явно передоз- но как так, почему? апд. Скорее всего нет

решил создать отдельную тему- думаю так проще будет разобраться в вопросе, не отвлекаясь, возможно кому-нибудь поможет в будущем...

была намедни у моего знакомого такая ситуация- далее с его слов:
Легенда: 308 Win, Сунар 30-06 9\15, TikkaT3 Твист 11
*компоратора нет, поэтому все патроны разной длины в пределах 1-2 Десятых мм
несколько выездов запускался Nosler CC 190gr с навески в 2.9г(44.75гр) ОДП- поряка 71мм*, V~780m/s
без каких либо признаков превышения, иной раз проточка даже вроде меньше становилась на 0,02мм
это все было при температуре воздуха около 0?С, по разным причинам коробочка на 100 лежала на столе около часа-двух
при подборе навески подымался до 2.98- тут проточка явно приросла на 0,05-0,07мм (.002) (по нескольким замерам) капсуль без видимых изменений.
в этот раз сменил пулю на лапуа D46 185gr и несколько увеличил навеску до 2.95(45.5гр) (пуля же легче) ОДП порядка 72 мм*(касание где то более 73- точнее не могу пока замерять)
погода +10--?С сразу достав из рюкзака коробочку и преступил..
первый выстрел какой-то не такой, не могу сказать что не понравилось, но "обратил на себя внимание", V-789m/s
ВТОРОЙ-сафсем не такой.. . первое что "бросилось в глаза"- дымок в области кнопки удерживающей затвор, затвор открылся с усилием, капсуль выпал вообще- свободно входит-выходит в гнездо, закопченное кольцо вокруг отверстия ударника (впоследствии ели отчистил пастой Иоссо)
проточка выросла на 0.3( три ДЕСЯТЫХ мм)(.011) V-798m/s
на этом выезд закончился..

ясно что предоз сильный , но почему?
оставшиеся проверил навешено правильно (редкие отклонения 2.94-2.96)в несущественных пределах погрешности думаю
температура между патронами в разные дни была- ну пусть максимум 20?С(если одни полностью остывали до 0? а другие сохранили комнатные 20?) а скорее всего еще меньше
по объему занятому порошком вроде где-то все ровно было, хотя "хруст" разный чуть больше-чуть меньше

неделю почти думаю- где что мы упускаем?
буду благодарен за любое направление поиска правды
спасибо

добавлено: капсуль КВБ-7

Диаметры пулек может сильно разные?

Originally posted by КуКуКу:

Диаметры пулек может сильно разные?

не замерялось.
хотя вроде как лапуа, да и Д46 тока в одном калибре
но померим обязательно

D46 имеет диаметр .308"
Nosler CC - .308"
Но, на мой взгляд несколько великовата навеска пороха. Не вижу информации по капсюлю.

Навеска порошка,температура и другая пуля.Для каждой пули лесенка подбора навески обязательна . Таково мое ИМХО.

Originally posted by Али-Баба:

D46 имеет диаметр .310"

Это у D166 диаметр 310. D46-308.

Originally posted by Aleksey_Kuritsin:

Это у D166 диаметр 310

Да точно, Алексей. Чуть попутал..

партия 9/15 - очень близка к ВВ150, очень.
Даже по Квике, у вас в первом случае "передоз" с пулей Нослер СС 190гр и навеской 44,75гр. Давление 4050 бар
во-втором: D46 и 45,5гр - давление 4117 бар (это реальный передоз!)

а при условии, что Квика все-таки врет, да и тонер был забит ВВ150, а не Сунар, думаю смело можно прибавить от 5 до 10%.

RealGun:
партия 9/15 - очень близка к ВВ150, очень.
Даже по Квике, у вас в первом случае "передоз" с пулей Нослер СС 190гр и навеской 44,75гр. Давление 4050 бар
во-втором: D46 и 45,5гр - давление 4117 бар (это реальный передоз!)

а при условии, что Квика все-таки врет, думаю смело можно прибавить от 5 до 10%.

Добавлю.
Гильза становится одноразовой при давлении 4400 бар в 308 калибре,
при этом не важно какая это "Пальма"
необратимое изменение геометрии гильзы, вплоть до полного разрушения.
Если спросите откуда знаю - сам пробовал! НО! на баллстволе

уточнил- капсуль КВБ-7
первый пост поправил
------
спасибо всем откликнувшимся!
знакомый мой грешным делом думал, что в сиреневой зоне еще нормально, передоз будет в красной..

просто такие РАЗНЫЕ 2 выстрела были...

ладно, передам, чтоб распуливал и "урезал осетра".

з.ы. но если у кого мысли будут- пишите, может кому темка и поможет в будущем смотреть на мир двумя глазами

Если ТС не против, хотел бы пользуясь случаем спросить, на сколько корректно сравнение с партии 9/15 с ВВ-150 для калибров 7,62х54 и 9,3х74?
Читал в теме по Сунарам, что при равной скорости у этой партии выше давление.

давление 4117 бар (это реальный передоз!)

Фигняяя.. . тут у клоунов на давлении 4500 гильзы по 15 циклов живут
А реально навеска 44.75 для пуль 190 это запредел. Тем более хреновенькой 9/15

Originally posted by heg:

не замерялось.
хотя вроде как лапуа, да и Д46 тока в одном калибре
но померим обязательно

Диаметр , совсем не единственный фактор, влияющий на передоз.
Ещё есть - Жёсткость оболочки + длина ведущей части.

Отстреливал 170ЛБ, 185Сц и 190 Нослер.
Две первых пошли жестко, с такой же отдачей, а вот Нослер очень понравился - на нём и остановился.

тут у клоунов на давлении 4500 гильзы по 15 циклов живут

ключевое слово - у клоунов.
Я же оперирую реальными данными, а не "кажется", "где-то так"и др.

ключевое слово - у клоунов
Я же оперирую реальными данными, а не "кажется", "где-то так"и др.

Вот о чем и речь.. .
Объясняя людям, что более 4000 атм. это авария, встречаешь густую полемику типа "сам дурак"

Ещё есть - Жёсткость оболочки + длина ведущей части

В этом причина и спрятана

Originally posted by Prostor:

что более 4000 атм. это авария

а вот как простому человеку без балствола остаться ниже максимума?
ведь всегда хочется "Быстрее, Выше, Сильнее!"
и признаков нет нехороших...
и квика врет...
а щас побаловался- повставлял в квику данные из вихтовского мануала ( lapua.com )- так вообще- восновном все навески в сиреневой зоне по давлению, за 4000атм, а D46 на 140 вихте так вообще за гранью добра и зла

Патрон 308. Гильза Норма. Пуля Мега 185 грн. Порошок Сунар 3/11. Навеска 45,2 грн. Скорость 765 м/с при Т=+20С.
Передозу нет.. .

Originally posted by yakudza949:

Диаметр , совсем не единственный фактор, влияющий на передоз.
Ещё есть - Жёсткость оболочки + длина ведущей части.

Диаметр и длину вед. части померить можно. А как с жесткостью быть? Есть ли какой способ кустарно определить? Если например с одной высоты и одной массы железяку уронить на пулю на боку и замерить сплющивание?
Получится только сравнительно между разными пулями.

Originally posted by КуКуКу:

А как с жесткостью быть? Есть ли какой способ кустарно определить?

Грубо, Кустарно- как просили
Как закалялась дробь

просто, я так думаю, собственно "жесткость"в данном понимании не ограничивается только твердостью, сюда же стоит включить силу трения пуля\ствол

Не надо далеко лезть в дебри, ибо стреляющий люд уже это давно опробовал и знает.

Сиерра и Нослер наверно самые мягкие.
Бергер - не пробовал, но друг радуется (я про давление)
Хорнади . ещё и ствол меднит.
Сценар.

Originally posted by yakudza949:

.. стреляющий люд уже это давно опробовал и знает.
Сиерра и Нослер наверно самые мягкие.
Бергер - не пробовал, но друг радуется (я про давление)
Хорнади . ещё и ствол меднит.
Сценар.

я так понимаю расположены в порядке возрастания твердости и Лапуа в этом списке самая твердая(жесткая)
и, соответственно, даст самое высокое давление при прочих равных?
или речь именно о Сценаре(тогда о каком?)

Самая "твердая" - Хорнади.
Именно на Хорнади всегда получаются самые высокие давления и самые низкие скорости по отношению к аналогичным пулям других производителей.

Насчёт Хорнади спорить не буду, ибо стрелял её лет 6 назад, и не много - остаточные воспоминания не самые хорошие.

ТС, Сценар охотничий я не трогал, а вот 155, 167, 170ЛБ и 185 стрелял. Про них и говорю.

ок, уже лучше
а ткните тогда кто-нить носом в "табель о рангах" твердости- ведь полюбому это уже известно и обсудилось не раз- где то же это должно быть?

а ткните тогда кто-нить носом в "табель о рангах" твердости- ведь полюбому это уже известно и обсудилось не раз- где то же это должно быть?

я конкретно на занимался "вычислением" твердости пуль, кое-какая статистика есть, но надо разбираться.. .

Насчет Хорнади и давлений. Расскажу интересную историю.

Хорошему знакомому надо было патронов 300WM для охоты на крупняк на дальностях до 400-500 метров. Времени в обрез, нормально подобрать заряд не получалось. Решили рискнуть и сделать сразу "боевой" вариант.

Итак.

Винтовка - Блазер R8 варминт, 300WM, ствол 650
Гильза - Руаг однострел, фуллсайз, подрезка
Порошок Ирбис 30-06 5/13 (чуть острее 165) 76 грэйн (по Квике целились в 880)
Капсюль - РВС 5333
Пуля А-Макс 208
Общая длина 91,08 мм (джамп около 0.020)

Итог - замер магнетоспидом 926-926 м/c, по прострелу (правда всего 300, больше не было) - около 920. Выстрел штатный, гильза экстрактируется без проблем.
Капсюль плоский, кратер средней интенсивности, видимый след от экстрактора померил проточки на 5 стрелянных и 5 новых - проточка на месте. В общем то умеренные следы превышения.

А Квика кажет около 5500 при такой скорости. Что ПИСЕЦ. А реальных проблем с передозом нет. На всякий случай проверили внутренний объем стрелянных гильз - около 91,5, как и считали...

Вот даже не знаю, то ли Руаг такой дубовый, то ли порошок такой волшебный, хотя в 338 работает почти как 165 (навески где то на грэйн меньше).

Насчет жесткости,нужно в мануалы производителей пуль заглядывать ,тот-же нослер КК 168грн. рекомендует от 140вв и аналоги в сторону более медленных,лапуа сценар к примеру производитель рекомендует от 135-й серии в сторону более медленных серий,делаем выводы!На практике с короткого ствола в 308-м сун.308 41.9грн.сценар 167грн.790 м.с 0.5моа,кастом нослер 168 или сиерра 168грн.- пламя полметра кучность в поллиста а-4.На медленных вся эта троица выглядит ровно и стабильно.

По моему не претендуя на истину проверка на утыкание в нарезы всех снарядов. смотрим следы. и на старых и на новых. потом на нарезы и личину отсутствие грязи,масла и всякой фигни. как происходит запирание. в р8 была такая же история.личина нормально не ходила толи грязь то ли отсутствие смазки. потом обжим дульца гильзы ну и сами гильзы

спасибо всем откликнувшимся,
добавлю исчо один эпизод- в воскресенье состоялся еще выезд,
на этот раз выгуливали СМК175 при 2.75, 2.78, 2.8
навеска выбрана из соображений "чуть меньше" чем на более быстрой партии 30-06 6/13К (использовалась все та же 9\15)
COL72мм (по длинне магазина, упор в нарезы где-то на 73+)
проточка замерялась у каждого патрона до\после
меньшие навески и первые три 2.8- без каких либо изменений,
четвертый- как и раньше, проточка +0.3мм, капсюль наружу...

провел более глубокое изучение обстоятельств:
- при распуливании к некоторым патронам приходилось прикладывать более значительное усилие для извлечения пули( некоторые с первой попытки "проскальзовали" в колете и приходилось сжимать и давить на рычаг со значительно большем усилии- хз почему- матрица БЕЗбушинговая*)
- гильзы отжигались (плоскогубцы, 5-7 секунд до покраснения дульца, потом в воду), внешне значительно неоднороднее выглядели чем в теме "Исскуство и Наука отжига" но побежалости (изменение цвета) нигде за верхнюю половину тела не выходили

*пост изменил- недописал буковки изначально

дульца гильз от грязи и попробовать полирнуть стальной ватой. померить после обжима. рад если хоть чем то помог если нашли причину

Добрый вечер. danal, а Вы похоже нашли проблему... грязь внутри дульца, есть такое. С ув., Виталий.

на здоровье !

danal, а Вы похоже нашли проблему... грязь внутри дульца

походу не решили..
дульца изнутри отполированы- посадка пуль несколько выровнялась, несколько садились довольно плотно- отмечены и отстреляны отдельно- на подутие не повлияло.
что характерно- либо проточка в норме, либо +0.3 мм, никаких промежутков.
даже на минимальных навесках (брались из мануалов сьеры\вихты) для ВВ150
причем на 2.66 могло подуть 2 гильзы из 5, а на 2.69 ниодной.. (при минимальной навеске в мануале в 2.6)

осталось одно объяснение- на нем и остановлюсь- гильзы неправильно отожжены, перегретые и дует.

попробуйте померять капсюльные гнезда вне зависимости от проточки, (может они прослаблены, просто брак или некоректная подготовка). ну и страховочный вариант пробовать другие гильзы. задвиньте пулю в гильзу и постреляйте. при увеличении навески ничего не происходит значит по моему это либо посадка пули неоднообразная дает избыточное давление либо капсюльные гнезда ну и как вариант уж извините недочист ствола что врядли. на 300 wm у меня была партия гильз которые на 2 цикле сдулись

Гильзы одного бренда?

первый выстрел какой-то не такой, не могу сказать что не понравилось, но "обратил на себя внимание", V-789m/s
ВТОРОЙ-сафсем не такой

Стрелялось не из магазина? Не могло ли из-за слабого натяга отдачей от первого выстрела вбить пулю глубже в гильзу и спрессовать порох?

Originally posted by Herr Schulze:

Herr Schulze

гильзы разных брендов, даже разных калибров(изначально )

дострелял всю партию этих гильз в варианте D46 на 2.7г и Scenar167 на 2.76 (в предыдущие отстрелы показали лучшие результаты)
из 41шт 11 раз "-капсуль, +0.3мм)...
из "выживших" в прошлые отстрелы- ни одного из 45 (Sc167 2.87-2.92 и SMK175 2.7-2.76)...
характерная деталь- в этой серии из 45 как не отмечалось роста проточки, так и был отмечен рост в 0,01-0,02-0,04 мм

теперь я убедился во мнении, что причина в рукожопстве при отжиге гильз

А вот правильно ли было при отжиге гильз охлаждать их в воде?
Уточнить бы именно этот момент - как правильно охлаждать гильзы.

Вроде как это может привести к обратному результату - более жесткому дульцу, вариациях в усилии при посадке и потом в разных давлениях при выстреле.

Вроде как это может привести к обратному результату - более жесткому дульцу,

у латуни нет закалки- есть нагартовка, и есть отжиг(отпуск).от режима охлаждения не зависит.
пример некорректный, но показательный- если взять золото 999.9- очень мягкое и не подходит для ювелирки, но если из слитка выковать кольцо- по жесткости будет как сталь- т.е. пружинить и можно будет, к примеру зажать в него камень. отожгли- опять мягкое.. .