Пробная партия прессов

Originally posted by svan2000:

надо сделать ручку еще более хлипкой для " защиты от дурака" и поставлять отдельно. Будет своеобразный предохранитель, который сбережет более ценные части пресса: шток, станину или " болтик"))))

Топикстартер, вы наверное не понимаете, что ключевое слово тут - "наши люди".
Которые сломают всё, что угодно. Если ручка начинает гнуться у основания (там где и есть эта самая "защита от дурака"), то они наденут на ручку полметровую трубку, установят на пресс самодельный сайзер, и будут передавливать за один заход оболочную пулю калибра 9 мм в калибр 7,92.

Давить будут за трубу до тех пор, пока не обломится паз для шеллхолдера. Или не начнут гнуться оси боковых рычагов.
А если это паз не калить, то его "просто" замнут.
В вашем случае ещё и верхнее ухо станины обломать могут.
После чего вас же и обвинят в том, что вы продали туфту.
На которой даже "пульку" давануть хорошенько не получается...

По этому все модернизации прессов сводятся в основном к увеличению прочности. Мы вот уже дошли до пятикратного запаса.
После чего, конечно, всё равно находятся "умельцы", но уже намного реже.
Самое забавное, что никакие напоминания про то, что это всё же пресс для релоуда, не помогают.

------
Дело боялось мастера панически

Originally posted by BeTis-ML:

Дело не в том что, что то может сломаться, а втом что ВМТ со временем уходит из за смятия ограничителя и места на рычаге нажемном, которое с ним контактирует!

Сергей Валерьевич, напишите мне на почту, я подскажу, как доработать этот узел.
Проблему уже пофиксили.

------
Дело боялось мастера панически

способны "наши" люди.

Что есть - то есть.. . Помница у меня персонал на ручной задвижке Ду800 бугель оторвали. Так рядом с "рогаткой" лежала 60-я труба длиной метра 3.
Припер я тогда эту трубу на смену.. . помню ругалсо сильно.. . хотел вставить туда где никогда не светит солнце.. .

neck:

А это пускай вам тут господин технолог Alex661 разьясняет

Господин технолог просит владельцев пресса-110 поставить пресс на столешницу толщиной более 40 мм, так чтобы край посадочной площадки был заподлицо со столешницей, и попробовать опустить рычаг :-)

Я уж не говорю о том, что ВМТ у вас, господин с нимбом, КОНСТРУКТИВНО отсутствует.

neck:

А это пускай вам тут господин технолог Alex661 разьясняет

Originally posted by Alex661:

Господин технолог просит владельцев пресса-110 поставить пресс на столешницу толщиной более 40 мм, так чтобы край посадочной площадки был заподлицо со столешницей, и попробовать опустить рычаг :-)

Я уж не говорю о том, что ВМТ у вас, господин с нимбом, КОНСТРУКТИВНО отсутствует.

Господин технолог, в отличии от от наших подражателей, мы не гоним фуфло из абы как сляпанных бирюлек.
Сначала конструкцию обсуждаем с народом, а потом пробные экземпляры отправлчем на тестирование.
Причем в другие города. Что бы кривотолков не было
Так вот, когда шло бурное обсуждение конструкции наших прессов, вопрос о толщине столешницы обсасывался то же
И народ высказался за то, что толще 30 мм никто столешницу делать не будет. Для крепления пресса к верстаку проще сделать металлическую вставку в этом случае.
Это первое.
И второе. Опять же было голосование о том, какой останов штока сделать?
Тогда народ высказался за жесткий упор.
Его и реализовали.
Высказалась бы основная масса народа за ВМТ, сделали бы его.
Вы бы эта, чем высасывать из пальцев "косяки" наших прессов, просто почитали бы внимательно тему о них - там всё баталии подробно расписаны, никто ничего не удалял.
И до этого была тема, там то же подробно в деталях расписано создание конструкции и изготовление пробных образцов.
Я понимаю, 270 страниц читать долго
Зато не будете опять обсуждать то, что восемь лет назад было обсуждено и реализовано

Сейчас хотят ВМТ? Да хоть сто порций. Сделаем ещё и ВМТ.

А за одно и жесткий упор сделаем с двумя вариантами, что бы можно было пользователю самому настраивать работу кинематики.

И два режима работы кинематики можем опять реализовать на прессе-110.
Если народ за это выскажется.

Конструкция кинематики давно отработана, так что нет необходимости, как у топикстартёра, лихорадочно сучить лапками, пытаясь понять, что и куда надо сдвигать для получения определённого результата.

Кроме того, была выложена подробная информация о всех деталях наших прессов и технологии изготовления всех узлов. С фотографиями, как это всё изготавливается.
Топикстартёр почему то это сделать стесняется
Видать есть на то причины
Как понимаю, боится потенциальных заказчиков напугать.

------
Дело боялось мастера панически

neck:

Высказалась бы основная масса народа за ВМТ, сделали бы его.
Вы бы эта, чем высасывать из пальцев "косяки" наших прессов, просто почитали бы внимательно тему о них - там всё баталии подробно расписаны, никто ничего не удалял.

Иногда полезно не за мнением прятаться, а физику знать хотя бы на уровне школы.
Кинематика в положении около ВМТ при минимальном ходе подачи штока имеет по-прежнему большой ход рукояти.
Это позволяет прессам возле ВМТ развивать огромные усилия при очень щадящей нагрузке на кинематику.

И кстати, не в курсе, почему тот же реддинг наружную гайку для крепления рукояти использует? Так я вам отвечу. Потому что в реддинге усилие идёт на "сгиб" рукояти а не на отлом резьбы как у вас. И резцом структура металла в точке максимального приложения усилий - не нарушена.

И ручки у них не отламываются, и их создатели потом на "НАШ НАРОД" который всё сломает - не ссылаются.
Так что действительно толковый технолог вам бы, вместо нимба, совсем не помешал.

svan2000:

Уже писал. Свелится и нарезается с одной установки на координатно- расточном.

Инструменталка?
Значит о серии речь не идёт.

Originally posted by Alex661:

Иногда полезно не за мнением прятаться, а физику знать хотя бы на уровне школы.
Кинематика в положении около ВМТ при минимальном ходе подачи штока имеет по-прежнему большой ход рукояти.
Это позволяет прессам возле ВМТ развивать огромные усилия при очень щадящей нагрузке на кинематику.

Вы меня этим удивить что ли хотите?
Вообще, ваши эти слова какое имеют отношение к способу ограничения хода штока вверх?
Речь у нас с вами зашла про ограничение хода штока вверх.
Причем тут "огромные усилия"??
Вообще у вас какая то странная манера ведения дискуссии.
На женскую похожа, ей Богу.
Начали с того, что упрекнули меня в том, что на наших прессах нет ограничения хода через ВМТ.
Я объяснил, почему на наших прессах нет ограничения хода через ВМТ.
Мне в ответ - "Кинематика в положении около ВМТ при минимальном ходе подачи штока имеет по-прежнему большой ход рукояти."
Я вот прочитал ваш текст и так, и сяк, и даже по диагонали
И никак не пойму, причем тут большой ход рукояти, когда речь идет про ограничение хода штока вверх ??

Originally posted by Alex661:

И кстати, не в курсе, почему тот же реддинг наружную гайку для крепления рукояти использует? Так я вам отвечу. Потому что в реддинге усилие идёт на "сгиб" рукояти а не на отлом резьбы как у вас. И резцом структура металла в точке максимального приложения усилий - не нарушена.

Г-н технолог, в отличии от ваших теоретических размышлений, я в этом вопросе еще и практик.
Все возникающие вопросы (даже теоретические) я проверяю в металле.
По этому мной было опробовано, если мне не изменяет мой склероз, восемь способов крепления рукоятки к нажимному рычагу.
Вот некоторые из них:

И так...

и сяк...

.. и даже эдак.

На последнее фото обратите внимание. Там как раз красная стрелка указывает на болт с внутренним шестигранником, который контрит ручку изнутри.

Наша конструкция с резьбой вполне выдерживает нормальный режим работы.
А для работы с большими усилиями имеется второй режим работы кинематики

Александр 67:

Инструменталка?
Значит о серии речь не идёт.

Но в планах именно серия.

Originally posted by svan2000:

Но в планах именно серия.

Для серии сначала решите вопрос с корректным нарезанием резьбы 7/8.

На координатных станках нет резьбонарезной оснастки.
То что есть - так называемая "резьбонарезная головка" гуано ещё то и очень редко применяется.
Потому как работает за счет зазоров в этой головке.
Рабочему приходится быстро-быстро перебирать лапками, вращая штурвал. Ему надо, следуя за врезающимся в металл метчиком, по-пытаться этот зазор держать постоянным
Удается не всегда. Если не удалось - метчик легко выламывает резьбу.
А зазоры, необходимые для работы этой головки, не позволяют жестко держать метчик строго по центру отверстия.
Резать резьбу, в которую потом болт закрутится - можно.
А вот резать резьбу для матрицы в чугуне... ну, конечно же, то же можно. От безысходности.
Когда нет нормальной технологии, приходится выкручиваться обходными.
Но только до первого случая, пока метчик не напорется на твердое вкрапление в чугуне. Вот тогда эта технология и вылезет боком.
Чугун - пористый материал с множеством твердых вкраплений.
Если вкрапление попадется на входе метчика, то метчик, вместе с этой "зазорной" оправкой уведет в сторону.
Если же твердое вкрапление попадется метчику в тот момент, когда он уже прилично врезался в чугун, то это закончится тем, что метчик выломает несколько витков резьбы.

Первый вариант, когда метчик уведет в сторону - намного страшнее.
"На глаз" его не видно. А делать оснастку с инструментом, который это дело позволяет избежать или хотя бы контролировать - долго и дорого.

Это не метод топикстартера, ему деньги надо быстро зарабатывать.

По этому вылезет это уже у пользователя его пресса.
После того, как пользователь запортит штук 20-50 гильз, и сообразит, что это не правильно как то.... что то тут не так.
И начнет разбираться, что же не так.
Сначала будет грешить на то, что ему прислали "кривую" матрицу.
А потом догадается поставить эту матрицу на другой пресс

Про остальные "прелести" работы с чугуном, тем более на координатке, позднее расскажу.

------
Дело боялось мастера панически

Originally posted by Alex661:

И ручки у них не отламываются, и их создатели потом на "НАШ НАРОД" который всё сломает - не ссылаются.
Так что действительно толковый технолог вам бы, вместо нимба, совсем не помешал.

Уважаемый, а вы сами то пробовали сделать простенький эксперимент?
Взять реддинг БИГБОСС, поднять шток вверх, а потом попрыгать на ручке реддинга. Наваливаясь всей тушкой
Потом вкрутить матрицу, упереть в неё шеллхолдер, и эксперимент повторить.
Не пробовали? Это видно. Потму, что если бы пробовали, такое не написали, про ручку Реддинга
Хорошо, герр технолог, давайте тогда разберёмся по существу, почему у пресса реддинг БигБосс (на который вы так не налюбуетесь) не отламываются ручки.
Или что то другое
Вопрос этот весьма интересен, и я вам благодарен, что затронули его.
Да и топикстартеру будет полезно послушать - может ему явится откровение, после чего он наконец то что то своё придумает.

Судя по вашим намёкам, вы технолог хороший
Тогда для вас не составит труда ответить на простенький вопрос.
Вернее вопросов в общем то несколько, один вытекает из другого, но сразу все вываливать - не правильно.
Вот фото. Вид на филейную часть Реддинг БигБосс.
Вопрос первый - для чего создатели этого пресса на нижнюю ось боковых рычагов надели гайки?
Вроде чего проще - поставь стопорные колечки, как на верхней оси (и на оси, соединяющей шток с нажимным рычагом).
Так нет же, поставили в этом узле именно гайки.
Зачем?
Ответ "С жиру бесятся буржуи" не принимается
Отвечайте, потом пойдем дальше, к самому интересному.

ПС - господа гусары, не вмешивайтесь. Мне интересно господина ученого технолога послушать.
Который что то про физику начальных классов намекал

neck:

Вот фото. Вид на филейную часть Реддинг БигБосс.
Вопрос первый - для чего создатели этого пресса на нижнюю ось боковых рычагов надели гайки?
Вроде чего проще - поставь стопорные колечки, как на верхней оси (и на оси, соединяющей шток с нажимным рычагом).
Так нет же, поставили в этом узле именно гайки.
Зачем?
Ответ "С жиру бесятся буржуи" не принимается
Отвечайте, потом пойдем дальше, к самому интересному.

На чугунном Лии тоже гайки кстати...

Originally posted by bart:

На чугунном Лии тоже гайки кстати...

На чугунном ли - это жестокая необходимость. У него нажимной рычаг - составной из двух половинок.
А станина у пресса - чугунная. Что подразумевает и достаточно большие нагрузки. Следовательно, без такой жесткой фиксации половинок, они при больших нагрузках могут начать раздвигаться в стороны.

Там,где большие нагрузки не предвидятся, фирма ЛИ спокойно ставит стопорное кольцо.

Тут правда есть ещё один нюанс, почему фирма Ли в одном случае ставит гайки, а в другом - стопорное кольцо.
Но это пусть господин учёный технолог разьяснит, почему так

В общем, с прессами от ЛИ понятно - одна из причин (но не основная) того, что на чугунном прессе нижнюю ось контрят гайками, это использование составного нажимного рычага.

У Реддинг БИГБосс нажимной рычаг жесткой конструкции. Отлит из чугуна и нет необходимости как то соединять две половинки.
Тем не менее и тут снизу поставили гайки.

А вот почему так сделано на прессе Реддинг, на это пока что ответа я не дождался.

svan2000:

Но в планах именно серия.

Так это нормальная практика. Собрать десяток другой пред серийных изделий "на коленке", а после отработки конструкции запускать серию для которой конечно нужна нормальная оснастка.
А технологические нюансы потребителю не особо интересны. Главное результат.
Удачи Вам.

Originally posted by Prostor:

На AMMOMASTER-2 тоже шайбочки:

Только там ось верхних рычажков несколько по другому закреплена, вы не находите?
По другому, чем у Реддинг Биг Босс

------
Дело боялось мастера панически

Originally posted by Prostor:

Товарищ neck этого не допустит.. . он тогда ваще ядрену бомбу выточит

Товарищ Нек вообще сидит спокойно. На его памяти это уже третий собирается производить прессы
Тема стала не интересной после того, как топикстартер обьявил о том, что планирует разворачивать серийное(!!!) производство на .... координатном станке.
Правда, у него даже нет конструктивно и технологически отлаженной модели, которую можно производить серийно. И он ещё не нарывался на вопли пострадавших от его пресса.
А железка эту сделать - это не петли гаражные точить.
Несколько сложнее делать будет.
Так что тема эта должна была спокойно скончаться среди себе подобных.
Но тут товарищ ученый технолог решил зачем то плеснуть мазута на форсунки

------
Дело боялось мастера панически

Originally posted by Александр 67:

Так это нормальная практика. Собрать десяток другой пред серийных изделий "на коленке", а после отработки конструкции запускать серию для которой конечно нужна нормальная оснастка.

Практика то нормальная. Только опытные образцы не принято впаривать потребителю за деньги.
Оснастка нормальная стоит нормальных денег
Кроме того, прежде чем её сделаешь, надо сначала понять, что именно надо сделать.
А осознание того, что надо сделать, приходит после того, как до сыта набегаешься по граблям.

Вот по этому, планировали запустить в производство вот такую конструкцию:

А в первую серию пошла вот такая:

Просто потому, когда выяснилось, что нет технологии, обеспечивающей стопроцентное нарезание соосной с каналом штока резьбы, пришлось на ходу менять конструкцию.
На такую, которая позволяла выставлять вручную нарезанную резьбу соосно с каналом штока.
И вернуться к конструкции с плоской станиной смогли только тогда, когда смогли понять, что и почему происходит.
И сделали оснастку. Которая только с третьего варианта заработала.

Кстати, то же сначала планировали станинки обрабатывать на 2Е450АФ1

Originally posted by Александр 67:

А технологические нюансы потребителю не особо интересны. Главное результат

Абсолютно с вами согласен И результат скоро вылезет.
Топикстартер вам же не расскажет о том, что свежеотлитому чугуну положено дать отлежаться.
Он имеет такое свойство, что полежав, становится крепче.
По этому в старые, добрые советские времена полученные отливки потом полгода-год валялись на заводском дворе.
За это время выходили наружу все внутренние напряжения. В виде трещин.
После чего заготовку или браковали, или же пускали в обработку.

Вы считаете, что топикстартер закажет 500 станин, и будет их полгода держать у себя на дворе??
Да он модель станины приличную заказать то не хочет - дорого модель стоит
По этому результаты отбраковки станин будут осуществлять сами пользователи его прессов. Обнаружив через год трещину в углу станины.
Там как раз хороший такой концентратор напряжений обычно бывает.
А он им будет рассказывать про то, что это они сами себе злобные буратины, сломали его хороший пресс.

А ещё в чугуне раковины бывают. Газы при плавке выйти не успевают, и в отливке каверна образуется.
По этому заготовку принято заказывать с припуском на мехобработку.
И потом уже при обработке на станке припуск срезают.
То есть, заготовку "вскрывают".
При этом раковины и внутренние трещины обычно открываются.
После чего принимается решение о том, пойдет ли станина в брак.

Как вы считаете, топикстартер готов пойти на то, что бы увеличить припуск отливок?
Или же его жаба задушит
Я так думаю, что раковину обнаружит кто то из пользователей, обломав кусок станины

Нам в этом плане проще - отливки пролежали на складе уже много лет.
Причем станины режут из скалок большого диаметра.
По этому все дефекты хорошо видны при мехобработке.
Например, вот как на фото:

Стрелка показывает на остаток раковины, которая была вскрыта при фрезеровке окна станины.
Так как 99,8% раковины было срезано при мехобработке, станина признана годной к дальнейшей работе с ней.

Читаю как детектив!

neck:

Практика то нормальная. Только опытные образцы не принято впаривать потребителю за деньги.
Оснастка нормальная стоит нормальных денег
2Е450АФ1

На 100 процентов согласен. И с теми техн. нюансами которые Вы описываете в следующем посте тоже трудно не согласиться.
Тогда разрешите вопрос к Вам. Где серия?
Читал в Ваших темах, что трудно найти производственную базу.
Если у ТС она есть, может лучше перейти от упрёков к сотрудничеству?
Извините, что вмешался в Вашу дискуссию. Я всего лишь пользователь знакомый с производством.

neck:

Начали с того, что упрекнули меня в том, что на наших прессах нет ограничения хода через ВМТ.
Я объяснил, почему на наших прессах нет ограничения хода через ВМТ.

Originally posted by Alex661:

Я уж не говорю о том, что ВМТ у вас, господин с нимбом, КОНСТРУКТИВНО отсутствует.

Вы вообще адекватны?
Искажать чужие слова вы мастер, недаром вас панически боится дело.

Я повторюсь, форуму категорически не хватает альтернативной темы о вашей продукции.

Originally posted by Alex661:

Искажать чужие слова вы мастер, недаром вас панически боится дело.

Уважаемый, вы если цитируете кого то, то будьте любезны цитировать полностью.
А то я, если честно, так и понял что вы хотите сказать, надёргав цитат из меня и моего оппонента.
Выражайтесь яснее. Я понимаю, что это сложно, но вы уж постарайтесь.

Что касается вашего предложения о создании темы о наших прессах
Их уже три есть. В которых всё с подробностями расписано. В деталях.
Все споры и обсуждения. В том числе и высказывания некоторых из тех, кто сейчас тут высказывается.
Там же и высказывания пользователей наших прессов.
Ещё две темы я прибил, что бы таким, как топикстартер жизнь медом не казалась. Пусть шишки сами набивают.
Если вы желаете ещё одну тему о наших прессах создать, буду благодарен за рекламу

А после бурных наездов не на наш пресс, а лично на меня, в том числе и в этой теме, я решил начать коллекционировать все высказывания в мой адрес.

Немного погодя открою тему, в которой выложу самые забористые.
И объявлю конкурс, что бы выявить победителя по результатам голосования.
Будет два приза победителям, за первое и второе место.

Приз за первое место - телефонный справочник Буэнос-Айреса на японском языке. Раритетное издание, в России такое практически не возможно найти

Насчет приза за второе место - пока ещё не решил.. . может быть, карманный аквариум? Что бы любимая рыбка была всегда с лауреатом

Так что вы, уважаемый, еще можете попасть в число претендентов.
Если постараетесь.

------
Дело боялось мастера панически

в чём соль делать из чугуна а не из стали?

Originally posted by bart:

в чём соль делать из чугуна, а не из стали?

Дешевле. Литьё. Не из проката резать.

Originally posted by bart:

в чём соль делать из чугуна а не из стали?

Чугун дешевле, а потом это идеальная пара трения для стали.
Нет необходимости устанавливать в станину подшипник скольжения в виде бронзовой втулки. Можно просто просверлить отверстие в чугуне, в котором и будет двигаться шток пресса.
Не зря станины станков делают из чугуна.
Правда делают их из мелкозернистого чугуна марки ВЧ (высокопрочный).
А не из серого чугуна с крупным зерном. Который весьма быстро пилит сталь.

------
Дело боялось мастера панически

Originally posted by neck:

Не зря станины станков делают из чугуна.

Потому что дёшево и сердито))) Залили опоку. Остыла. Расковыряли. Готовое изделие с неболшими припусками. Годик на заднем дворе полежала. Стабилизировалась и на расточку. Подшипники сажать.

Originally posted by Александр 67:

На 100 процентов согласен. И с теми техн. нюансами которые Вы описываете в следующем посте тоже трудно не согласиться.
Тогда разрешите вопрос к Вам. Где серия?
Читал в Ваших темах, что трудно найти производственную базу.
Если у ТС она есть, может лучше перейти от упрёков к сотрудничеству?

Во первых, тут нет такой аудитории, которая позволит создать предпосылки для разворачивания действительно массового производства.
В нашей стране потребителей такой продукции ничтожно мало.
Выходить на экспорт? Да там всё уже давно загажено теми же китайцами.

Мелкосерийное производство - да, возможно. Причем, именно в тех нишах, куда китайцы не засунули свое рыло. Что мы и делаем, выпуская в основном продукцию, которую никто в этой отрасли не делает.
Тот, кто планирует разворачивать серьёзное производство прессиков этих, серьёзно рискует - китайцев в настоящее время не переплюнуть.
Это ответ на вопрос о серии.

Во вторых, у топикстартера нет в наличии двухсот китайСа.
Которые прибегут с напильниками и за 20 минут выпилят из металла всё что угодно
Причем, каждый из них готов работать за два гамбургера в день.
По этому ему придется платить.
Начиная с калек-станочников пенсионного возраста. Хорошо, если не алкоголиков.
И заканчивая платежами ещё много кому и много за что.
Впрочем, это тема отдельного разговора.
Возможно, я и напишу тут маленькое эссе для тех, кто ждет много прессов.
Хороших, надежных, и ценой дешевле, чем силуминовые прессы от ЛИ.
Расскажу, почему халявы не будет.
А то что топикстартер замышляет тут крупно заработать, говорит о том, что дела у его фирмы совсем плохо идут.

А в третьих, мы не станем сотрудничать с человеком, который способен отмочить то, что отмочил топикстартер.
За такие вещи в старину можно было схлопотать канделябром.
И это хорошо его характеризует. Как потенциального партнёра.

------
Дело боялось мастера панически

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Потому что дёшево и сердито))) Залили опоку. Остыла. Расковыряли. Готовое изделие с неболшими припусками. Годик на заднем дворе полежала. Стабилизировалась и на расточку. Подшипники сажать.

Абсолютно верно. Только увы и ах, сейчас мало кто способен качественный чугун отлить.
Может если только в Иваново, на гремевшем в советские времена станкозаводе, директором которого был очень известный Кобаидзе.

------
Дело боялось мастера панически

neck:

А то я, если честно, так и понял что вы хотите сказать, надёргав цитат из меня и моего оппонента.

То есть, вы даже не поняли что я процитировал себя и вас?

Alex661:

Вы вообще адекватны?
Искажать чужие слова вы мастер, недаром вас панически боится дело.

Я повторюсь, форуму категорически не хватает альтернативной темы о вашей продукции.

Полностью согласен, что тема должна быть не эта, а другая. Только мне кажется, что называться она должна типа " азы металлообработки" или " технология литья" или " как нарезать резьбу в чугуне" или " теоретическая механмка" или " рычаг Архимеда". Только меня уже начинают сомнения брать, что рычаг Архимед открыл.))). Правда эти темы точно не для " ганзы" .... а типа для металлообработки или физики металлов.. . Но проблема- там аудитория другая, понимающая и в литье и в крутящих моментах... . Я пока понял одно. Нужен просто качественный пресс для релоуда за вменяемые ( около 10круб) деньги. И второй - люминиевый легкий.. .

Originally posted by Alex661:

То есть, вы даже не поняли что я процитировал себя и вас?

А, так это вы, господин технолог
Тут столько всего пишут, хрен разберёшь

Ясненько теперь, что по существу вы отвечать не готовы.
Тогда хоть подскажите топикстартёру о том, что у прессов с С-образной станиной для удобства пользователей часто делают наклон станины назад.
Правда ему эта идея не понравится.
Угадайте, почему

neck:

Правда ему эта идея не понравится.
Угадайте, почему

Да потому что вы проталкиваете себя и свою продукцию по любым чужым темам с настырностью и самомнением анальной пробки.
Любому нормальному человеку это вряд ли понравится :-)

Originally posted by Alex661:

Да потому что вы проталкиваете себя и свою продукцию по любым чужым темам с настырностью и самомнением анальной пробки.
Любому нормальному человеку это вряд ли понравится :-)

Дядя, эту продукцию, которая на фото, мы сняли с производства ещё в 2012 году.
Так что проталкивать тут нечего
Это всё ваши эротические фантазии.

А с технического вопроса ты опять сьехал

И теперь понятно, какой ты там технолог Если только - по анальным пробкам
Который не знает, чем отличается 2В450 от 2Е450.

А к тому же ещё и не волокёт в том деле, в котором он хочет кого то поучать.

Шли бы вы... Реддинг изучать
Прежде чем этим Реддингом в меня тыкать

------
Дело боялось мастера панически

Originally posted by svan2000:

Правда эти темы точно не для " ганзы" .... а типа для металлообработки или физики металлов.. .
Но проблема- там аудитория другая, понимающая и в литье и в крутящих моментах... .
Я пока понял одно. Нужен просто качественный пресс для релоуда за вменяемые ( около 10круб) деньги. И второй - люминиевый легкий.. .

Про крутящие моменты улыбнуло
Вообще то эту тему создали вы. Вроде как для обсуждения конструкции вашего пресса.
При этом вы стесняетесь отвечать на вопросы о том, каким способом вы собираетесь эти прессы делать.
А без ответов на эти вопросы что вы тут собрались обсуждать то?
Это наводит на определённые мысли касательно ваших планов.
И не грешите на здешнюю аудиторию.
Тут хватает специалистов в металлообработке. И просто талантливых людей, как тот же Левша.
Так что не надо пытаться сьезжать с неудобных тем. Тем более, что сами их завели.

Что касается "нужен просто качественный пресс за вменяемые деньги".
Качественного у вас не будет. Просто потому, что чугун, как вам уже сказали, надо год выдерживать, прежде чем из него что то там делать.
Если вы этого не знаете, значит вы не волокёте в своём деле.
Если же знаете, но тем не менее собираетесь делать прессы на основе свежезаказанных станин из чугуна, то тогда вы, уважаемый, просто собираетесь наипать покупателей сыграть с покупателями в русскую рулетку.

Это так сказать маленький ликбез для тех, кто не в курсе.

Можно ещё упомянуть и про то, что паз для шеллхолдера - довольно поганая штука с точки зрения термообработки. Как и окно рядом с ним, для выброса использованных капсюлей.
Оба являются концентраторами напряжений, из за которых шток при термообработке всегда "ведёт".
Слабее ведет если имеется только паз для шеллхолдера, без окна на штоке для выброса капсюлей.
В результате при шлифовке штока паз для шеллхолдера сьезжает слегка в сторону от центра.
Насколько сильно? А ХЗ, зависит от кучи обстоятельств. Металла, из которого сделан шток, способа термообработки, квалификации технолога.
Может и на миллиметр сьехать от центра, может и на два.
Буржуи такое расположение окна для выброса капсюлей делают только в случае дешовых прессов. У которых шток не термообрабатывают.
На дорогих моделях, когда шток калят, предпочитают обходиться длинным каналом через весь шток.
Нам же, что бы нивелировать это, пришлось опять же, делать оснастку.
Осознание этого пришло после того, как пару раз пришлось за собственные деньги вынимать такой бракованный пресс из забытых Богом посёлков в Якутии и Приморье.
Для замены. Дело это не дешёвое. Причем, очень.
Тупо копировать чьи то решения - это одно. А вот понимать, что из этого поучится у вас - это другое.
Тут пробовать надо. Проверять в металле.
А это затраты, когда тупиковая идея выливается в кучку металлолома.
И надо придумать что то ещё.
С этим "ещё", как понимаю, у вас не Бог весть. Раз ничего своего придумать не можете.

В общем, у топикстартера будет выбор - или гнать халтуру, которая будет периодически выливаться в скандалы с воплями пострадавших и выплатами компенсаций, либо тратиться на изготовление оснастки. Которую ещё надо придумать и испытать.
А он уже собрался серию запускать

Одним словом, я всего лишь рассказал народу о том, что вы планируете ему (народу ) впарить.

ЧТо касается "вменяемых денег"
Напишу специально для тех, кто ждет, что svan2000 сделает им Харелл за 6 тысяч. Ну, или в крайнем случае - за 10.

В наших реалиях надо заказывать литьё и платить токарям и фрезеровщикам, сверловщикам и шлифовщикам, заточникам и термистам.

А так же платить тем, кто обеспечит работу станочников - электрикам, водителям, слесарям, крановщикам, сантехникам и снабженцам.
Той же бухгалтерии то же надо платить.
Как и оператору плазменной резки металла. И сторожам, которые цеха охраняют

И платить за электроэнергию, воду и отопление.
Смазочно-охлаждающую жидкость купить то же надо. Причем, она разная бывает. Та, которая для фрезерного станка подходит, не подходит для шлифовального.
Можно конечно и водой обойтись, только тогда железо ржаветь будет активно.
Приходится и комплектуху всякую покупать - металл, болты и гайки. И пластинки твёрдосплавные для резцов, сверл и развёрток.
Часто - импортные, например, фирмы Сандвик. Что бы добиться требуемого класса чистоты поверхности.
Весьма не дешовые бирюльки, кстати.

А потом ещё изобретать и тратиться на оснастку...
И всё это деньги, деньги, деньги...

Это я ещё не сказал про налоги.

Кроме этого кто то должен пресс собрать, опробовать и упаковать.
А потом его отправить получателю.
Правда перед этим ещё надо изобрести упаковку, которая выдежит зверский климат нашей страны.
В которой и морозы сильные бывают, и наводнения.

Конечно, шабашники на производстве из ворованного металла могут изготовить какую то небольшую партию прессиков.
А svan2000 сам прессы упакует и свезёт на почту. Как он про это уже обмолвился

Но выпускать большой серией и таким способом не возможно.
Да и долго не получится так делать - начальство всё равно узнает.
Следовательно, те, кто у топикстартера принимают решения, будут вынуждены рассчитать затраты и зарплату рабочим, накинуть какую то прибыль, и потом полученную сумму возвести в куб.
А потом ещё прибавить 700% накладных расходов на содержание АУП-а
Стандартная, кстати, накрутка для тех, кто промышляет металлообработкой в нашей стране.

Как то вот так

neck:

Про крутящие моменты улыбнуло
Вообще то эту тему создали вы. Вроде как для обсуждения конструкции вашего пресса.
При этом вы стесняетесь отвечать на вопросы о том, каким способом вы собираетесь эти прессы делать.
А без ответов на эти вопросы что вы тут собрались обсуждать то?
Это наводит на определённые мысли касательно ваших планов.
И не грешите на здешнюю аудиторию.
Тут хватает специалистов в металлообработке. И просто талантливых людей, как тот же Левша.
Так что не надо пытаться сьезжать с неудобных тем. Тем более, что сами их завели.

[b]Что касается "нужен просто качественный пресс за вменяемые деньги".
Качественного у вас не будет. Просто потому, что чугун, как вам уже сказали, надо год выдерживать, прежде чем из него что то там делать.
Если вы этого не знаете, значит вы не волокёте в своём деле.
Если же знаете, но тем не менее собираетесь делать прессы на основе свежезаказанных станин из чугуна, то тогда вы, уважаемый, просто собираетесь наипать покупателей сыграть с покупателями в русскую рулетку.

Это так сказать маленький ликбез для тех, кто не в курсе.

Можно ещё упомянуть и про то, что паз для шеллхолдера - довольно поганая штука с точки зрения термообработки. Как и окно рядом с ним, для выброса использованных капсюлей.
Оба являются концентраторами напряжений, из за которых шток при термообработке всегда "ведёт".
Слабее ведет если имеется только паз для шеллхолдера, без окна на штоке для выброса капсюлей.
В результате при шлифовке штока паз для шеллхолдера сьезжает слегка в сторону от центра.
Насколько сильно? А ХЗ, зависит от кучи обстоятельств. Металла, из которого сделан шток, способа термообработки, квалификации технолога.
Может и на миллиметр сьехать от центра, может и на два.
Буржуи такое расположение окна для выброса капсюлей делают только в случае дешовых прессов. У которых шток не термообрабатывают.
На дорогих моделях, когда шток калят, предпочитают обходиться длинным каналом через весь шток.
Нам же, что бы нивелировать это, пришлось опять же, делать оснастку.
Осознание этого пришло после того, как пару раз пришлось за собственные деньги вынимать такой бракованный пресс из забытых Богом посёлков в Якутии и Приморье.
Для замены. Дело это не дешёвое. Причем, очень.
Тупо копировать чьи то решения - это одно. А вот понимать, что из этого поучится у вас - это другое.
Тут пробовать надо. Проверять в металле.
А это затраты, когда тупиковая идея выливается в кучку металлолома.
И надо придумать что то ещё.
С этим "ещё", как понимаю, у вас не Бог весть. Раз ничего своего придумать не можете.

В общем, у топикстартера будет выбор - или гнать халтуру, которая будет периодически выливаться в скандалы с воплями пострадавших и выплатами компенсаций, либо тратиться на изготовление оснастки. Которую ещё надо придумать и испытать.
А он уже собрался серию запускать

Одним словом, я всего лишь рассказал народу о том, что вы планируете ему (народу ) впарить.

ЧТо касается "вменяемых денег"
Напишу специально для тех, кто ждет, что svan2000 сделает им Харелл за 6 тысяч. Ну, или в крайнем случае - за 10.

В наших реалиях надо заказывать литьё и платить токарям и фрезеровщикам, сверловщикам и шлифовщикам, заточникам и термистам.

А так же платить тем, кто обеспечит работу станочников - электрикам, водителям, слесарям, крановщикам, сантехникам и снабженцам.
Той же бухгалтерии то же надо платить.
Как и оператору плазменной резки металла. И сторожам, которые цеха охраняют

И платить за электроэнергию, воду и отопление.
Смазочно-охлаждающую жидкость купить то же надо. Причем, она разная бывает. Та, которая для фрезерного станка подходит, не подходит для шлифовального.
Можно конечно и водой обойтись, только тогда железо ржаветь будет активно.
Приходится и комплектуху всякую покупать - металл, болты и гайки. И пластинки твёрдосплавные для резцов, сверл и развёрток.
Часто - импортные, например, фирмы Сандвик. Что бы добиться требуемого класса чистоты поверхности.
Весьма не дешовые бирюльки, кстати.

А потом ещё изобретать и тратиться на оснастку...
И всё это деньги, деньги, деньги...

Это я ещё не сказал про налоги.

Кроме этого кто то должен пресс собрать, опробовать и упаковать.
А потом его отправить получателю.
Правда перед этим ещё надо изобрести упаковку, которая выдежит зверский климат нашей страны.
В которой и морозы сильные бывают, и наводнения.

Конечно, шабашники на производстве из ворованного металла могут изготовить какую то небольшую партию прессиков.
А svan2000 сам прессы упакует и свезёт на почту. Как он про это уже обмолвился

Но выпускать большой серией и таким способом не возможно.
Да и долго не получится так делать - начальство всё равно узнает.
Следовательно, те, кто у топикстартера принимают решения, будут вынуждены рассчитать затраты и зарплату рабочим, накинуть какую то прибыль, и потом полученную сумму возвести в куб.
А потом ещё прибавить 700% накладных расходов на содержание АУП-а
Стандартная, кстати, накрутка для тех, кто промышляет металлообработкой в нашей стране.

Как то вот так

[/B]

Как то честно говоря не вяжется с обещанием конкуренту завалить рынок продукцией дешевле китайской. Если у Вас такие накладные расходы, то как Вы можете урезать цену вдвое то?

Originally posted by Strelok-mod79:

Если у Вас такие накладные расходы, то как Вы можете урезать цену вдвое то?

Нам литьё не надо покупать. Оно давно отлито и валяется на заводской территории. А кроме того, мы выпускаем ещё кучу другой, основной продукции. Отходы от которой используются при изготовлении прессов. По этому всегда есть возможность для демпингового манёвра.
Тем более, когда дело принимает ещё и "вонючий" оборот.

Вы лучше у топикстартёра спросите, как он собирается делать высокорентабельные прессы, используя нержавейку на штоки

Он что, сумасшедший миллионер, прикуривающий стобаксовыми купюрами???

------
Дело боялось мастера панически

Originally posted by Strelok-mod79:

Если у Вас такие накладные расходы, то как Вы можете урезать цену вдвое то?

Гонять крупной серией с адаптацией конструкции и технологий под крупносерийное производство. Потеря качества неизбежна. Но это вполне позволит удешевить продукцию.
На самом деле, по моему мнению, на рынке разные потребности. Кому-то нужен очень качественный пресс. Тот купит РСБС или Реддинг. Либо наш "От Нека". А кому-то этого не надо. Лишь бы было по дешевше. Вполне возможно, что и пресс автора темы пойдёт. Главное, сделать патрон, чтоб на охоте в ведро попасть. Как вариант, обладателям Маузеров К98 или тройников с редкими и очень дорогими импортными патронами. Патрон стоимостью 600-800 рублей для тройника. Бред! А тут напыжевал тяп-ляп. Главное цена вопроса. Тройник не высокоточка. Таким "НЕК" не товарищ.)))
Я к примеру, сначала покупал пресс за 6 тысяч. Хрен знает какого производителя. Вполне допущу, что китайский. Люфтил безбожно. Но патроны в 9.3х74 и в 308 для Вепря собирались вполне себе.
Когда купил Т-5000 и потребовался патрон для стрельбы на 1000-1200 метров, пришлось и пресс менять. На Реддинг II.

neck:

Нам литьё не надо покупать. Оно давно отлито и валяется на заводской территории. А кроме того, мы выпускаем ещё кучу другой, основной продукции. Отходы от которой используются при изготовлении прессов. По этому всегда есть возможность для демпингового манёвра.
Тем более, когда дело принимает ещё и "вонючий" оборот.

Вы лучше у топикстартёра спросите, как он собирается делать высокорентабельные прессы, используя нержавейку на штоки

Он что, сумасшедший миллионер, прикуривающий стобаксовыми купюрами???

Я его об этом в самом начале спросил . Но он говорит шо це тоже валяется у него под ногами .

ПРОДАНО непользованный пресс от уважаемого NECK
Для тех кто не хочет год в очереди ждать
Цена 20 999 руб.
Отправка только ТК ( тяжелый он зараза) пересыл на покупателе
[QUOTE]Изначально написано argus762:
Приветствую !

Продам пресс NECK с револьверной головкой. Обзор: Пресс с револьверной головкой
Дублирующая тема продажи в релоадинге: forum/12/1861309
Пресс почти не поработал, в отличном состоянии. Доп. фото - по запросу. Крепёж 4 шт. М 10 L 65 - приложу в комплект.
Причина продажи - другие нужды.
Пресс в городе Пермь, отправка по России ТК Пэк.
Цена: [b]19990 руб. + застрахованный пересыл ТК по России ~ 500 руб. Упакую добротно

А они то и не знали что пресса из обрезков сделаны.Какие жадные продавцы

Fil22:
А они то и не знали что пресса из обрезков сделаны.Какие жадные продавцы [/B]

Neck как-бы толсто намекает тут постоянно что в стоимости прессов основные бабки - НИОКР. Материалы под ногами, раб сила дешевая.

Надо же какой срач только из-за того что кто-то чтото возможно неправильно сконструировал и вероятно дороже чем надо продаёт...

Топикстартеру желаю не останавливаться и пусть методом проб и ошибок добиться хорошего результата. Все прессы кому-то подойдут кроме одноразовых. Цену рынок урегулирует. Ну а если потенциальные конкуренты бесятся, значит путь верный.