойная зона по площади меньше, чем у кабана относительно. Четыре попадания из гладкого пулями - почти до стрелка добежал. Стрелок был первый раз на охоте, ждали лося, как там медведица оказалась - непонятно, но вышла именно на этого "первохода". Он после этого охотиться расхотел и ружье продал. Не наш человек
BitteR
P.M.
6-8-2016 22:51 BitteR
2 Иваныч Баский:

Есть верное средство. Не стрелять вообще!

Чтобы жена не спалила, есть верное средство - не ходить "налево"

Кровопиец
P.M.
6-8-2016 23:57 Кровопиец
дтк.. .
2 Иваныч Баский
P.M.
8-8-2016 08:48 2 Иваныч Баский
Originally posted by BitteR:

Чтобы жена не спалила, есть верное средство - не ходить "налево"


Если совсем серьёзно, то громкость выстреле не зависит от длины ствола.
Длина ствола влияет на начальную скорость. Пуля штатного патрона не успевает разогнаться. И на размер факела. Опять-таки, порох штатного патрона не успевает выгореть в стволе и выплёвывается горящим.
В первом случае борются подбором патрона с лёгкой пулей, типа 9.2 грамма.
Во втором случае, то же самое.
Но громкость звука и длина ствола, это не взаимосвязанные вещи.
Можно воспользоваться глушителем. Он снизит звук, отсечёт пламя. Но скорости не прибавит. Да и под запретом у нас глушилки.
Если поставите ДТК, то с большей уверенностью можно сказать, что удар по ушам будет ещё сильнее. Особенно достаётся в левое ухо. К гадалке не ходи.)))
heg
P.M.
8-8-2016 10:47 heg
Если поставите ДТК, то с большей уверенностью можно сказать, что удар по ушам будет ещё сильнее. Особенно достаётся в левое ухо. К гадалке не ходи.)))

достается именно правому - хз почему, что ответила гадалка не расслышал...
2 Иваныч Баский
P.M.
8-8-2016 10:58 2 Иваныч Баский
Originally posted by heg:

достается именно правому - хз почему,


Если с левого плеча струлять, то удар по правому идёт. Факт.
БИДЖО
P.M.
8-8-2016 11:33 БИДЖО
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Если с левого плеча струлять, то удар по правому идёт. Факт


А у меня почему-то тоже правое глохло когда стрелял без наушников, зы- сам правша
heg
P.M.
8-8-2016 11:50 heg
Если с левого плеча струлять, то удар по правому идёт. Факт.

в том то и дело- что с правого.

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Если совсем серьёзно, то громкость выстреле не зависит от длины ствола.


касаемо звука выстрела и длины ствола- тут я с вами совсем не согласен.
крайний пример- обрез.
куча грохота а ни кучи ни скорости- внатуре лупара, чисто для контактного боя. хоть и на довольно быстром порохе патрон собран.
так же сильна разница "на слух" в варианте 500 и 720мм стволов в 12к.
Громкость выстрела зависит от давления НА СРЕЗЕ ствола, при этом на более длинном стволе априори будет на срезе меньшее давление (и соответственно тише выстрел)
Банка для этого и служит - уменьшить давление исходящих газов (ну и их скорость тоже)
heg
P.M.
8-8-2016 12:44 heg
наверное еще что-то влияет, но , по личному опыту- длинный ствол 12к(иж18, 720мм)- стрельба без проблем, окружающие не выказывают беспокойства.
иж43 со стволами 510- Громко, окружающим не нравится , держатся чуть поодаль
сайга 308, ствол 350мм- после первого выстрела стрелять страшно- окружает тебя давящая тишина и одиночество...
на счет глушат одинаково- несогласен!

темболее слух у человеков действует по логарифму- т.е. что бы было в два раза громче- давление должно вырасти в 10 раз..

или необходимо пересмотреть свое видение этог вопроса?

з.ы.у нас инструктора на стрельбище в полу-крытом тире и беруши не всегда одевают- "толку от них ноль. уже.. "

2 Иваныч Баский
P.M.
8-8-2016 12:55 2 Иваныч Баский
Originally posted by БИДЖО:

А у меня почему-то тоже правое глохло когда стрелял без наушников, зы- сам правша


Фиг знает... У меня на Супере из-за его ДТК обычно левое ухо звенело, когда без наушников стрелял стоя с рук.
Может, когда лёжа с сошек или сидя со стола, всё немного по другом? Не знаю.. .
Originally posted by heg:

наверное еще что-то влияет, но , по личному опыту- длинный ствол 12к(иж18, 720мм)- стрельба без проблем, окружающие не выказывают беспокойства.
иж43 со стволами 510- Громко, окружающим не нравится , держатся чуть поодаль
сайга 308, ствол 350мм- после первого выстрела стрелять страшно- окружает тебя давящая тишина и одиночество...
на счет глушат одинаково- несогласен!


Это всё субъективные высказывания. Если так заявлять, то только подтверждая децибеллами. К примеру:
-Ствол длиной 420 мм. Патрон 308. Барнаул. Пуля 9.2 грамма. Партия NNNN. Сила звука ХХХХ Дб. (Тишына и одиночество... )
-Ствол длиной 550 мм. Патрон 308. Барнаул. Пуля 9.2 грамма. Партия NNNN. Сила звука ХХХ Дб. (В 10 раз меньше меньше)
Если такое будет, я поверю. А так, не более чем субъективные ощущения.
Энергия патрона-то одинакова. Пуля. Количество пороха. Откуда громкости взяться дополнительной на коротком стволе? Или каким образом звук заглушается на стволе, который длиннее на 100 мм?
Давайте цыфры! )))
Strelok-mod79
P.M.
8-8-2016 14:00 Strelok-mod79

Громкость выстрела зависит от давления НА СРЕЗЕ ствола

Originally posted by Prostor:

Максимальное давление 12К - 1000 атм., макс.давление патрона .308 - 4000 атм. А глушат одинаково.. . загадко..


На дульном срезе?
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

А так, не более чем субъективные ощущения.
Энергия патрона-то одинакова. Пуля. Количество пороха. Откуда громкости взяться дополнительной на коротком стволе? Или каким образом звук заглушается на стволе, который длиннее на 100 мм?


Энергия патрона НЕ одинакова. На коротком стволе она меньше. При одинаковой пуле и массе пороха. Значит разница в энергии с длинным стволом пойдёт на сотрясение воздуха. Плюс у короткого ствола источник звука ближе к ушам.
heg
P.M.
8-8-2016 16:25 heg
энергия, скорость....
есть у меня в памяти (если надо- найду) опыты SVS1
там по гладкому, но..
вспомните- на дымаре грохоту больше- объяснялось значительно( в разы, емнип) большим дульным давлением, при том, что в патроннике давление ниже чем у нитропорохов
думаю можно экстраполировать и на нарезь тоже

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Это всё субъективные высказывания.. . .только подтверждая децибеллами.... Давайте цыфры! )))



не поверите- хотел сам замерять "голос" короткой сайги308 и пары приблуд...
не нашел кто в городе моем проведет замеры- нужен хороший шумомер, в СЭС ̶п̶о̶с̶л̶а̶л̶и̶ ̶н̶а̶х̶ а больше никто и не занимается замерами... .
Кровопиец
P.M.
8-8-2016 23:04 Кровопиец
я так смотрю - все охуевают от грохота этой малышки...
дтк и типа крнкв - хервыговоришь

click for enlarge 1920 X 932 245.5 Kb
2 Иваныч Баский
P.M.
9-8-2016 18:47 2 Иваныч Баский
Originally posted by Strelok-mod79:

у короткого ствола источник звука ближе к ушам.


К чьим? Речь ведь не о грохоте для стрелка, а о грохоте вообще. Что аж окружающие в шоке.)))
Originally posted by Strelok-mod79:

Энергия патрона НЕ одинакова. На коротком стволе она меньше. При одинаковой пуле и массе пороха.


Энергия одинаковых патронов одинаковая. Уверяю!)))
Разная дульная энергия пуль на коротком стволе и на длинном.
Originally posted by Strelok-mod79:

разница в энергии с длинным стволом пойдёт на сотрясение воздуха.


Ну-уууу... Очень спорное утверждения. Давайте цифры в децибеллах! )))
Анатолич 995
P.M.
10-8-2016 09:24 Анатолич 995
Есть мастер Ротор 43 вроде как делает модераторы проходящие по законодательству с бумагой,для стокового патрона поищите на гугле может чем поможет.
Болив@р
P.M.
10-8-2016 10:25 Болив@р
Дак вроде грохот для самообороны всегда приветствовался.. .
Один раз бзднул с нее, и мишка в 50-70 метрах в шоке от грохота.
(и думает ну их нахрен.. не пойду к ним если тут так грохочет то что у них там творится... )
2 Иваныч Баский
P.M.
10-8-2016 11:05 2 Иваныч Баский
И факел побольше! )
Болив@р
P.M.
10-8-2016 11:23 Болив@р
И факел побольше! )

Дак VV160 в помощь.. Можно магния напилить еще

EvgKitt
P.M.
21-8-2016 08:59 EvgKitt
Что делать?!
Что делать!?

НАСЛАЖДАТЬСЯ ГРОХОТОМ!!!!

такая конструкция газоотвода в совокупности с длиной ствола...

Поэтому: стреляем и наслаждается))))

Тоже хотел себе такое чудище, но благо сначала довелось стрельнуть.. .

gsw-hunter
P.M.
22-8-2016 15:58 gsw-hunter
Мне очень помогает такое изделие на 308Вепре с 420 стволом

click for enlarge 500 X 500  17.5 Kb
click for enlarge 500 X 500  23.2 Kb
EvgKitt
P.M.
22-8-2016 17:21 EvgKitt
Супер-свин с 420 мм просто шептун относительно 330 мм сайги 308.

Звук 330 сайги можно сравнить с чем то крупнокалиберным.. .

Лось 9.3*64 по ощущениям тише... .

Переломка 30-06 тоже тихоней кажется)))

gsw-hunter
P.M.
22-8-2016 17:28 gsw-hunter
Супер-свин с 420 мм просто шептун относительно 330 мм сайги 308.
Звук 330 сайги можно сравнить с чем то крупнокалиберным.

Не знаю, не пробовал.. .
EvgKitt
P.M.
22-8-2016 21:02 EvgKitt
Пробовал. Супер-свин тише гораздо.
От сайги ударная волна ногами ощущается.

Порох на улице догорает похоже. Плюс дтк ударную волну вбок направляет.

Хотели попробовать без дтк, но не смогли его отвернуть.

Temik-irk
P.M.
23-8-2016 09:31 Temik-irk
Я не знаю, че автор парится. Он же ствол брал от медведей отстреливаться. В данном случае повышенный грохот выстрела - это дополнительный плюс для морального подавления противника в случае промаха.
Учитывая, что у медведя слух намного чувствительнее человеческого, на коротких дистанциях его одной ударной волной должно контузить.
EvgKitt
P.M.
23-8-2016 16:52 EvgKitt
Типа камикадзе - контузил себя, контузь противника)))
Кровопиец
P.M.
26-8-2016 12:33 Кровопиец
Originally posted by EvgKitt:

Звук 330 сайги можно сравнить с чем то крупнокалиберным...


Тююю эт вы с 375hh не бахали
EvgKitt
P.M.
26-8-2016 14:47 EvgKitt
Мне 9.3*64 нравится))) это рядом с хахашкой375.
Регулярно им бахаю.
Звук комфортный, в отличии от 330мм сайги 308. Там думается мне только качественная банка поможет....

В шортах стреляли, так от дтк в радиусе 10 метров волосы на ногах шевелились и пыль с земли поднималась.

Потом в ушах минут 30 звенело.

Но вот до 100 метров бьёт короткая сайга не хуже других 308, но вот только звонче...

Дальше не пробовали ещё.

heg
P.M.
26-8-2016 16:02 heg
самое главное отличие Сайги-коротыша в 308 от других "полноценных" систем-
звук выстрела БОЛЕЗНЕННЫЙ.
громкость- вблизи, возможно, на уровне остальных громких калибров,
хотя я думаю это потому, что выше определенного уровня человек громкость уже не различает.
далее идут уже механические повреждения начинки
EvgKitt
P.M.
26-8-2016 21:44 EvgKitt
Дружбан всерьёз озадачился банкой. Или дтк путевым.
Кто стрелял, тот ощущал всю "мощь" коротышки))

А без штатного дтк кто пулял? Может тише будет? А то м ним левое ухо звенит уж больно смачно!

А при стрельбе в лесу звук вообще жесткий

heg
P.M.
27-8-2016 10:44 heg
Originally posted by EvgKitt:

А без штатного дтк кто пулял?


ДА.
Один выстрел. и один со штатным ДТК.
разница- не так больно в ухе...
не вариант

ИМХО есть 2 пути
1. Банка типа "глушитель"-повышенной прочности- ибо давление газов на срезе ствола по-идее в разы больше чем на длинном стволе
2. надульник по типу как на Пулемете Дегтярева- тупо направить волну ударную вперед (хз поможет или нет- смогу проверить только через недельку, наверное)

Старый Мазай
P.M.
4-11-2016 14:01 Старый Мазай
Ну как, проверили?
Владимир 150РУС
P.M.
5-11-2016 11:10 Владимир 150РУС
Originally posted by Temik-irk:

Я не знаю, че автор парится. Он же ствол брал от медведей отстреливаться. В данном случае повышенный грохот выстрела - это дополнительный плюс для морального подавления противника в случае промаха.


Поддержу, смысла париться не вижу - при встрече с ведмедем на открытом воздухе один раз можно пережить выстрел, пусть всем и страшно, но эффект точно будет, а на стрельбище хоть как ни плачь, а наушники нужны, не повторяйте моих ошибок, когда на службе хоть цинками изводи расходники, я и изводил без защиты, не очень долго правда.. . Сейчас только 2-3 выстрела без наушников выдерживаю и пару дней серьезного звона в ушах, маленький звон стоит постоянно, уже и не знаю так было или так стало.. . При этом на открытом воздухе 1-2 выстрела на охоте не ощущаю вообще, никакого звона или тому подобного.
Отсюда - на тренировке только с защитой слуха, а на открытом воздухе не морочить себе голову, задав себе лишь один вопрос - сколько раз за сезон придется ТАК отгонять от себя медведя??? КМК 1-2, максимум, не думаю что из-за этого стоит в разрез с законом идти из-за глушителя, который придется в Вашей постановке задачи таскать с собой 100% времени, теряя в компактности и весе.
ИМХО проблема надуманная или под этим почти гринписовским отпугиванием кроется другая совсем не гринписовская задача)))
rexfvfkf
P.M.
18-11-2016 08:27 rexfvfkf
Bitter, если верно понял, друг брал самую короткую Сайгу, из-за ее компактности...
С любой приблудой на стволе, пусть даже делающей выстрел совершенно безболезненным и комфортным - размер будет сопоставим с обычной полноразмерной Сайгой, дык чего голову напрягать? Мож продать ее да взять нормальную, и не городить огород?
И пострелять с нее будет приятнее, и головняков с законом не требуется...
Все таки оружие должно приносить удовольствие хозяину, а не страдания...
Как считаете?
goblin
P.M.
20-11-2016 06:51 goblin
Так может быть просто поиграться с быстрогорящими порохами.
С минимальным давлением на дульном срезе?
С тем же самым Сунаром 5.56
aleshinigor78
P.M.
7-11-2017 21:23 aleshinigor78
Разберите пару патрон БПЗ и станет понятно ))))
Порошок очень мелкий и очень быстрый (пуля 9,4гр- 145 грейн).
Грохот со штатным ДТК - как 12-й калибр у виска ))))
Накрутили СКОС-3 (простой дожигатель) стоит 3 500 руб и можно бахать на стрельбище БЕЗ наушников (по опыту 100 выстрелов за тренировку очень даже нормально).
Но вот по задачам остаются вопросы ))))
Зачем ДТК (закрытого типа) для САМООБОРОНЫ от медведя ??? ))))
Если вальнуть мишку потихому, то да, а если все по честному, то сомнительная польза.
П.С. переберите БПЗ 9,4 гр (145 грейн) выровняв навеску и развесив пульки (очень разные они по весу), все это просто на группы по 10 примерно штук (или по 8 шт для магазина заводского) и будете очень приятно удивлены кучностью (40 мм на 100 метров).

------
С уважением Игорь.

>
Guns.ru Talks
Релоадинг
Сайга-308 ствол 330мм. Что делать с ГРОХОТОМ в ...