inoks
P.M.
|
Господа , а как быть с шагом нарезов при переходе с сверхзвуковой легкой пули на ТЯЖОЛУЮ(читай ДЛИННУЮ)пулю, мало того что твисты не совпадають так еше и скоростя значительно меньше. Кто что думает по этому поводу. Хочу потеоритезировать на эту тему. Типа а какой шаг нарезов у ВАЛа или ВСС? А что будет если попробовать для 39 патрона применть 308 пулю скажем Сиерру 220-240гр???????!!!!
|
|
vovgun
P.M.
|
Originally posted by inoks: ... Типа а какой шаг нарезов у ВАЛа или ВСС? ...
После праздников появится возможность померять на 9А91. Пока могу предложить экстраполировать со следов на пуле
|
|
inoks
P.M.
|
Со следов точно не получается, но на вид крутые!!!
|
|
inoks
P.M.
|
Я так думаю круче чем 240мм, гдето наверное порядка 9твиста!
|
|
vovgun
P.M.
|
Прикинул - на видимой ведущей части (около 14 мм) поворот по окружности примерно 2 мм. Соответственно твист в районе 8.
|
|
flint
P.M.
|
Глеб, Теоретизировать не стану, а вот практически подойти можно. Когда-то, еще в начале 2004 г., мы обсуждали тему о соотношении веса пули, шага нарезов и начальной скорости: Еще раз о Формуле Зеленого Xолма или какая пуля нравится моему стволу. Там ниже по тексту есть формула, которую я выковырял из Экселовского файла, выставленного на сайте ШортМага. Приведу ее еще раз. Назовем ее "обновленной формулой Гринхила" SF = ((W*(20.62*(D^2.25))^2)/((T*(L^2.25))^2))/(1-(V/5705)) где: W - Вес пули в гранах. D - Диаметр пули в дюймах. L - Длина пули в дюймах. T - Шаг нарезов (количество дюймов на одно вращение). V - Начальная скорость пули в футах в секунду. SF - гироскопический коеффициент стабильности. Как трактовать значения SF: SF < 1.0 - Пуля не стабильна. SF >= 1.0 - Пуля на грани нестабильности. SF > 1.3 - Пуля полностью стабилизирована. SF > 1.5 - Пуля максимально стабилизирована. Меняя входные параметры W, D, L, T, V можно для заданной тобой комбинации определить SF. И наоборот, удерживая расчет SF на уровне стабильности, можно подобрать тот шаг нарезов, который требуется.
|
|
vovgun
P.M.
|
Пробую подставить твист 9 дюймов для пули СП-5: 250 гр, D=0,366, V=950 фпс,(округлял до 4-го знака): ((250*(20,62*(0,366^2,25))^2)/((9*(1,417^2,25))^2))/(1-(950/5705))=((250*(20,62*0,10419)^2)/((9*2,1907)^2))/(1-(950/5705))=((250*2,1484^2)/(19,7163^2))/(1-(950/5705))=((250*4,6156 )/(388,7325))/(1-(950/5705))=((1153,9)/(388,7325))/(1-(0,1665))=(2,9687)/(0,8335)=3,5617 Либо ошибся где-то, либо твист другой, или.. . на этом мысль обрывается Формула справедлива для дозвука? PS: угу, нашёл у Сеньора: ada.ru "K = константа Гринхила = 150 (для нач.скорости пули от 457 до 853 м/сек) и 180 - для нач.скорости пули свыше 853 м/сек и 125 - для пистолетов." Где в формуле эта константа "зашита"?
|
|
flint
P.M.
|
Vovgun, Не мучайтесь. Я, если хотите, вам сам XLS-файл перешлю. Там все заправлено. Формула эта, не прямая модификация Гринхила. Константы этой там нет. Я, по правде, даже происхождения ее не знаю. Просто наткнулся (ищите и обрящете ) на нее на ШортМаге.
|
|
V_Junior
P.M.
|
[QUOTE]Originally posted by flint: Vovgun,Не мучайтесь. Я, если хотите, вам сам XLS-файл перешлю. [/QUOT] Уважаемый Леонид! А можно и мне этот файл переслать? vladimirjr(гав)yandex.ru
|
|
vovgun
P.M.
|
Originally posted by flint: Vovgun,Не мучайтесь. Я, если хотите, вам сам XLS-файл перешлю. ...
Ох, мне ж потом покоя не будет - каждую пулю примерять Так хоть муторность расчёта на калькуляторе останавливает... А впрочем, давайте!
|
|
vovgun
P.M.
|
Кстати, откопал фото пристрелки 9А91, почти по МГ, только количество дырок в группах неправильное Точка прицеливания - грязное пятно между кучками. Сначала нижняя, два клика вверх на ПСО - получилась верхняя. Условия обычные: 100м, +15С примерно, ветер поперёк порывистый. Больше 2МОА, сантиметров 7 кажется, точно не помню.
|
|
flint
P.M.
|
vovgun, V_Junior Посылка ушла
|
|
vovgun
P.M.
|
Получил, спасибо. Подставил данные - SF=3,56 Надо будет проверить твист и длину пули на натурных образцах, сейчас нет под рукой.
|
|
inoks
P.M.
|
А как тогда быть с вариантами АКМ с ПБСом и патроном УС(субсоник)вес пули 13гр.??? Шаг то все время один и тот же!!! А пуля и скорость другие причем максимально неподходяшие под этот твист!! У АКМ 240 по моему если не ошибаюсь , я имею в виду АКМ 7.62х39. Может конструктора решили что для тех дальностей и точностей такое несоответствие неповредит? А как тогда с другими производителями предлагающими для своих "Снайперских винтовок " боеприпасы класса "Субсоник"???
|
|
HUNTER 004
P.M.
|
5-1-2007 19:27
HUNTER 004
|
|
inoks
P.M.
|
Да думаю если зарелодить 220гр или 240 Сиееру для АК полетить или нефига , размышляю по этому поводу. Я сразу так и написал надо внимательнее пост верхний читать! Гы!
|
|
V_Junior
P.M.
|
Originally posted by flint: vovgun, V_Junior Посылка ушла
Спасибо, получил!
|
|
TSV
P.M.
|
Originally posted by inoks: Да думаю если зарелодить 220гр или 240 Сиееру для АК полетить или нефига , размышляю по этому поводу. Я сразу так и написал надо внимательнее пост верхний читать! Гы!
Полетит Если гильзу не заклинит Навеска ведь из ВУфл (аналог Вихта 120) А для Сьерры 220 надо Вихту 150 или даже 160 Вообщем, подует гильзу или вообще она затворную раму покоцает
|
|
inoks
P.M.
|
Та я тогда 150 и буду сувать в гильзу как раз по ходу и обьем сократится синтепон не нужен будет!
|
|
vovgun
P.M.
|
Почему кувыркаются Лапуа Сабсоник из стандартных .308-х стволов становится понятным, подставив данные в файл, предоставленный Флинтом: Коэффициент стабильности 0,8. Лапуа же сделала пометочку внизу таблицы, чёрным по жёлтому: для твиста 200-250мм 528762.jpg
|
|
inoks
P.M.
|
Хм занятно!!! Интересно , а всеже получится запустить из АК 220гр?
|
|
vovgun
P.M.
|
Шанс есть. Теоретически.Если исходные данные соответствуют введённым в табличку: Originally posted by TSV: Полетит Если гильзу не заклинит Навеска ведь из ВУфл (аналог Вихта 120) А для Сьерры 220 надо Вихту 150 или даже 160
Есть один ньюанс: эти пороха (согласно Квике) сгорят в 39-й гильзе примерно на 70% или меньше, при скоростях до 320 м/с. Соответственно выхлоп и пламя будь здоров! Кстати и заполнение гильзы менее 70% - нестабильность скоростей при изменении положения оружия. Нам нужно что? Тишина и покой, чтоб окружающие не нервничали. Придётся ставить доп. приспособы на ствол. При использовании родного ВУФЛа проблемы те же, но параметры сгорания получше - около 90%. Наилучшие результаты возможны с Вихтой 110, но без синтепона не обойтись. Прогоните в Квике - забавно получается. PS: inoks, могу скинуть файл с калькулятором стабильности, сам прикинешь, что к чему.
|
|
inoks
P.M.
|
Давай , попробую. Носмотри проблемма заполняемости еше решается и посадкой пули . представь 240 грейнов!!!! Она почти 4см длинной, в гильзу залезет почти на 2\3.
|
|
vovgun
P.M.
|
Отправил. С 240 грейновой пулей её длина и станет основной проблемой стабилизации. Калькулятор автоматом считает максимально допустимую длину пули при данных условиях - показывает 1,47 дюйма. А 4 см это почти 1,6 дюйма. Придётся либо повышать скорость (выход на сверхзвук, что нам не нужно), либо брать другой твист. Всё равно заполнение гильзы ВУФЛом при 240гр пуле будет 65% для скорости около 330 м/с.
|
|
TSV
P.M.
|
Originally posted by vovgun: При использовании родного ВУФЛа проблемы те же, но параметры сгорания получше - около 90%.Наилучшие результаты возможны с Вихтой 110, но без синтепона не обойтись.
Сьерра 220 гран Вихта 120 17.5 гран Заполнение 95% Для ствола 450мм сгорание полное в стволе, на участке 2\3 от общей длины. Давление не превышает предела Скорость на выходе 498 м/с Если важна именно скорость и звук от фронта волны, то навеску поменьше.
|
|
inoks
P.M.
|
Вот уже лучше!!!!
|
|
vovgun
P.M.
|
Originally posted by TSV: ... Если важна именно скорость и звук от фронта волны, то навеску поменьше.
Данные немного расходятся с моей версией Квики, но суть похожа. А вот скорость важна, именно из-за указанной причины. Если доводилось слышать пролетающую мимо на сверхзвуке, тогда знаете, что звук сопоставим с хорошим ударом палкой по доске. На дозвуке - как будто прутиком рядом махнули, за 50м уже не слышно. Исходя из требования "используй то, что под рукой"(ВУФЛ), для скоростей 320-330 надо трамбовать синтепоном. Кстати, в первом ответе я накосячил с длиной ствола, у АК 415 мм, под это и надо считать.
|
|
TSV
P.M.
|
Слышать пролетающие над ухом не доводилось. Зато в трубу видел как летят. Очень интересное зрелище Как будто к мишени летит тарелка плашмя. Поднимается над мишенью и плюхается в нее. По длине пересчитаем. Не вопрос. Но под скорость именно под звук подгонять не получится. Скорость горения слишком велика. Капсюль наверняка вылетит.
|
|
vovgun
P.M.
|
Originally posted by TSV: ... Но под скорость именно под звук подгонять не получится. Скорость горения слишком велика. Капсюль наверняка вылетит.
Странно, смотри: Давление около 1000, сгорание в районе 90%, навеска 11,2 гр, заполнение 54%. Если, конечно ВУФЛ = Вихта 120
|
|
TSV
P.M.
|
На графике коричневая ось давления находится гораздо ближе к началу, чем зеленая ось сгоревшего пороха. Между ними большой разрыв. То есть, резкий подскок начального давления. Капсюль наверняка вылетит
|
|
vovgun
P.M.
|
Испытаю на себе. Ну нах, лучше на автомате О результатах доложу, если получится Начну с 200гр из х54 патрона.
|
|
TSV
P.M.
|
Луше проверить другую комбинацию (если ест возможность) Сьерра 240 гран Вихта 130 12.5 грана Заполнение 74% Скорость 343 м\с
|
|
vovgun
P.M.
|
Кувыркаться будет. При такой длинне коэффициент стабильности меньше 1 Либо твист нужен менее 9
|
|
TSV
P.M.
|
Тогда какая из Сьерр подходит по твисту, чтоб под нее подгонять навески?
|
|
vovgun
P.M.
|
220-я, см. чуть выше табличку стабильности. Кстати, скорость нарастания давления с ней кажется ничуть не выше, чем при стандартном варианте снаряжения, ща подвешу пару графиков:
|
|
TSV
P.M.
|
Originally posted by vovgun: 220-я, см. чуть выше табличку стабильности.
Тогда Вихту110 9 гран самое оно половина гильзы только пустая остается
|
|
vovgun
P.M.
|
Вопрос к модераторам: слышал, что в цивилизованном обществе считается хорошим тоном НЕ давать на всеобщее обозрение конкретные цифры вариантов снаряжения... Может, потереть лишнее, дабы не провоцировать народ?
|
|
vovgun
P.M.
|
Originally posted by TSV: Тогда Вихту110 9 гран самое оно половина гильзы только пустая остается
Угу, только где ж взять 110-ю запросто? А пространство можно синтепоном заполнить.
|
|
TSV
P.M.
|
Originally posted by vovgun: Угу, только где ж взять 110-ю запросто? А пространство можно синтепоном заполнить.
Это уже дело Инокса искать Вихту 110 Он хотел получить навеску - она найдена. Желательно тогда вместо синтепона объем уменьшить разрезной фторопластовой втулкой или еще чем-нибудь, прижав втулку к стенкам изнутри. Стирать навески нет смысла. Потому что сайт http://www.reloadersnest.com/ , к примеру, специально для этого сделан. Там опробованные навески. Никто не заставляет их повторять. Зато на основании анализа разных групп навесок можно поглядеть каково изменение скорости от навески и как это согласуется с мануалами
|
|
kuk
P.M.
|
Originally posted by vovgun: 220-я, см. чуть выше табличку стабильности. Кстати, скорость нарастания давления с ней кажется ничуть не выше, чем при стандартном варианте снаряжения, ща подвешу пару графиков: forum.guns.ru
Доброго дня. Сдаётся мне что длинна пули указанна не верно(просто предположение нак как 200-сот грановая Сиера в 8х57 имеет длинну 33.5 мм а тут (308) и диаметр поменьше и вес побольше, следовательно длинна должны быть больше. И насчёт длинны ствола: в програму подставленна длинна нарезной части ствола или растояние от капсуля до дульного среза. Вот ещё что вспомнил-применительно к температуре окружающей среды, так как зимние и летние навески будут отличаться(и очень существенно)"покрутите" в квике зимние температуры.
С Уважением
|
|
|